意大利:希望中国医疗队接管ICU病区。中国会同意吗?

方法研究


意大利这波想得挺美哈,这个问题,答案很明确,两个字儿——没门!

意大利目前是去世界疫情最为严重的地区,不仅累计确诊人数数量庞大,单日增加确诊人数也高居不下,目前,意大利的累计确诊人数即将突破六万,同时每日增加的确诊病例数量均在两千以上。更要命的是,意大利的老龄化程度非常之高,而新冠肺炎对于老年人的致死率是远远高于其他年龄段(甚至高于儿童),在意大利疫情最初爆发的几天之中,因新冠肺炎而死亡的患者平均年龄在81岁。也正是由于这个原因,意大利的死亡人数也是在急剧增加。

在这种压力之下,意大利的医疗体系已经被击穿。因为ICU数量的不足,很多确诊的重症病人根本无法得到救治,医生必须在病人之间做出选择,选择去就谁,这个过程对于医生和患者而言,都是异常残酷的,决定他人的生死,并不是一件令人感到愉悦之事,相反,它会让人感到压抑,在同理心的作用下,人可能会因此而崩溃。意大利一位女护士在出现呼吸道症状之后,选择自我了结,结束了自己的生命,可见,救治病人对于医护人员而言,更是一种摧残。

如今,意大利决定让我国医护人员接管ICU,无疑有一种甩锅的嫌疑,他们不想承担这种责任。同时,意大利ICU的工作人员防护装备并不十分先进,防护能力很差,医护人员的感染率非常之高,可能他们的这一想法,也是出于减少医护人员的感染率考虑。然而,一句古话说得好,求人不如求己。意大利的今天,很大程度上是因为病毒爆发初期从上到下都缺乏警惕,思想放松所造成的,这个后果,理应由他们自己去补救;再者来说,我国的医务工作者经历过国内的抗疫之战后,已经身心俱疲,他们也需要好好休息一段时间,自然不可能去支援意大利。

我们能够做的,是给予他们一些专业建议和经验分享,扩大医用物资的出口,除此之外的一切,都需要由意大利人自己完成对自己的拯救。


庭州行者


意大利3月23日新增确诊病例4789例,累计确诊病例63927例,死亡6077例,治愈7432例,死亡率9.5%。意大利不但疫情非常严重,而且意大利的死亡率非常高,达到9.5%,这是一个非常可怕的数字,世界其他地区的死亡率基本在3%左右,意大利死亡率是世界平均水平的3倍。

意大利由于疫情非常严重,国内的医疗系统基本已经崩溃,面对医护人员和医疗物资的极度短缺,意大利选择向国际社会求助。目前已经有中国、古巴、委内瑞拉、俄罗斯四国向意大利派出医疗队支援。

我国已经向意大利派出了两批医疗队,中方在同意大利伦巴第大区卫生官员商讨人员分配的时候,意方急切地希望中方医疗队接管ICU病区。我们知道ICU病区是重症病区,意大利老年患者非常多,老年人由于自身抵抗力差,死亡率也很高,而且伦巴第大区是意大利的重灾区,中方接管ICU病区绝对是一大挑战。

意大利医疗系统面临医护人员和医疗物资的短缺我们能理解,意大利的医护人员长期坚守在抗疫一线我们已经非常疲惫了我们也理解,但是意大利本国医护人员是抗疫新冠肺炎疫情的主力军,中方派遣医疗队是来支援意大利的,我们不能喧宾夺主。所以,对于意大利方面急切希望中方接管ICU病区的要求我们不能答应。

意大利人口老年化比较严重,全国65岁以上的老人就有1380万人,老年人由于自身抵抗力差,而且体弱多病,很容易感染新冠肺炎,感染了死亡率也很高。由于医疗设备有限,意大利医生此前都放弃抢救65岁以上的重症患者,这也是意大利死亡率高的一个原因。那么中方接管以后怎么处理呢?面临比较大伦理道德方面的压力,万一在中国接管以后,还是有大量的重症患者死亡,那么意大利民众会不会指责中方救援不利呢?这些都是即将面临的一些问题。

还有一点,中方人员对目前的病患情况不了解,而且存在语言障碍,这都不利于救治患者。我们可以协助意大利医护人员管理ICU病区,也可以替换一些部分已经极度疲劳的医护人员下来休息,但是我们不能取代意大利医护人员,意大利医护人员依然是ICU病区管理的主力。

如果中方接管了ICU病区,那么那些接受中方援助的国家,都有可能提出这样的要求。每个国家国情虽然不同,但是本国的灾难救助还是以本国为主,其它国家前来帮助救援这是出于人道主义,不能把本国应该承担的重大责任直接推给外方。所以,我们不应该接管ICU病区。


