意大利死亡率怎么那么高,难道那里的病毒比中国的病毒厉害吗?

菲菲妈妈2015


在意大利,死亡率一度已经超过了9%,向10%逼近。其实在西方国家对新冠病毒视若无睹,放任其自流的时候,已经有很多国内的专家发出过警告,新冠病毒在国外的死亡率很可能会超过10%。

钟南山院士虽然曾说过,新冠病毒的毒性不及非典病毒,但是其传染性极强。虽然新冠病毒感染后,患者不会立马出现高热的情况,但随着病毒在体内的累积,患者会逐渐从轻症变为重症,最后呼吸衰竭离世。

因此,在意大利这些放任自流的国家,当地的重症患者几乎都难逃一死。虽然随后国家进行了干预,但是由于国内ICU病房有限,大部分病人还是难以抢救的。

因为意大利国内死亡人数众多,因此一些在ICU内的患者血氧降低到一定地步,失去了自主呼吸的能力后,护士也会选择拔去呼吸罩。这样做虽然残忍,但是空出来的床位又能多救一个人。

意大利平均死亡率虽然逼近10%,但在其北部地区,死亡率正逼近15%。一些村子里更是已经见不到老年人了,几乎全部因为感染上了病毒而不幸离世。

意大利的病毒并不比中国厉害,只是中国的政府比意大利厉害多了。这一点,我们应该引以为豪。


魅力社会


历史的发生,为历史发声


意大利米兰大学的教授,从本国感染者身上分离的病毒株,与中国分离的病毒株在遗传上存在差异,但不代表意大利的新冠病毒就比中国的厉害。



至于意大利死亡率高,有以下几点原因:

一、意大利防控措施失策

意大利虽然很早就切断了与中国之间的通道,但意大利连续多天占据海外确诊人数第一名,这与所采取的防控措施有很大关系。

意大利是自由奔放的国度,民众热衷于广场文化,会举办很多的聚集性活动。在疫情蔓延的前期阶段,虽然政府主张民众待在家中,但这一举措并未奏效。许多人依然我行我素,气的意大利的一个市长在视频中情绪激动,痛斥那些随意走动、扎堆聚集的民众,中国援意专家组成员也对意大利的防控措施表达了不满。

应对病毒传播所表现出的自由散漫,也让意大利人尝到了苦果,一天时间死亡627人,恐惧笼罩在意大利民众的头顶。



二、意大利医疗系统崩溃

意大利曾经帮助我们援建了急救中心,医疗系统还算先进,为什么意大利死亡率居高不下?其中很重要的原因是由于前期的管控不力,感染人数不断上升,病重患者急需进入ICU病房,而ICU床位数远远不够,意大利的医疗系统已经瘫痪,无法容纳更多的患者就诊。

得不到有效的医治,许多人只能听天由命,疫情最严重的贝加莫市,75%的患者还未得到确诊便在家中去世。能像中国这样短时间内调集大量医护人员、建设专业医院的国家几乎没有。

三、意大利老龄化严重

意大利同日本一样,都是老龄化比较严重的国家。截止2019年1月,意大利年度统计报告显示,意大利总人口为6039万人,比上一年减少9万人。意大利的退休年龄为67岁,是全球退休年龄比较大的国家之一。总人口规模不断下降,老年人比例持续上升,意大利养老金支出占GDP的16.2%,老龄化问题困扰着意大利。

老年人本身就有其他病症,感染了新冠肺炎后,身体状况不断恶化,会导致一系列的并发症,最后不治身亡。



意大利只是欧洲国家面对疫情的一个缩影,在生命受到病毒威胁时,一个劲地高喊自由、民主、人权无济于事,最重要是针对疫情要付出行动。


历史的发生


总结一下有以下几点:

1.人口老龄化严重。

“意大利是一个天主教国家,人口老龄化比较严重,所以意大利新冠的高死亡率可能和这两个因素有关系。比如我们见到的伦巴第大区,进入ICU的病人一千多位,但死亡人数却有两千多例,所以很多老年人即使检测出来确诊也不去医院,可能和这些因素有关系。也有可能还是因为病人太多,救治方面是不是有压力,目前还不是很清楚。但是我觉得更多还是一个老龄化的结果。”——梁宏安

