这次全球新冠肺炎,如果最后印度死亡率最低,是不是要反思现在的卫生免疫基本思路?

爱--雨天


印度至今确诊病例刚刚过百(113人,截止日为3月16日),死亡2人,确诊病例不多,死亡率较低。但印度的情况不能作为我们反思和检讨卫生防疫工作思路的有力例证。第一、印度的疫情与巴基斯坦和孟加拉相近,没有什么特别值得夸奖的,而印度的医疗资源和经济实力远超上述两国。第二、目前还不能说明印度的疫情已经得到全面控制,疫情是否会突然变化,实际情况还有待观察。第三、印度地处热带亚热带地区,气候与疫情严重的纬度30-40国家不同,自然的气候条件不利于病毒的生存,它的疫情比较缓和与气候条件有较大的关系。第四、以印度的医疗体制、公共卫生和社会保障的实际情况来看,印度的公共卫生及防疫抗疫工作并不理想,没有太多值得我们学习和借鉴的东西。印度如发生重大的疫情,其国家治理体制未必能有效解决全国性的抗疫动员和组织问题。我国在抗击这次新冠肺炎疫情的过程中,的确出现了一些严重的问题,尤其是地方管治在公共卫生事件的权力和责任问题以及防疫系统工作机制上的问题,值得我们进行深刻的反思和大动作的改进。环顾世界各国在抗疫中的表现,中国ZF的决策力和行动力是值得肯定的,我们的公共卫生管理体系暴露出来的问题尤其是公立医院大幅被削减,经营过度市场化的问题、私立医院在公共卫生防疫抗疫中如何发挥作用的问题是今后要深入研究和认真解决的问题。


sailor72


我们必须明白的是,印度为什么死亡率是最低的!这主要源于印度人良好的生活习惯!

印度作为亚洲第一超级大国,无论是经济还是人口都是首屈一指的!

再加上智慧与颜值并存的领导人莫迪!面对这次新冠肺炎病毒,印度人有着十足的信心与准备!

印度人之所以能够战胜新冠肺炎病毒,主要源于三点!

第一、神奇的恒河水,对病毒有很强的抑制作用!

众所周知,印度人有每年去恒河沐浴的习惯,以洗去一年的污秽,保证接下来的一年免受病毒细菌的侵袭!

这种传统以及先进的生活习惯,被聪明的印度人,很好的传承了下来!只要他们定期去恒河沐浴,泡泡澡。小小的病毒就不可能感染他们!

所以,即便全世界疫情如此严重,但到了印度人身上,病毒却很难发挥作用!

第二、印度的湿婆神和神奇的牛尿!

印度的宗教信仰十分的发达,每当有灾难降临时。印度人都会去朝拜神灵!虽说是一种迷信,但是却对于印度人有很强的心里暗示作用!因此,好多印度人即使感染病毒,在强大的心理作用下,也会自愈!国际卫生组织也证明,良好的心理作用对抗击疫情有一定的帮助!

在强大的宗教团体下,印度人将牛作为图腾,以至于印度人觉得牛身体上全是宝!牛粪的燃烧可以驱魔,牛尿的饮用可以祛除百病!

正是印度人这种良好的生活习惯,以及积极乐观的心态!让印度人很好的避免了被病毒侵袭!

第三、不同的文化,导致的检测标准不一样!

众所周知,中国的确诊患者是通过检测试剂进行确诊的!

但对于印度,美国而言,没有充足的检测试剂怎么办!印度人发明了较为简单且直接的检测方法,那就是“尸检”!死于肺炎病毒那一定是感染了新冠肺炎,自然而然可以确诊了!

还有一点值得我们注意,就是当疫情开始的时候,美国总统特朗普,为什么要访问印度?访问印度之后,回到美国,特朗普面对病毒为什么那么有信心?

很明显,特朗普访问印度,是去取经的!因为神奇的恒河水,包治百病的牛尿,先进的检测技术,确实给了特朗普足够的信心!

印度人民的智慧和实力,帮助他们战胜疫情!和卫生免疫体系没有半点儿关系!所以请不要对印度进行道德绑架!


新概念传媒宋晨声


印度累计确诊患者只有119人,仅从数据来看,印度成功控制住疫情,但是印度抗击疫情的思路,一般人不敢学,也学不来,因为一旦失败,下场就是疫情全面爆发,一发不可收拾。

印度怎么抗击新冠肺炎疫情?