铭苏先生


意大利现在已经完全崩溃了,医疗系统基本上说是瘫痪也不太准确,毕竟还是在运行当中,只是医院现在已经成不下那么多的病人,医院的走廊接诊区密密麻麻的全是病床,每个病人的脸上都有一个单独的隔离罩,他们在输着氧气打着点滴,情况都很不好,而且现在意大利严重到什么程度了,连救人都开始选择性的医治了。

教堂里停放着棺材。

由于确诊人数不断攀升,意大利有限的医疗资源只好选择那些生存时间更长,更有价值的年轻人,毕竟意大利的未来还需要这些年轻人去建设,可以说现在的意大利老人只要得上病就基本是在等死,之前美国说这个病可以通免疫系统来恢复身体健康,根本就是痴人说梦。



本身这个病就是被病毒侵袭肺部器官,肺部充满粘液以后,氧气就无法在肺里进行置换,患者最后会因为缺氧而缓慢死去,这是很惨的。

我国派出了300明志愿者赶赴意大利给他们进行指导工作,但意大利不光是医疗系统已经崩溃,民众自由散漫的态度也让人不寒而栗。



本身医院已经是超负荷运转,有的护士甚至在重度压力之下选择自杀,有那么多医务人员为了照顾病人被感染,但是那么多意大利民众却又不在乎自己的身体和他人的安全,不戴口罩随意出门闲逛,真的是没看他们有什么正经事情,不是开个邻居之间的欢乐party,就是上街遛狗逗。



八百年没有跑过步的人也纷纷变身健身达人出去跑步去这样造成的结果就是会有越来越多的人被感染,而已经崩溃的医疗系统,很快就会变成人间炼狱,医务人员普通民众都会被感染,而老人则会成为几乎100%的死者,因为现在意大利对这些老年人已经放弃治疗了。


以上是意大利殉职的上百名医生中的一小部分。

虽然听起来很揪心,但怎么说呢,自作孽不可活吧,这些老人从心底上就不愿意佩戴口罩,被感染上的几率当然会很大我记得当时有一个街头采访这些意大利的老人,其中一名老人在听到为什么不戴口罩的问题之后,他和周围的一群老头全部笑的前仰后合,也不懂他们在笑什么,总之就是对戴口罩这件事十分排斥。



刚刚还看到某个品牌的负责人在网络上表示,既然中国都派人去救意大利,就把他救活吧,他说他看到这么多老人去世,非常的揪心,但目前意大利这个状况派多少人过去都没什么用,只要有一个人出问题,就会对整个意大利造成威胁,何况到现在每天有400多意大利人去世的情况下,意大利整个城市仍然如此欢乐,实在是令人费解,就这个样子属于烂泥扶不上墙,怎么救才能救活呢?


说到底我们只是去辅助他们抗击疫情,他们自己都不上心,别人着急上火的也没什么用。


风云一点通


有人说,我们误解了意大利的意思。他们并不是想要我们接管所有的ICU病房,只是一部分的病房。但是,即使只是一部分,也不应该接。

▲意大利ICU

想必没有几个人不清楚ICU的意义到底是什么吧,中文名字是重症加强护理病房。换句话说,ICU是最后一道防线。撑下来就撑下来了,撑不下来就死了。

在意大利,10个进入ICU的人,能够活下来三个都不错了。为什么这么说呢?别看意大利的总体死亡率已经突破了9%。但是作为全球第二的高龄化国家,ICU的死亡率要远远的高于9%。

这也意味着,当我们接手ICU之后,将会面临着可能高达30%甚至40%死亡率的病人。在这种状态下,就算是神仙下凡也束手无策,更何况我们中国的医护人员并非是神仙下凡。

在这么高的死亡率下,我们很有可能成为西方人的靶子。众所周知,西方国家一直在想方设法的污蔑我们。如果我们接了这么高死亡率的重症医护室,很有可能成为众矢之的。

他们会想着法的攻击我们,甚至还有可能污蔑我们谎报了真实的死亡数据。如此以来,我们长时间积聚下来的国际声望,很有可能就毁在这几间ICU病房上。

除此之外,如何才能解决语言不通的问题呢?中国地区大部分基层医护人员都很少有出国留学的经历,虽然也会讲英语,但是还没有到了和英语母语国家人员正常交流的程度。

更何况,意大利使用的也并非是英语,而是意大利语。如果说整体医务人员为10,会英语的人可能是8,但是会意大利语的可能只有1。在这样的背景下,如何才能和重症病房的病人交流呢?