2.思想不够重视。

疫情初期,人们不认同,戴口罩被排斥,议员戴口罩被嘲笑,人们不戴口罩游行要求不封城,要“归还自由”。而且在2月下旬开始是意大利的狂欢节,到处都是彩车游行,在一定程度上加速了病毒的传播。

3.地方政府不做为。有句话形容就是“政令出不了罗马”。意大利是单一制国家,但地方大区权力大,不仅有立法权和财政自治权,在公共卫生等事务上,比中央政府更有话语权。中央、地方关系失和,加上错综复杂的党派,封城防疫措施执行力不足。

4.医疗资源不足。已经出现了“医疗挤兑”的现象,“或将医疗资源优先给予未来寿命更长的患者”,就是说优先对年轻人治疗,老人再等等吧。

除了上述几个重要原因还有其他的原因,就像是中国专家到了意大利之后,意大利部分医护人员竟然请假不干了……综合结果导致了意大利的疫情越来越严重了,而且居高不下。


黑椒牛柳


如果你看了我们专家在意大利召开的记者会,就会明白意大利的死亡率为何很高了,但起码这个数据相对而言是可信的,总比隐瞒数据好很多了吧?

其实大家可以想想:现在回过头来看,其实当时如果不更换了父母官,可能后面还会有更多的问题!所以,这不是病毒厉害不厉害,而是是否能够彻底将人群“静止下来”,能否真的做到“应收尽收、应治尽治”?

看到我们的专家在意大利记者会上,没有任何绕圈,而是直接表达了不满,甚至认为大家面对凶险的新冠病毒,竟然还能够坦然处之,还能够扎堆,还能不戴口罩。

当时英武看了现场记者视频,就真的为我们的专家表示敬佩!
现在应该是到了一个爆发顶峰了,所以死亡率很高,都快要达到10%了,而事实上,大家仔细看图片趋势图,就能够看得出来:

意大利已经处于转折点了,后续应该会好很多!加油加油!


英武


意大利目前已成为国外确诊病例数最多的国家,现在每天仍然有几千例的新增确诊病例。截止到北京时间3月25日 21:34分,意大利累计确诊病例69176例,较昨日新增5249例,死亡病例6820例,治愈人数8326例,可以大致算一下其死亡率为6820/69176≈9.86%。截止到同样的时间,我国累计确诊病例81218例,累计死亡3281例,死亡率3281/81218≈4.04%。对比可见,意大利目前的死亡率是我国的两倍还要多些。为什么意大利的死亡率那么高呢,是因为那里的病毒太厉害了,还是因为其他的因素呢?下面我们一起来看一下。


意大利的“病毒”比我们国家要厉害吗?

我们都知道引起这次全球疫情的是一种新型冠状病毒,世卫组织把它命名为“Covid-19”,目前这个病毒真正的发源地还没有找到。据报道,意大利米兰大学的加利教授发现在意大利的病毒株与中国发现的52种病毒株都不相同,造成这种情况的原因究竟是因为通过我国传播到意大利发生了变异,还是它们分属不同的亚型,现在还无法确定!但无论在哪个国家,这个病毒都存在着很强的传染性。不论种族肤色、地域气候、还是年龄大小,大家都是易感者,其感染后也大多有发热、咳嗽、乏力等症状,并没有足够的科学证据显示意大利的病毒比我国的要厉害。根据现在全球性疫情的情况,这个病毒可谓是对大家都“一视同仁”,都存在着极大的传染性!


2.那为什么意大利的死亡率那么高呢?

意大利目前的死亡率达到了9.86%,远远高于我国及其他国家。为什么会出现在这种情况,我觉得主要有几下几点原因:①民众意识薄弱:意大利民众早期对这次疫情重视不够,以为只是普通的流感,个人不注意防护,有的自己有症状了也不去治疗,很多轻症患者转为危重症,造成死亡率升高。②医疗资源的缺乏:急剧升高的确诊人数,短时间内造成当地医疗资源严重缺乏,不论是防护物资还是医护人员都比较紧缺,还有很多医务人员也被感染,这种情况就造成很多患者无法得到及时的治疗,死亡率自然就会高。③老龄化的问题:意大利是欧洲比较发达的国家,人口老龄化问题比较严重。一方面我们都知道老年人免疫力低下,还有很多有基础的疾病,被感染后转为重症的概率比较高。另一方面意大利现在缺乏足够的医疗资源,他们选择性的先治疗年轻患者。这些都造成当地老年人的死亡率会很高。综合以上几点,可见意大利的死亡率那么高是因为诸多因素造成。


小结:新型冠状病毒对每个国家,每个人都有易感性,并没有科学的报道显示哪个国家的病毒厉害,哪个国家的病毒弱。而死亡率的高低,主要还是要看国家的强力干预,需要做到早发现、早诊断、早隔离、早治疗!


