李自成實力強,還是吳三桂實力強?

邵悠軒轅子


感謝平臺,我是華夏乾坤之大挪移,互關互助共聊歷史。

兩位都是明末清初響噹噹的人物!李自成是明末農民起義軍領袖,號稱李闖王;吳三桂是當時著名政治、軍事人物,後稱平西王,雲南王。李自成生於1606年,死時39歲,吳三桂比他小6歲,死時66歲。

兩人都有傑出的軍事指揮才能,都能聚攏人心,都當過短暫皇帝,應該說都是了不得的人物!歷史上兩人有不少交集,也各有短長,但綜合經歷、結果評價起來,我認為吳三桂略勝一籌!

陳圓圓

闖王李自成

先說李自成。

李自成出生於陝西榆林李家站,村裡自稱是西夏立國皇帝李繼遷後代,李繼遷本姓拓跋,党項人。李自成雖生於李姓大族,但生來貧寒,是個放牛娃。後參加起義,成為闖王高迎祥部下,勇猛有膽識,深受器重,高迎祥死後,他繼稱闖王,因順勢而為,鼎盛時期部眾百萬,並一路北進,於1644年4月攻進北京,直接導致了大明王朝的覆滅。

本是大好時機之時,農民起義軍的侷限性很快暴露了出來:小富即安缺乏指導思想沒有大格局。此時的李自成一方面積極與崇禎皇帝接觸急於勒索一大把銀子,一方面想拿了銀子回撤陝西,做自己的關中王。大好形勢士氣正盛的時候,李自成居然想的是這些事情!令人嘆息。

如果說這件事體現了李自成的階級侷限性那麼下邊這件事則充分說明了李自成政治鬥爭的經驗匱乏和農民軍軍紀渙散。

攻入北京後,初期還好,婦孺無傷,可剛好了沒幾天就開始四處抄家,恐怖氣氛日漸濃重。先是李自成部下悍將劉宗敏強搶吳三桂愛妾陳圓圓,後李自成下令抓獲吳三桂他爹吳襄(後斬殺吳三桂大小34口),在攻入京師推翻大明朝,兵力嚴重不足的情況下,極力拉攏吳三桂還來不及,連續做下蠢事;一方面李自成對關外清軍、形勢估計嚴重不足,一方面是政治鬥爭經驗極差。吳三桂的降心被李自成親自扼殺了。

吳三桂

再說吳三桂。

吳三桂,今遼寧綏中人,出身將門世家;時逢亂世,左右逢源,是意志不堅定之人,先叛明後反清。

獻關降清:1644年,明朝風雨飄搖之際,李自成圍攻北京城,吳三桂回師勤王,無奈還沒走到京師,明亡帝死,失去依靠的吳三桂思想開始飄搖不定。先是想投降李自成,聽說愛妾被奪而作罷,後又在多爾袞和李自成之間多次搖擺。最後還是中了多爾袞的奸計,在被李自成逼的走投無路之際,多爾袞派兵替其解圍,被逼獻出山海關,清軍早入關了幾十年!後被多爾袞多次利用,追擊李自成和其他起義軍數年,為滿清早期穩定做出了巨大貢獻。

反清:攻入雲南後,獲封平西王,勢力日漸擴大,被清朝當局所忌憚,反清後經過數年迂迴作戰,最終被康熙帝鎮壓,吳三桂勢窮病死。

當時各方勢力範圍

康熙帝劇照

總體而言,吳三桂略勝李自成一籌!


華夏乾坤之大挪移


導語:

一個是起義軍的首領,要奪大明的江山;一個是大明的重臣,要保衛大明的江山。但是倆個人還沒有正面交手的情況下,結果是:李自成的大順軍就在進入京城的時候,大明的末代皇帝——崇禎自縊於煤山了!也就是說,李自成作為攻的一方就已經佔得先機了。無疑這是實力的彰顯!

後來,李自成為了招降平西伯吳三桂這個鎮守山海關的重臣,倆個人約好了在京城具體談談細節。就在吳三桂從山海關趕來京城的路上,接到了從京城急急跑出來的家奴送信:李自成的手下劉宗敏率兵開進了吳襄的府邸,搶走了很多金銀財寶,還把吳襄帶走了,下落不明!