印度在2月份就发现了3例确诊患者,其中首例患者是印度喀拉拉邦的武汉留学生,另外2名患者在旅游时经过武汉被传染,印度虽然确诊了3名患者,南部的喀拉拉邦也隔离了3525名疑似患者,并对3218人进行医学观察,还有34人进入医院接受隔离,但是此后将近2个月印度都没有新增确诊患者。



印度患者数量少,其中一个重要原因是检测试剂不足,没有进行全面检测,美国做一次检测需要1400多美元,印度人均GDP只有1800美元,虽然印度检测费或许会比美国低,但是也是一笔巨大的开销。

印度实施免费的医疗,如果全面进行核酸检测,将会产生大量确诊患者,治愈一名患者需要40万元,重症患者需要70万元,印度的医疗预算恐怕全部耗尽也无法满足需求,所以不进行检测也是无奈之举。


生活环境

印度日常生活中大量接触细菌,比如印度著名的圣水恒河,常年充满各类生活和工业垃圾,更有甚者,一些人会把尸体抛入恒河,把骨灰洒进恒河,在印度的观念当中,在恒河洗澡和饮用恒河水可以提升来世的种姓等级。印度人用手抓饭,可以说印度人生活的方方面面都会与大量细菌接触,间接提升了印度人的抵抗力。

印度没有爆发新冠肺炎,很可能是因为没有进行全面检测,但是隐瞒是不可能遏制疫情扩散的,反而会导致疫情加速传播。依靠肮脏的生活环境提升免疫力是不靠谱的,中世纪的欧洲出了名的肮脏,城市街道遍布粪便、污水,欧洲人也不洗澡,认为洗澡会减弱抵抗力,但是在如此肮脏的环境中,欧洲人并没有养成强大的抵抗力,黑死病导致2500万人死亡。





印度把恒河视作圣水,还打算出口,问题是会有人喝吗?


视野新观


四大“防疫”典范国:

新加坡、印度、瑞典、英国

不是讽刺,而是真心觉得合理。

瑞典不会如某些粉红预期的惨不忍睹,英国也不会。

病毒来了,病毒去了,正如冬季的北风、夏季的暴雨,至少不会带来后患无穷的全国大消杀、没有人喷酒精点着房子,没有人用消毒水杀死自己,没有“举国”资源耗费,不会有民众因封城去翻垃圾箱找食物、没有垃圾车运猪肉、没有全国停工停产停学民不聊生、没有火车停运飞机停飞……

未来人类对付层出不穷、花样无际的“病毒”,唯一正确的选择依然是坦然直面而非抗拒和躲避。

抗拒和躲避的最后结果就是换一拨病毒来,你依然是毫无招架之力,或者直接灭顶。

当然,防疫、抗疫——

再有中医参与就更不一样了

民众除了“平常心”的训练

中医更帮大家轻松度过“病毒肆虐”季,不用对抗什么。


中医自然疗法


根据印度来反思卫生免疫思路?英国的群体免疫只是嘴上说说,而印度的群体免疫则是一直落到实处,人均预期寿命六十八岁的就是最好证据。

印度虽然号称推行全民免费医疗,但是国际机构调查显示,日本每一万人拥有一百三十四张病床,德国每一万人拥有八十三张病床,我国每一万人拥有四十二张病床,美国每一万人拥有二十九张病床,而印度每一万人只有七张病床。印度的卫生状况不是免费医疗,而是实打实的印度全民免疫,全靠印度百姓的身体素质和免疫力。

:印度每十万人只有七张病床

最近一段时间,英国因其提出的群体免疫方案出于浪口风尖。可是,英国的具体政策有意避开了七十岁以上的老年人,只准备对年轻人推出这这样的医疗方案,还是有一定顾虑的。但是印度这边就没有这个问题,印度预期人均寿命六十八岁,七十岁以上的老年人属于个别现象,六十五岁以上的老年人仅仅只占全国人口的百分之六。