有温度的住培医生


意大利死亡率高,是因为他们应对疫情不利造成的。说白了就是病人多了,意大利的医疗系统应对不了。

就好比他们的医生人手不够,呼吸机不够。只能先对一部分人,施行救治,其他的人也需要救治的只能等。

也就是说这个时候就必须存在排队的情况。

若是有一部分严重的患者,得不到救治,就有可能面临着死亡。我们都知道,意大利的死亡率高达9%,当然了死亡的大部分都是老人。

意大利的某些官员也说过,事实上有很多人,还没有得到救治,就已经死了。在欧洲的很多国家,也存在着选择性救人。

在呼吸机紧张的情况下,一般就放弃了六十岁以上的患者。

所以说意大利的死亡率高,是和他们的新增比较快,以及医疗资源紧张有直接的关系。

当然了意大利的新增确诊比较快,是因为他们任性造成的。

疫情早起的时候,意大利的民众没有重视这个疫情的,甚至政府呼吁封城,呼吁戴口罩,他们们的民众还在一起游行示威。

还有他们在疫情期间参加万人橙子大赛,各种赛事活动都没有停止过。

这种大规模的人群的聚集,就让病毒得到了大规模的蔓延。因此,它们也迎来了疫情的大规模的爆发。

最终被感染者人满为患,意大利应付不了了。

因此,它们先是向欧盟请求援助,但是,被欧盟给拒绝了。意大利不得不再次向世界其他国家求助。

大家都知道中国对意大利进行了援助,然后就是俄罗斯和古巴等国家对意大利的援助。

可是,即便是如此,意大利对疫情还是没有好转的迹象。

原因就是,它们尽管说已经封城了。但是,也仅仅是城市和城市之间不往来了,城市里的人,还是如同平时一样外出。

中国医疗专家到了之后,发现他们的人员有外出跑步的,公交车还在运行,酒店也在营业,聚会者也有,还有不戴口罩的......。

所以,疫情在它们国家泛滥,并且呈现出了恶性循环的态势。

种种迹象,都是导致他们死亡率高居不下的原因。

总之,若是意大利想要控制住疫情,想要降级死亡率。他们只能乖乖地呆在家里不外出,只要能坚持半月,他们的疫情就会好转。

但是,在意大利又有几个人能够做到这样呢?可是,做不到就面临着被感染,死亡率就会高居不下。

真是一个不好解决的问题呀。


不才讲史


意大利在此次疫情中的表现,引起了所有国家的警惕。大家都希望研究导致意大利疫情如此严重的所有因素,在本国加以预防和解决,避免成为下一个意大利。

1. 年龄

几乎每个看到意大利疫情的人,都指出的一个因素,那就是意大利人的平均年龄。

很高

去年,意大利总人口的平均年龄为45.4岁,高于欧洲其他任何地方。

这也比中国的平均年龄高出7年,略高于韩国。

上周五发布的数据显示,意大利人死于COVID-19的年龄平均为78.5岁。

他们中将近99%的人也至少患有一种基础疾病。

因此,在疫情中,意大利的死亡率相对较高,为8.6%。

当然,意大利并不是唯一的老龄化社会,刚刚提到的韩国,还有日本的平均年龄为47.3,比意大利还高,可日韩的情况都比意大利,甚至是欧洲要好很多。

所以,年龄是一个原因,但并不是唯一的。

2. 医疗系统崩溃

意大利疫情严重的背北部面临的一个严峻的现实是,一旦医疗体系达到饱和点,疾病就开始以更快的速度传播。

当呼吸机,甚至病床等设备耗尽的时候,医生不得不开始做出最艰难的生死决定。

布雷西亚医院急诊科负责人告诉法新社:“有时候,必须权衡成功的机会和患者的病情。”