显然,如果没法交流,我们就很难照顾到重症病房病人。

除此之外,需要多少医护人员才能接管一个ICU病房呢?其实,ICU病房非常占据医护力量。在普通病房,一个护士可能管着3~5个病床。但是在ICU病房,3~5个护士可能只管理着一个病床。

前段时间,在驰援武汉的过程当中,有这样一个数据,180个医生差不多可以管理30个病床。按照这个比例,6个医生管理着一个ICU病床,可见占据的医疗资源之多。

如今,意大利累计确诊59,138例患者,现存确诊46,000多例患者。就算按照9%的死亡率,也有着4000多名患者濒临死亡。显然,这还只是ICU中40%甚至是30%的患者。

换句话说,按照这个比例来计算,意大利的ICU里面住着1万甚至13,000例重症患者。按照180个医生管理30个床位来计算,需要6万多名医生才能负担得起ICU的患者。

显然,我们不可能派出这么多医生去支援意大利。即使让我们管理一部分,最起码也得派出几百名医生。但是,如今的医生已经成了战略资源, 借出去一个少一个。

虽然中国大部分地区已经清理,但是并不意味着这场战疫已经结束。就在21号,还出现一例输入病例关联本地病例的情况。这说明,在防止境外输入的过程当中,有着一定漏洞。

有句话说的好,当发现一只蟑螂的时候,可能已经有一窝蟑螂了。这里,我迫切的希望发现的这一例仅仅是偶发病例,并不具有代表性。但是这也说明,疫情有可能迎来二次爆发。

倘若二次爆发的时候,医生都已经出去支援了,谁来回去救助我们自己人?就算是愿意承接下来了,你让巴基斯坦、伊拉克或者是塞尔维亚等国怎么看?

▲意大利ICU

所以,无论如何都不能开这个口子。今天答应接管ICU,明天再要求接管所有病房,这样下去的话,什么时候是个头?


史之策


经过全国上下共同的努力,我国疫情已经得到了很大控制,很多地方都都已彻底解封,并且都陆续开学,截至目前为止,我国共确诊新冠肺炎患者81650例,死亡3276例,这所有都表明着我国抗疫的成功,治疗患者经验丰富。

而意大利是继我国之后疫情最为严重的国家,就目前的发展趋势看,疫情仍旧没有缓解的势头,严重的疫情已经使意大利的医疗系统难以承受,所以不断向他国请求支援,我国也派出了医疗队支援,如果意大利真想我国医疗队接管ICU我可以理解,毕竟我们的治疗经验还是很丰富的,不过ICU的患者都是重症患者,所有的吃喝拉撒都要靠医务人员,有的还需要吸痰等护理,感染的风险大大增加,所以必须做好个人防护。我们等他们凯旋而归。


蜗牛儿爱吃肉


很多人对意大利的做法有看法,毕竟这原本是意大利人自己的事情应该由他们自己冲在最前线,最危险的地方应该由他们自己上,我们只是可怜意大利,看他们到处求人竟然没有帮忙的,他们自己那些酒肉朋友在这个时候都销声匿迹,或者是自身难保,只有我们为他们提供帮助,但是做好事不但没有获得感谢,还被他们当成理所当然,白眼狼也是不过如此啊。

现在的问题是意大利的疫情失控,原因就是他们曾经的傲慢和无知以及狂妄自大的结果,但是他们自己丝毫不觉得自己有问题,而是把责任推给帮助他们的人,意大利的这种行为让人愤怒,把别人的可怜当做自己不作为和索取来源,把别人的施舍当做他们理所当然的理由 ,不得不说农夫与蛇的故事在现在上演了。

这些还不算完,他们还一直在背后说坏话,没有感谢就算了还说坏话,自己造成的问题推脱给别人,这就是所谓的西方文明啊 ,这些其实我们都忍了,毕竟现在是特殊时期,所以我们不去计较这些,但是问题在于他们竟然得寸进尺了,想要我们去承担他们的所有,也就是说把他们的事情变成我们的事情。

是可忍孰不可忍啊,危重病房的病人是非常重要的,也就是说是这次疫情最严重最危险责任最大的地方,一般都是有当地的医护人员担任,当然了如果是自己国家内的可以相互分担,现在意大利倒好,自己想脱身让我们去顶包承担这些压力和责任,他们想躲到一边享清福,真是好算计啊,真的不知道他们敢说出口,难道觉得我们好欺骗吗。