吳三桂當時怒火攻心,立即調轉馬頭,趕往山海關,守住自己的陣地,也是守住自己的實力和資本!跟李自成決戰!

下面我們從倆個人的戰爭中,進一步看看誰的實力強!



一,山海關決戰!

四月二十一日,李自成率領兵馬趕到了山海關。

當時吳三桂有精兵四萬。實力不弱。

在西羅城(地名),李自成的大順軍跟吳三桂的人馬展開了激戰!

由於大順軍來勢洶洶,很快吳三桂的北翼人馬招架不住,投降李自成的大順了!

就是西羅城防線也很快被李自成部攻佔!

戰鬥到這裡,李自成和吳三桂的實力誰強誰弱已經是明擺的了!

當然,在吳三桂部就要潰敗之際,多爾袞率領了後金數十萬兵馬騰空殺出。吳三桂部戰爭的頹敗之態立刻扭轉了!因為在李自成到來之前,吳三桂早早寫了求救信給多爾袞,希望合作共同對付李自成部!

也就是說:如果沒有多爾袞率領人馬及時相助,只怕吳三桂已經是潰不成軍了!



二,吳三桂鎮守海關,當時只是一個總兵。而李自成已經聲勢浩蕩進入了北京城了!

作為鎮守山海關的總兵吳三桂,四萬精兵是他的全部身家!

而李自成率領的農民起義軍,已經進入了京城,何止百萬!

所以把當時倆個人的實力放在一起比拼,幾乎是小巫見大巫了!

而且,當時吳三桂的身份還是大明的總兵,與李自成的農民軍角逐,無論是聲望上,還是民意上,就已經輸了!

如果戰爭一打響,吳三桂的兵馬會越來越少,而李自成的人馬會越來越多!(因為當地的百姓都支持起義農民軍)



由此可見:吳三桂的實力根本上不能跟李自成去比拼。但是就個人能力而言,或許吳三桂不會差多少。

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媚之夭夭


李自成實力明顯強於吳三桂太多。分解回顧一下1644年山海關大戰立馬見分曉。

其一,該年農曆四月,李自成派劉宗敏率兵約十萬先行向山海關進發,吳三桂料不能敵,便向清軍多爾袞求援。可見吳三桂實力不行,對抗李自成沒信心。

其二,二十二日清晨,吳三桂見情勢危急,率輕騎寥寥數員衝出重圍,奔向清軍營壘,跪降於多爾袞。打李自成,可見吳三桂根本沒那個實力。

其三,二十三日辰時,據守北翼城的一支吳三桂軍漸難支撐,向大順軍投降。說明關寧鐵騎打不過李自成大順軍。

其四,血戰至中午,大順軍把吳三桂部團團圍住,雙方損失甚眾。說明李自成還是強於吳三桂。

最後,多爾袞見勢,急令阿濟格、多鐸各率2萬精騎,直衝大順軍,一舉擊潰大順軍。

可見,清軍雖然撿了個大便宜,但是,如果沒有清軍的參戰,吳三桂最終也會象其他許多明朝將領一樣,被李自成的農民起義軍徹底擊潰。




雲粹滇風話古今


顯然李自成實力強。

李自成攻打北京時,號稱20萬農民軍,雖說是沒有經過正規訓練的烏合之眾,但大都是隨著李自成南征北戰,久經沙場的老兵,戰鬥力很強。

而當時吳三桂在山海關內只有4萬精兵。

李自成攻打北京城時,吳三桂故意放慢行軍速度,北京被李自成攻破以後,吳三桂便原路返回三海關,坐等李自成來招降。

可見,吳三桂是知道自己不敵李自成的。從當時的閱歷、兵力、威望等方面都不敵李自成。

所以,當吳三桂接到李自成招降書信的時候,吳三桂心裡舒坦很多。他整頓軍馬,走出山海關,把山海關交給李自成下屬,心裡雖然因踏上前途未卜的征程而在打鼓,但也不得不走出投降這一步。