有的时候甚至会有这样的怀疑,英国群体免疫的计算原型,就是医疗综合实力非常差的印度。客观来说,自称为强国的印度确实是一个不控制病毒传播的国家,尤其是不能提供有效医疗服务的印度中下层地区。考虑到印度贫富分化的情况,首都新德里等富有地区拥有大量病床,而乡镇地区可能一张病床都没有。

平均十万人只有七张病床,首都地区十万人有十四张病床,贫穷乡镇十万人一张病床都没有。

:新德里的医疗实力

对于广大的印度贫穷民众来说,控制疫情是一件不可能的事情。印度政府无法追踪每一位患者,无法区分每一位密切接触者并隔离,无法彻底将新型冠状肺炎病毒消灭在印度的土地之上。印度可以在一定程度上检测和控制疫情,但这只限于富有地区,仅仅限于政府管控力度和医疗能力强的“发达地区”。

从一定程度上讲,印度疫情其实就是富人疫情,它的数字有可能严重失真,无法管控到基层地区。甚至对于印度政府来说,基层地区发生的事情它也是眼前一片黑,新型冠状肺炎病毒的自愈率那么高,贫困地区又没有多少老年人(印度穷人的寿命比较短)。疫情爆发完了,上级对此也不清楚,也不是没有这个可能的。

印度地区至今依旧活跃着各种病毒,新型冠状肺炎病毒也会成为其中之一。

:印度农村地区实景

每个国家的情况都是非常复杂的,即便印度死亡率最低,我们也不可能效仿印度,而且也没有什么好效仿的地方。

能及时享受到医疗服务,能有效的延长寿命,为什么要和印度人一样被迫提升身体免疫力呢?只要生命可以足够长久,免疫力比印度人差一点也没有什么。


注:

多方反对之下,英国已经更改了防疫政策,准备推行更加严格的防疫措施。

综合考虑,印度医疗状况其实还真就是英国口中的群体免疫。


垂垂老马


“不干不净,吃了不生病”是有道理的,换句话说过分讲究卫生不利于身体健康与保健。以下事实可以证明:

1、乞丐吃的食物极其不卫生,但其吃后仍能很精神的正常活动,说明不卫生的食物对其健康没有影响,如我曾生活的地方有位五、六十年代因外部原因疯掉而四处流浪,也不在屋里居住的大学生,不洗澡一身极脏,不仅地上的食物捡起就吃,更是腐败的、垃圾桶的食物也吃,给他食物他也必在地上弄脏后才吃,但人家却从没有过吃后呕吐或生病。也许有人会说他是精神病人,生了病不知道表达,这样说似乎也有道理,但其时刻精神很好四处活动,从没说病得起不了身,一年四季上身几乎是裸露的,炎夏不中暑,严寒没冻伤却是最好的事实证明,此人从年轻患神经病直接活到了老年。这说明不干不净有一定道理;

2、去南极科考的工作人员都是经过严格挑选,身体十分健康的,但在南极生活很长时间后返回祖国后却会生病,这应该是因为人在无病菌的十分卫生环境中长时间生活后其免疫力退化降低了,所谓刀不磨要生锈;

3、在大医院有个现象,来自城镇的病患占很大比重,考虑乡村老百姓因路程远、经济条件相对较差一部分人没到大医院就诊,也考虑城镇的人娇气的因素,城镇的病患所占比重仍然偏高,按说城镇的人普遍最讲究卫生不该有那么多人生病才对。另一个普遍的事实是同样健康的城镇与乡村同龄人,体力、对环境的适应能力差异却很大;

4、在我们的身旁,另一个现象是常生小病的少患重病,而很不怎么生病的人一旦生病就很严重,这也多少说明过分讲卫生不利于健康;

5、我一位亲戚,在工作前因生长于农村,生活、卫生都不是那么讲究,但其身体公认的好,打霜下雪结冰天气都是每天冲冷水澡,但其大学毕业工作后就开始很讲究,虽然工作环境极其好,工作也清闲,但没几年就开始生病,如今身体健康状态就只能说差,这应该也与生活过分讲究有一定关系;

6、根据当前社会仍然认同的达尔文的用进废退理论,说明人体的一些功能不常用是要退化的。


闲云野鹤LHW


此前印度只有3例新冠肺炎病例将其全部治愈,100%的治愈率确实是全球最高的,而且是无法超越的。但是现在印度的确诊数字已经突破了100例,未来治愈率如果还能维持在100%才是真水平。印度的新冠疫情还没有大规模爆发,谈不上什么独特的卫生防疫经验和思路来。至于网上流传的,因为印度的生活环境很差,印度民众身上保留了一些原始抗体的说法,相信未来疫情持续爆发之后,就可以检验这些抗体是否真的有用了。