意大利的疫情已经失控,证明了现在意大利的医疗体系已经全面崩溃,已经对疫情病人的治疗束手无策,在这种情况下他们只想着有人帮他们承担下来,他们自己想缓一缓,因为他们只要不接管重症监护室,那死亡的人跟他们就没有多大关系,现在死的人都是这里面的人,而且感染的医护人员也大多数集中在这个区域,所以意大利人想到让我们的医护人员去挡子弹,真是好算盘啊,当然他们肯定会以我们经验丰富治疗水平高来当做理由的,因为他们知道我们喜欢面子喜欢被恭维。


无法超越的足迹


ICU中文翻译为重症加强护理病房,主要收治一些危重症患者。意大利希望中国援助医疗队接管意大利的ICU病房,想凭借中国医生们丰富的治疗经验和中国手段为危重的新冠患者治疗,以此挽救更多患者的生命!

我想意大利是把中国的援助医生当做救命稻草了,想让中国帮忙守住这最后一道生死防线!根据官方统计,意大利单日死亡人数不断升高,总死亡人数已经超过5000人,将近中国的2倍,病死率也是全球第一,将近10%,远远超过其他国家,很明显意大利的救治速度已经跟不上危重症患者的增长速度了!跟何况还是在缺少大量医疗物资的情况下!

但中国派出的医疗队主要是去协助,配合意大利进行新冠患者的救治。关于危重症的患者,中方可以凭借经验给予相关的治疗方案和护理建议,但要直接接管意大利的ICU显然是不实际的。



首先,中国派出的医护人员不多,没有足够的人手接管!

其次,中国和欧洲的医疗系统和设备有一定的差异,而且语言不通,即使接管了也会因为这些问题浪费大量的时间,导致治疗的延误,弊大于利!

然后,意大利的病死患者主要是65岁以上的老人,主要原因还是意大利医疗系统的崩溃导致的。要知道老年人生理机制下降,恢复能力也相对较弱,没有大量的物资和人手很难救回,而现在意大利缺的就是医疗物资和医护人员,在这样的情况下,中国医生也无法救治,巧妇难为无米之炊啊!

最后,中国是客,用咱们的话说不可喧宾夺主,同时也是怕日后产生纠纷,被扣帽子背锅,这就是现实!

综上所述,我不建议中国医疗队接管ICU。幸运的是,除了我国和古巴,俄罗斯也将援助大量物资给意大利,并且派遣医疗队前来协助!再加上意大利的努力,希望意大利早日取得疫情的主动权!


李氏纵横


意方伦巴第大区卫生部长表示,他们急迫地希望中国医疗队可以集中接管ICU病区。

意大利疫情发展超乎想象,每日确诊人数、死亡人数都在大量增加,成为欧洲疫情为最严重国家。意大利发生疫情后也向我们国家请求援助,我们也向意大利援助了口罩、防护服、呼吸机等医疗物资,同时组成医疗队向意大利提供医护力量。

意大利希望我们接管ICU病区这是对于我们医护能力的肯定,也是对于我们治疗新冠病毒经验的肯定,同时也是对于我们的信任。但ICU病区都是重症人员,接管ICU病区也将给我们的医护人员带来感染等巨大风险。我们国家的疫情危机中便有不少医护人员遭受感染而牺牲,所以接管ICU病区这个应当慎重。个人认为我们还是应当提供援助,提供意见,指导意大利医护人员开展救治更加稳妥。


叶律师


意大利希望中国医疗队接管ICU重症病区,是出于无奈情况下的决定,他们希望通过中国医疗队接管后,患者症状有所改变,但这并不是最好的办法,最好的办法依然是意大利官方主导ICU病区,让中国医疗队从旁协助治疗。


截止3月23日18点,意大利新冠肺炎确诊病例累计59138例,昨日增长5560例, 死亡人数高达5476例,昨天死亡651人,几乎每两分钟就有一位患者失去生命。意大利的死亡率全球最高,超过8%,而疫情最严重的伦巴第地区,死亡率已经上升到惊人的12%,火葬场24小时运作,教堂和医院的太平间都成了停尸房。这座城市确诊病例高达27206例,已经死亡了3456例,专家表示,这是二战以后意大利遭遇的最大传染病危机。