只是半路得知陳圓圓被李自成悍將劉宗敏霸佔,才有了後面的一怒衝冠為紅顏。

吳三桂殺回山海關後,一個人靜坐在軍營大帳中,再一次考慮到自己不是李自成的對手,才不得不向交戰多年的清兵投降。

多爾袞接到吳三桂的投降書後,擔心有詐,讓吳三桂先與李自成交戰,再然後讓吳三桂剃頭,改清兵髮髻,多爾袞要上城門樓督戰,稱需弄清楚李自成是如何用兵後再出兵。

多爾袞先後提出的這些要求,吳三桂都答應了。因為吳三桂知道,沒有清兵援助,自己真的不是李自成對手。


史書一文


個人認為吳三桂更強一點,李自成要有個遠見就不會急著打北京,部下還未經過整編,流氓習氣。要學了朱元璋,先在西安站穩腳跟,經營個十多年,把陝西 山西 河南全部消化掉,有一系列完善的收稅制度和用人制度。再揮師北上,取北京 定天下。不會再北京烤掠明朝官員,得罪明朝士大夫(最嚴重的擁有兵權的五家)。

而事實上,大順軍在北京無所建樹,在一片石大戰中,精銳盡喪,李自成沖沖忙忙跑回北京,在風雨飄搖中登基,迅速逃回陝西,幾次大戰被清軍再次擊潰,更可笑的是,農民起義英雄最後死在2個農民手裡

吳三桂只不過是另一個沒成功的朱元璋。中年為報君父之仇不得已曲膝投降。晚年反清,不是吳三桂年紀大了,康熙真搞不定吳三桂。吳三桂稱帝之前,吳軍和清軍5次決戰,吳軍只小敗一次。清軍主力已經沒多少了。吳三桂當皇帝之後偏偏就中風死了,策略和朱元璋如出一轍,得江南半壁之後登基稱帝,發兵北伐,要說吳三桂降清是汙點,朱元璋還給元庭上過降書順表呢。

武力值,統率力,政治謀略其實都是吳三桂勝過李自成,李自成的唯一優勢就是號召農民兵的領導力





赤峰天樂


如果排除清軍的力量直接交鋒,當然是大順政權開國皇帝、農民起義領袖李自成的實力強一些,畢竟白手起家推翻了大明王朝。而大周政權開國皇帝、頭號大漢奸吳三桂只是引狼入室為虎作倀帶領清軍消滅南明政權,徹底滅亡了自己的祖國明朝。


公元1644年三月,李自成統帥幾十萬大順軍攻克北京,推翻大明王朝。鎮守山海關的明朝大將吳三桂已經投降了李自成的大順政權,可惜李自成只派明朝降將唐通帶領幾千人接收了山海關,沒有派重兵接收山海關,而且李自成傻乎乎地賞賜吳三桂幾萬兩白銀,等於為吳三桂提供了背叛大順的經濟支持。最終吳三桂以“衝冠一怒為紅顏”為藉口,背叛大順投降大清。

結果一片石大戰,李自成親自統帥大順軍與吳三桂的關寧軍交鋒,在吳三桂軍被李自成打得狼狽不堪岌岌可危的情況下,多爾袞的清軍趁火打劫,重創李自成的大順軍,從此李自成元氣大傷一蹶不振。

如果論與清軍交鋒的戰績,吳三桂明顯強於李自成。李自成一生最大的敗筆就是一片石大戰以後對清軍缺乏韌性,比如毫不抵抗就放棄了易守難攻的古都北京。在擁有六十萬大軍,兵力仍然佔據明顯優勢的情況下,僅僅一年多時間就被清軍徹底擊潰。

而吳三桂無論年輕時為明朝與清朝作戰,還是年老時起兵反叛清朝,對清軍的戰績與韌性都要遠遠強於李自成。至少吳三桂集團反叛清軍的戰爭堅持了五年,在吳三桂死後仍然又堅持了三年才被清朝最優秀的皇帝康熙鎮壓。