印度的公共卫生做的并不是很好,绝大多数印度地环境脏乱差,各种细菌性和病毒性的传染病肆虐。印度经常会因为霍乱、鼠疫等烈性传染病,死去很多人。恐怕除了印度人,没人相信干完一杯恒河水身体就能具有什么特殊的免疫功能。面对这场新冠疫情也是一样,在疫情爆发的第1个月,印度因为强化人员管控,成功地避免了病毒在印度国内的扩散,印度长时间只有三名确诊病例,当然很容易将他们治愈出院。但是当意大利等欧洲国家疫情爆发之后,印度可能是出于对欧洲人的信赖,并没有继续采取严密的管控措施,使得病毒在印度国内出现了扩散和社区性传染的状况。应该说,接下来才是检验印度防疫工作真实实力的时候。


近期从卢旺达等多个国家和地区发现的输入性病例都是印度公民,这至少说明病毒已经在印度国内落地生根,而且出现了大量印度政府并不掌握的潜在感染者。印度政府既没有大规模隔离的社会动员能力,也没有推动大规模病毒检测的社会组织能力,除了印度炎热的天气之外,根本没有对抗病毒的硬手段。由于新冠病毒对气温的敏感性尚未得到科学论证,除非这种病毒真的非常害怕高温,否则在印度出现大规模的扩散已成为定局。


们总是说印度是一个神奇的国度,那主要是人们对印度包括印度的风俗习惯不是很了解,但是神奇并不代表印度具有什么神秘的力量,在病毒面前,无论是恒河水还是牛尿都是不管用的。


冲击时评


世界很精彩,老金看世界;

即使印度目前死亡率最低,印度也远远算不上治疗新冠肺炎的标杆,更谈不上我们要反思现在的卫生免疫基本思路;

你们知道印度为何确诊人数这么少,死亡率那么低吗?

知道了你就绝对不会再说要学习印度经验了。

印度目前累计确诊117例,死亡2人,确实死亡率不足2%,比起意大利的7%,要低得多;

但是,别忘了,印度的疫情尚未到爆发期,其死亡率还不足以说是最终的死亡率;


3月4日,一个意大利旅游团在斋普尔被发现1名意大利人有新冠肺炎症状,后被确诊,留下治疗,其余旅游团成员继续前往阿格拉参观泰姬陵,结果在那里有15名游客,旅游大巴司机被确诊,由此拉开了印度新冠疫情的第二波;

印度人发现1名意大利游客确诊,没有及时拦下整个旅游团,而是放走其他人去继续旅游,这个做法就显得太随意!

窥一斑而见全豹,从这个非常不专业的操作可以看出来,印度真的没什么经验值得我们去学习;

非常蹊跷的是:印度作为人口大国,印度人也遍布亚洲及世界各地,人员来往也很密切(经商,旅游),为何累计确诊数量那么少?


难道真是印度人的体质好不容易感染?还是印度神牛的牛粪,牛尿,恒河水在起作用?

非也!

老金从一项记录里找到了答案:

印度政府周六称(3月7日),印度全境用于测试新冠肺炎病例样本的实验室扩大到52个。 印度卫生部官员表示,目前印度的试剂盒或其他相关设备准备充足,从存量上看至少可以进行25000次测试,而到目前为止,只进行了大约4280次测试。

知道了吗?

印度从1月份新冠疫情爆发,到现在差不多两个多月,只做了4280次测试!原来印度确诊数字低就是检测次数太少导致的。这和美国前段时间的做法一样啊,没有检测工具,就不需要检测了;

不检测,就没有确诊,没有确诊就没有死亡,大家明白了吗?印度的低确诊,低死亡就是这么来的!再也别吹什么印度没有疫情,死亡率低了。


莫迪让印度不检测或者少检测有他的合理性:因为印度人心态好,相信轮回转世,生死看淡,所以即使有新冠肺炎流行,爆发,他们也无所谓;再说,印度如此低的检测量,即使有大面积感染的疫情,也是笔糊涂账啊。

这种做法放我们这里肯定是不行的!所以,再也别说啥从印度经验来反思我们的卫生检疫思路了!