“我们尽力为每个人做到最好,同时为那些更有机会的人做更多的事情。”

于是,被拒之门外的年老体弱的病人注定悲惨地死去。

意大利政府最担心的问题之一是,这种病毒将开始向意大利更贫穷,装备更少的南部传播。

3. 检测和计数

世界上大部分国家都已经意识到,没有足够的测试盒来筛选COVID-19。

意大利这样的国家,仅检测那些已经表现出发烧和干咳等症状的人。

我们现在都知道,很多感染者是无症状的。

韩国每天进行10000多次检测。

德国也进行了大规模的检测。

大量轻症,甚至无症状的感染者人数加大了分母,死亡率自然就下降了。

这部分解释了为什么意大利的死亡率如此之高,以及为什么在其他一些国家中,COVID-19的遏制情况要更好。

至于前期那些反对隔离,嘲笑别人带口罩的意大利人,我就不说了。相信现实情况已经狠狠地教育了他们。无知自大真的能害死人啊!


木桥故事


一,意大利的疫情形势。

意大利现在已经累积确诊6.9万多人,死亡6820人,而治愈的只有8326人。意大利已经连续多天占据海外疫情排行榜第一名!其中,它超多的死亡人数,超高的死亡率更是让很多朋友不能理解。同样是新冠病毒,为什么我们国家累计确诊人数目前比意大利大,但是死亡人数却少的多呢?
意大利的病死率趋势⏫


二,意大利死亡率高,难道那里的病毒比中国的病毒厉害吗?

我认为不是的!不管是意大利还是中国,这次爆发的都是新型冠状病毒!虽说我们两个国家的病毒亚型可能存在一点差异,但是必然是大同小异嘛,否则就不能用同一个命名了。那么到底是什么原因导致中意两国这个死亡率/病死率的差别呢?我认为有以下几点原因:

第一,意大利感染新冠者以中老年为主,并且多数有基础疾病。

意大利是个老年化严重的国家!虽说这次新冠病毒是普遍人群易感,但是我国专家们前期对国内疫情研究发现新冠肺炎患者如果年纪大并伴有有基础疾病治疗其效果差,病情通常比较严重,死亡率比较高!也就是说意大利的这些感染者里预后差的人群多!所以,我认为这是他们死亡率高的一个最主要原因之一。


第二,意大利在这次疫情的防控上是很失败的!前期它们对于新冠疫情的判断可以说是失误的,是误判的。以至于意大利在疫情爆发以后全国人民还在觉得当地政府采取了“过于严格”的措施,他们甚至还举行了游行示威抗议。这直接导致了病毒在全国蔓延,失去了控制病毒的大好时机。

第三,意大利全国大爆发,然而他们的医疗系统已经崩溃,医疗资源严重不足!所以,事实上很多患者得不到救治!年纪大、有慢性疾病的这些人别说是得新冠肺炎了,一次流行性感冒或者普通的肺炎也可能会导致他们病情加重,器官功能衰竭,如果不及时治疗那就得去见上帝了。
大家也看到了意大利向我们要医护人员支援,要防疫物资援助。这个时候他们只能向其他国家求助,它们自己已经没办法生产足够的防疫物资,没有足够的医护人员了。


骨科木匠刘医生


从国外新冠病毒爆发伊始,国内就有专家研究指出国外的新冠病毒相较于国内来说,在传染性和致死率方面都比国内要强,国外的防治防控政策最近国内的民众也算是领教完了。

应该算是领教完了吧,反正不管外国,管他是美国、意大利、韩国还是英国,他们怎么玩都玩不出中国施展过的防疫措施,封村、封路、封小区......我只是随便点点咱中国的防疫措施。

反正他们也做不到,防控咱们的,让无关(如果真能无关)的国家羡慕去吧,还有湖北地区一省包一市的策略,这种措施只有在中国才能真正说到做到发挥实效,你让英国去做吗?

人家是群体免疫策略,你让意大利去弄,其他的西欧国家恨不得把中国给意大利的抗疫物资统统劫走,别说帮意大利了,不给意大利添乱添堵就算是谢天谢地了,为什么强调防疫物资的作用呢?