意大利卫生部门束手无策,面对居高不下的死亡者,以及每日激增的确诊病例,意大利伦巴第大区卫生部长和红十字会经过长时间讨论之后,希望中国医疗团队出面接管ICU病区,在这个时候这样做,等于推卸责任,希望中国医疗团队挑起更重的担子。
之前,应意大利政府请求,中方已经分两批向意大利派遣了大约22名专家组成的医疗小分队,随机携带大批救援物资,随着意大利全国各个城市冠状肺炎疫情加重,中方决定再向意大利增派专家。意大利官方希望中国医疗队接管ICU病区,采用中国方法进行治疗,将死亡降到最低数字。但是,意大利是个老龄化十分严重的国家,即使中国医疗队全面接管ICU,最终结果也是一样,而且作为客人,越俎代刨的做法是不礼貌的,因此无论如何,中国医疗团队不便代替意大利ICU医疗部门发号施令,由于文化差异,远在他乡,中国医疗团队管理ICU有很多的不便之处,比如文化意识和语言障碍。


中国援助意大利的医疗人员特别勤奋,已经几乎走遍了意大利的几个重灾城市,他们带去了中国的中医治疗法,比如针灸和金莲花胶囊,并且向意大利介绍托珠单抗、恢复期血浆治疗等综合治疗手段,取得不错的成绩,深得意大利同行的尊敬和信任,这也是伦巴第政府将ICU托管给中国医疗队的理由之一。


梦里青山1


不知意大利人要中国专家医疗队去接管ICU病房是什么意思,中国不应该同意这种想法。

中国的专家是中国的宝贝,不应该为意大利承担不必要的风险。



中国专家丶四川大学华西医院医学科lCU护士长唐梦琳,一份发在网上的消息牵动了中国网友的心。他/她们纷纷指责意大利提出的过分要求。在中国引起了网友间的激烈讨论,大多数的中国网友认为,中国的医疗专家是中国的人才,是中国医疗人才中库中的宝贝,不应该为意大利承担不必要的风险,他/她们凭什么要为意大利冲在最危险的第一线?



意大利人应该为自己的行为买单!

意大利发生疫情大爆发,完全是自己造成的。

①将中国送出的大批的医疗物资,转让给美国。

刚过去的两天,美国从意大利运走了50万分冠状病毒检测试剂盒和拭子及其他医用物资。意大利一方面高叫各种疫情医用物质严重不足,却将别国捐赠的医用物资转让给美国,难道就不能学一学德国将自己的医用物质用在需要时刻和过境的物质统统截留吗?

②,中国带去的中成药,让她睡在仓库里而不用,声称要通过检验审批,伤了中国网友的心。

中国给意大利送出了一批又一批的医用物资。中国的中医药在本次疫情流行期间起到了很大的抑制作用,中国给意大利也带去了部分中草药,意大利卫生部竟然声称中国的草药要审批。对中国的医术和医药,既然心存怀疑,为什么还要请求中国的医疗队接管他们的ⅠCU病房呢?

③意大利要求中国的专家团队为他们包一个重症病区,太傲慢失礼!

中国的专家团队,是去给意大利做技术指导的,不是雇佣性质,要求他们干什么就干什么?这样的想法太无聊,太失礼。意大利缺少医护人员,意大利是欧洲发达国家,也是世界上的发达国家,可以去聘请其他国家的医疗人员。中国没有义务为意大利的疫情过失买单。

④意大利人应为自己的过失买单。

刚过去的不久,意大利的国家电视台中一名主持人亲自跪下来,求意大利人戴口罩,注意自己和他人的安全。

日前意大利市长又发贴痛斥意大利市民。


他说:外出烧烤,公寓派对,上街买菜买烟,到处跑步,这是拿生命当儿戏。

意大利市民,这种散漫的作风,却要中国的医疗队来为他们买单,显然是不应该的!

意大利是否有考验中国专家团队的意图?

中国专家团队派出了两批到意大利,意大利有那么多的确诊病人,死亡率高达9%以上,而意大利的卫生部长丶红十字会公然要求中国医疗队为他能包下重症病房,这显然是不合理的。

意大利的医护人员不保护好自己,30~40%的医护人员有发热症状,在家隔离。这种情况是医护人员缺少知识缺少防护,自己造成的。怎么好意思强要我们的专家组成员为你们当作一线的医护人员使用?

意大利23%的国民年龄达到65岁以上,患基础病和免疫力低是公开的秘密,要求我专家团队去包治ICU病区,按照中国的经验,一个重症病人需要四个以上的专业医护人员,中国的专家组成员又能包几个病房呢?


如果这些患有基础病的老人去世了,是说明意大利的疫情沉重还是表明中国的医疗专家组医术不精?

个人的观点还是赞成中国网友的评论的。中国的专家团队不是去给意大利充当一线人员的!意大利需要医护人员,我们提议意大利的卫生部长丶红十字会的医护官员,理应为自己的国民深入第一线,接管ICU病区,这是你们理所当然的责任!

中国的专家团队太辛苦了,应该回到中国休养。保重,祖国等待您们安全归来。


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