老金看世界


14世纪四五十年代,欧洲地区发生了一场席卷全欧洲的瘟疫——黑死病。前后持续了6年时间,这场瘟疫结束之后,超过2500万欧洲人丧命。

▲黑死病下的欧洲

在瘟疫爆发时,人们就意识到是老鼠在传播病毒,但是由于医疗条件落后,一直未能控制住疫情,这也导致黑死病在欧洲的肆虐时间长达6年。

6年之后,1/3的欧洲人以生命的代价,开启了欧洲的第1次卫生革命。也是在这之后,人们才意识到当瘟疫爆发时,正确的隔离措施是有多么重要。

1918年,西班牙流感开始爆发,也在很短的时间内席卷全球。最后以将近10亿人感染,4000多万人死亡为代价收尾。当时正值一战末尾,西班牙流感的爆发,也让一战迅速结束。

不过,流感也不是没有带来任何好处。在西班牙流感结束之后,促进了现代医学的发展,也推动形成了国际卫生合作机制。再后来,也涌现了一大批流行病学的科学家。

▲西班牙大流感

不过,直到西班牙流感结束了15年后,科学家才分离出来了流感病毒。流感结束20多年后,科学家才制造出了第一支抗流感疫苗。

如果说黑死病的爆发,让人类觉醒了公共卫生的意识。那么西班牙大流感的爆发,就是推动了公共卫生的发展。也是在西班牙大流感之后,才发现了青霉素,挽救了几亿人的生命。

然而,无论是西班牙大流感,还是在欧洲地区爆发的黑死病,都是用几千万人死亡的代价来让人类觉醒。换句话说,人类公共卫生事业的发展,是用生命的代价换来的。

如今,有人却告诉我:面对疫情,印度的死亡率很低,应该要转换卫生免疫的基本思路。如何理解印度卫生免疫的基本思路?简单来讲:干了这碗恒河水,来世还做印度人。

显而易见,很多人认为印度的死亡率低,和印度卫生条件有关。因为印度卫生条件差,所以给了印度人一个强壮的身体,可以抵抗病毒的入侵。

这种逻辑看似正确,实际上毫无道理可言。因为一个人患病与否,和个人抵抗力关系不大。而一个人能否痊愈,则和抵抗力有着密切关系。

换句话说,抵抗力强不一定不生病,抵抗力弱不一定生病。但是在患病的情况下,抵抗力强的人,要比抵抗力弱的人容易痊愈。而反观印度的数据,仅确诊了114例患者。

相对于其他国家来说,单从数据上来看,印度的情况比较好。如今,印度也只有两例死亡患者,按照这种数据计算,印度死亡率约为1.7%,明显的比重灾区高。

但是大家要明白一个道理,重灾区的死亡率高是因为在医疗挤兑发生后,由于病人得不到医疗支撑,从轻症拖成重症,才导致的死亡率较大提高。

但是反观印度的情况,在确诊100多例的情况下,远远达不到印度的医疗承载能力。说句不好听的话,如果印度确诊病例也高达1万多,再保持这个病死率的话,我就相信恒河水有奇效。

所以,印度死亡率低,不是因为印度人身强体壮,而是因为确诊病例少,没有超过医疗承载能力。 这种条件在死亡率,没有任何值得参考的意义。


史之策


随着新冠疫情在全世界的扩散,几乎所有国家的疫情都有不同程度的加剧,包括之前很长时间仅有三例确诊的印度,目前确诊人数也已经突破一百人。


对于超过十三亿人口的印度来说,确诊人数还是在可控范围内,死亡两人也是致死率低的体现。

但印度的疫情防控局势依旧不容松懈,印度的医疗体系是比较落后的,如果疫情真的在印度扩散,后果恐怕会难以控制。

到目前为止,印度能够比较好的控制住疫情,恐怕与印度的高温,以及相对比较脏乱的环境有关。

这次疫情之后,我们确实应该反思很多问题,包括免疫防控问题,但印度是不是一个很好的参考例子,还需要打个问号。

你觉得印度的新冠疫情会失控吗?欢迎在下方留言讨论。


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