因为这也关乎死亡率,意大利的高死亡率一定程度上来说也有医疗资源不敷使用的问题,比如前期传的选择性死亡的问题,就是年轻的新冠病毒感染者先行救治,年老的人如果有医疗条件的话就救治。

没有的话就先等着有的时候再救,等不到怎么办?据说意大利和日本社会的情况有点类似,就是老龄化严重,在意大利已经发生的新冠病毒感染死亡病例,80%以上都是年龄在80岁以上的老人。

这也一定程度上可以解释死亡率高的原因,因为到目前为止治疗新冠病毒都没有什么特效药,主要就是靠药物缓解症状,然后依靠自身免疫力治愈,老年人在这方面天然的弱势。

再加上得不到及时的救治,就像前期武汉地区重症患者及死亡率高一样,很多人都是从轻症等到了重症,然后不治身亡,说来说去就这次新冠病毒疫情来说,生在中国,的确是幸运的!


历史三日谈


截止到今日3月25日,意大利新冠肺炎确诊病例为69176人,死亡人数为6820人,死亡率为9.9%;而我国新冠肺炎确诊病例为81896人,死亡人数为3287人,死亡率为4.0%。为什么同是新冠肺炎感染,意大利的死亡率那么高呢?难道是意大利的新冠病毒比中国的新冠病毒厉害吗?下面我们就一起来分析一下这其中的原因。



其实意大利的新冠病毒与中国的新冠病毒都是同一种病毒,并不是说意大利的新冠病毒比我国的厉害,而造成意大利这么高的死亡率,我觉得主要是与以下几个原因有关:

●1、意大利老年人口比例高



意大利是全球老龄化问题最为突出的国家之一,老龄化问题排在日本之后,是欧洲老年人口最多的国家,在全国6000余万人口中,超过60岁的老年人数量接近1800万,将近30%,而且意大利中位数年龄达到46.3岁,这就意味着近一半人口的年龄在此之上。由此可以知道意大利的老年人口是非常多的。



而从我国的《新型冠状的病毒诊疗方案(试行第七版)》中我们可以了解,此次的新冠病毒具有人群易感性。但是从目前收治的病例情况看,多数患者预后良好,少数患者病情危重。老年人和有慢性基础疾病者预后较差。也就是说,当老年人和有慢性基础疾病者感染新冠肺炎之后,病程都比较严重,而且容易发展为重症以及危重症。



我们还可以从中国疾病预防控制中心发表在《中华流行病学杂志》杂志上的一篇论文看出,该论文通过对中国内地报告超过7万病例的流行病学特征进行描述和分析,得出结论:我国的新型冠状病毒感染的肺炎死亡病例中,80%以上是60岁以上的老年人,75%以上有心脑血管疾病、糖尿病等一种以上基础疾病。

而意大利人口老龄化程度位居世界第二,60岁的老年人数量接近1800万。据意大利有关方面统计,感染新冠肺炎病毒死者的平均年龄为79.5岁,超过60%的患者生前患有3种或3种以上的疾病。

并且意大利相关负责人里恰尔迪也说:“我国的住院患者年龄要大得多——中位数是67岁。因此,从根本上讲,我国患者的年龄分布集中在老年,这大大增加了死亡概率。”

最后,我国支援意大利医疗队队长梁宗安也说,他认为意大利死亡率高的原因更多的是人口老龄化的结果。

有些人或许会问,日本的老龄化问题比意大利还严重,怎么日本的死亡率那么低?这是因为日本防控意识比较强,人民比较自律,自觉佩戴口罩防护,而且日本当前的检测率也比较低。反观意大利的民众,防范意识薄弱,就容易造成新冠病毒感染传播,并且意大利的检测率也比日本高。

总之,这一次的新冠肺炎,对于意大利这个老龄化国家来说,老人感染新冠肺炎后,疾病所带来的危害会比较严重,死亡的可能性就越大,从而造成更多的死亡病例。

●2、意大利医疗系统濒临崩溃

德国本哈德-诺赫特热带医学研究所病毒学家约纳斯·施密特-沙纳西特说,意大利的高死亡率在一定程度上可能是由于一些地区的卫生系统几乎彻底崩溃。

我们从意大利当前感染病例可以看出,意大利的感染病例迅速增长,目前累计确诊人数已经达到69176人 这么多的感染者,一旦过多的人同时生病,就可能出现医院因资源不足而无法对所有重症病例进行相应治疗的情况。