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單論這個問題簡單,但是戰場上太多的變量、瞬息萬變。在李自成佔領北京時,在北京有六萬老兵,是大順的主力。其餘的還有劉方亮部十來萬,但真正的可戰之兵,有三萬就不錯。還有陝西山西河南各部,大順軍總人數在百萬以上,但是可戰之兵,有二十萬就不錯。吳三桂部,封平西伯後,監管山海關。注意伯是超品官,就是高於正一品!騎兵就是關寧鐵騎三萬多,加步兵總兵力不到五萬人。山海關大戰李自成部六萬人,實際是打敗了關寧軍。但是就要大獲全勝的時候,十萬以上的滿清八旗蒙古漢八旗,直接出現在了,山海關的一片石戰場,徹底打敗了李自成部主力。李自成氣急敗壞,殺了吳三桂全家三十四口人。之後,關寧鐵騎大約還剩下兩萬人,一路追殺李自成,北京、真定、山西,直到陝西的戰鬥,都打敗了大順軍。當然多鐸率領的滿清八旗軍,與吳三桂協同作戰,戰鬥力很強啊!一直到兩路清軍和兵一處,攻下西安。左良玉部,要清南明南京政府的君側,放棄武漢,全軍拔寨,武漢被大順軍攻克。但是清軍和吳三桂步步緊逼,每戰必勝。劉宗敏等被清軍俘獲,牛金星宋獻策等走散。李自成和部下走散後,在九宮山被民團殺死。


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軍隊數量:李自成號稱百萬農民軍,而吳三桂的關寧鐵騎殘餘不到五萬人,古語好虎架不住群狼,所以肯定李自成力量強了,不然吳三桂不會關外借兵了。

軍事素質:吳三桂要強,關寧軍是久和後金做戰,是一支正規有經驗的軍隊,而李自成大軍像一個迅速膨脹的氣球,雜牌軍,單兵做戰肯定不能與關寧軍相比。


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1644年,李自成率軍攻入北京,隨後派人去勸說駐守在山海關的吳三桂投降,吳三桂接受投降並交出了山海關的城防,城防由大順起義軍唐通接替,自己率領官兵準備到北京接受起義軍的招降,走到半道聽到自己的父親被李自成的部將吊打拷掠錢財,自己的愛妾也被霸佔,於是怒而調轉馬頭,又跑向山海關打敗守城唐通的部隊,從這個角度看,吳三桂部下戰鬥力還是不錯的,也素有“關寧鐵騎”之稱,可見戰鬥力不凡。

但李自成聽聞吳三桂降而再叛也十分惱怒,於是輕率起義軍準備殲滅吳三桂殘部,此時吳三桂也是嚇得不輕,從兵力人數來論,起義軍的兵力肯定要比吳三桂的多很多,但士兵素質肯定不如吳三桂的強,吳三桂不得不向昔日的死敵滿清借兵求救,多爾袞答應了借兵,但並沒有馬上派出部隊參戰,而是在附近觀戰,一來以防吳三桂詐降,二來等雙方死傷差不多了自己坐收漁人之利,隨著戰鬥的激烈交鋒,吳三桂的部隊漸漸不支,即使戰鬥力再強,也架不住兵力不足的劣勢,就在這時,多爾袞果斷率軍加入戰鬥,迅速扭轉戰局,李自成軍傷亡慘重,大敗,只好率領殘兵敗卒逃回北京。

從這段歷史事實來看,李自成的整體軍事實力要高於吳三桂,但從局部戰爭和單個士兵作戰能力來看,吳三桂顯然強於李自成的部隊。


史事思


第一,明王朝已經被李自成滅掉,崇禎皇帝煤山自縊,大明王朝已經滅亡,之後再南方陸續建立的南明小朝廷又是相互勾心鬥角且沒有軍事實力參與天下逐鹿,明王朝不可復興已是定局。

第二,李自成和當時的多爾袞都是擁有強大的軍事武裝的領袖,吳三桂和他們誰對抗都是沒有實力的,與其要投降,肯定是選一個強的投降,所以在1644年吳三桂率眾剃髮、稱臣投降多爾袞,成為清軍入關的先鋒部隊。

第三,李自成是農民起義,自身的侷限性很大,加上闖軍集團的內部腐化,其實已經是金玉其外敗絮其中的一支軍事力量,是一擊擊潰的,所以吳三桂沒有選擇李自成。

所以從上面可以看出吳三桂的實力是最弱的


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