↑医务人员紧缺,超负荷工作

而且目前意大利的医生和护士严重紧缺,在前段时间意大利将1万名的医学生提前毕业进入工作,这就充分说明当前意大利的医务人员非常紧缺;最要的还由于医疗器械和设备有限,随着近期病例数快速上升,又有近3千名医护人员被感染,这无疑是给意大利的医疗系统雪上加霜,可以说医疗系统近乎崩溃。

我们可以将意大利的这种情况称为“医疗崩坏”,而这个概念是日本的专业医生提出的,就是指患者需要医学类必要措施时无法入院或者无法受到医生的合适诊断与治疗。也就是说,患者数量远远多于医生数量和病床数量时,可以称为“医疗崩坏”。

不知道大家是否还记得,日本孙正义宣称要为日本民众捐赠100万套简易新冠病毒核酸检测试剂(PCR),但是后来却被日本民众骂到取消捐赠。这是因为他们认为此时让太多的人去参加新冠病毒检测,并不是好事,会容易造成“医疗崩坏”。

现在意大利的医疗系统就处于“医疗崩坏”的境地,许多患者都得不到及时救治。我们可以从下图看出,意大利每千名国民的重症床位是2.8床,日本是7.8床,而德国有6床(见图)。这充分说明在当前的疫情,意大利的重症床位严重不足。


也因为这样,意大利北部重灾区不得不对重症患者进行选择性救治,也是造成死亡率升高的一大原因。

并且据意大利抗疫一线的以色列医生盖尔.佩莱格声称,由于人工呼吸机数量不足,他所在的医院开始放弃为60岁以上的感染者使用呼吸机。也有消息称,意大利目前真正放弃的是年龄超过80的人。所以,对于60岁以上的感染者,也只能听天由命了。

↑因呼吸机不足,意大利患者采用这种方式来缓解缺氧症状

●3、意大利对于感染者没有做到“应收尽收、应治尽治”

意大利在早期对所有疑似感染者都实行检测,但是后来因为压力过大,只实施了一周就没有再执行了。后面实施的就是只针对有严重症状者进行检测,这部分人群实际上是所有患者中最容易死亡的族群。

↑意大利年轻人防护意识不强


另外,许多轻症的患者都没有及时收治,并且由于没有实行全民检测,大量感染者都没有被检测出来。特别是一些年轻人,即使是感染新冠肺炎,对病毒无所顾忌,防护意识也不强,在与家里的人的接触过程中,就特别容易将病毒传染给了自己的父母乃至祖父母,这就造成了许多老年人感染新冠肺炎并且容易造成死亡。

据意大利丧葬公司工作人员称:“一代人在短短两周里就没了,我们从没见过这样的事。”这一代人就是指老年人。这也间接说明了意大利老年人感染新冠肺炎的死亡率非常高,可以说对于意大利的老年人感染新冠肺炎可以说是灭顶之灾。

其实,造成意大利新冠肺炎死亡率高的这几个因素是相互影响,相互促进的,形成了恶性循环。比如对感染者没有做到应收尽收、应治尽治,那么就会造成感染人数不断增加;感染人数不断增加,就会造成医疗系统濒临崩溃;医疗系统濒临崩溃就会使许多人得不到及时的救治,就会造成大量的老年人感染死亡;而得不到及时的隔离救治,也进一步增加了感染人数。



总之,要想尽快战胜新冠肺炎疫情、降低患者死亡率的最关键的因素,一是进行更多的病毒检测,尽可能扩大病毒检测范围,对所有患者做到“应收尽收、应治尽治”,将传染源隔离收治,避免出现家庭交叉感染;二是保证大量的足够的重症监护床位(建立方舱医院)和呼吸机,这有利于重症患者的救治,降低死亡率。

作者寄语:很高兴为大家科普健康的相关知识,我是左撇子说医,每天用简单的语言为你科普专业的医学知识,码字不易,如果你喜欢我的文章,就帮我点个赞!如仍有疑问,可以评论区留言,欢迎大家关注、转发,谢谢大家支持!


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