清朝威震天下的太极拳、八卦掌为何在近代拳坛没有了实战能力?

通天郎


主要是练法不对了,也不注重实战。现在的人学,也只是为了一个噱头,连基本功都不下功夫去练,就练一些招式,唬人。当然不可能成为高手


卡拉苏5042


太极拳本名老三拳;发展到王宗岳先生时期,改名十三势,起初的三式增加扩容成了13式;到了陈长兴、杨禄禅时期,又发展改名为绵拳。所谓老三拳者,缠丝、披身、击地也。原本是军体武术的刀法,也叫老三刀。这个拳与心意把的钻裹践原本是一回事,只是用力相反,心意把讲究前冲,老三拳讲究后撤袭脑。所以最初心意把练的是刺枪术的“拦、拿、扎”,而老三拳练的是刀劈术的“缠头、裹脑、掠頸”。到了杨禄禅先生家世,融合了当时全国的武术经验,杨家改刀练枪,遵循“月棍年刀一辈子枪”的进步演练法。冷兵器时代最后的辉煌,是杨禄禅先生的三儿子杨建侯先生在大清国旗营所教的四把枪,只有四招,它是在老三枪“拦拿扎”的技术上的改良,多了半式。这个在宋氏太极“三世七”里面有着完善的体现。“三世七”者,就是三式棋,只三招,后面有个0.7招的小后补。至今,在太极门,其所用武术体系,还是拳、功(蹲墙、提坛、揉云、穿桌、拂蝇)、腰刀、大枪、弹弓、猎铳、匕首、铁尺。从这些兵器看,都是国家制式兵器和衙门抓捕犯人的家伙。杨建侯所传的四把枪,是清代练勇、绿营拼刺刀的技术。也就是说,无论是原始的老三招还是老三刀,以及后来的四把枪,都是上阵的实用技术。没有所谓不实用的说法。至于今天小编看到的所谓杨氏太极拳套路,这只是杨澄甫先生让人锻炼身体而创编的柔软体操。跟太极拳应用技术无关。


行者槚肃霜


我们以太极拳举例。太极拳可以说成也杨露蝉,败也杨露蝉。在他之前太极拳的名称叫陈家沟拳,不外传。而杨露禅成名后留在北京开设武馆,他的弟子们大多数都是贵胄子弟,再叫陈家沟拳肯定不行,于是就套上了太极的名称。中国武术里不论是内家拳还是外家拳,最终打人的永远是炮锤劈挂和摔法,太极拳也不例外,可是开武馆教授就不能这么教了,于是太极拳才逐渐产生了小架中架和大架(本来只有小架),说白了就是往原来的拳法里面注水,使拳法更加好看、漂亮,因为这些学生本身学了以后也不是用来格斗的;原本推手只是太极拳里面用于练习手感的一种方式方法,随着宣传也逐渐成为衡量太极拳水平高低的重要指标,反而太极拳打法本身需要学的炮锤劈挂和摔法,逐渐都没有人再学了。太极拳本身就是往格斗技能的弱化的方向在发展。建国后推出了太极拳N式,事实上就是太极拳形式的广播体操。所谓实战能力分两个部分,一个部分是练了武术的人和没有练武术的人来相比,由于长期的练习,在身体柔韧度、力量、反应等方面有训练的人肯定比没有训练的人会强一些;另一个部分则是练了武术或者其他什么格斗技,但是没有经过专项的实战训练的人和练习专项实战的人比较,这就好比你让李小双和邹市明比格斗,李小双的肌肉力量绝对超过邹市明,但是他一定打不过邹市明。武术本来就有一句老话,叫做练拳不练功到老一场空,其实已经说明了这个问题。


三箭一雕230


我认为这个提法不对,不是太极拳、八卦掌在近代拳坛没有实战能力!而是练拳练掌的人没有这个实战能力。

再说,题主所要求的实战能力是多大?是一个打十人,这十人通通通都是泰森那样的人,还是弱不禁风的女人?还是一人打一人,对手又是什么样的人??这个实战能力的标准是什么???从根本上讲,我们任何人都有实战能力,只不过大小不一样。这其一;

其二、也并不是只要你去练了一下太极拳、八卦掌,马上就有了无限的实战能力,至少你还得苦练上十年八年的,就是这样,也不一定就了超人的实战能力,大家看了金庸老先生的武侠小说不是清楚吗???书中大量的练了毕生功夫的人,终其量不过是一个打酱油的,只有哪些,有奇遇的人,命中注定的人才能拥有顶尖的功夫。

上面说了有无实战能力与人的关系及对手的关系很大,再来说说为什么现在没有了象以前那样有实战能力的人或太极拳或八卦掌。

现在练拳练掌的目的是什么??

目的,目的决定一切,现在没有了武术人吃饭的大市场,就是保镖这样的人对于打架,也只需反应快,用手枪快,吃武术饭的人急剧减少,绝大多数都是以健身为目的,你能要求一个健身的人去实战吗?????就是一个人去读书,可是人家不以考试为目的,你反而去要求人家考出好成绩一样,这叫本末倒置。

任何一个拳或掌都有很强的实战能力,只是学它用它的人没有掌握而已。


纯叔无聊


八国联军进北京,他们死在洋枪洋炮之下!






心悟中国


说句大多数武术传习者不愿听的话,传武的实战能力弱,一是固有观念的错误,二是因为它们在实战方面已经淘汰了!

所谓固有观念的错误是指传说中过去某某人功夫了得,号称这无敌那泰斗的都是传说,即使真比试过也是针对个人或小范围的切磋比试。然后经过夸大渲染成了传说,真实情况是根本没那么厉害。

传武实战性淘汰是因随着时代的发展,科学的进步,优胜劣汰是个自然的过程,如武器的进步一样。

传武实战淘汰的原因:

1,最主要的是因为当代搏击实战类赛事的开展。

拳击,散打,泰拳,搏击,MMA(综合格斗)等等实战项目,国内国际的比赛繁花似锦。民国,清朝时可比吗?可能某个村镇或城市,小区域内的佼佼者便是传说中的高手了,更别提国际间的交流了。特别是UFC这项赛事开展,最开始UFC比赛是几乎是无规则的,那真是应了句俗话“是骡子是马拉出来溜溜”。大家可自己查看,有传武各大门派的影子吗?

2,技术的落后。

因为国际间的比赛交流,武者逐渐总结出先进有效的实战技术与训练方法。如拳击中的滑步在攻防中无疑是最有效的,而八卦掌的趟泥步在当今的拳台上肯定不实用。再者现在拳手的科学训练,营养搭配是从前无法比的。

3,人为因素。

大多数传武研习者,固步自封,因循守旧,在格斗技术上不思进取,但在名利追逐方面却花样百出,丑态百出。这个说正宗,那个说古传多少代。其实很多拳种门派在开创之初的确理念先进,技法先进。如王朗(于七)在创螳螂拳时综合了十八家武技之长,人称“螳螂十八凑”,试想如果王朗活在当下,定会把螳螂拳也揉进拳击或MMA的技术吧。

可现在的传武传承者呢?早忘了老祖宗创拳的初衷,抱残守缺,美其名曰正宗。何谓正宗?能打才是正宗!

以上便是当今太极拳,八卦掌,以及所有传武实战能力不行的原因。做为一种拳法,能打才是硬道理,不思变革,实战方面都要被淘汰!传武的生存空间大多走向表演,养生,锻炼身体,或是招摇撞骗……

以下是早期UFC比赛视频:

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小猪冬天的东


太极拳讲究的是内力,不是花架子。内力从何而来,朝吐白露,晚采霞。一拳打出去,可开山裂石。呼吸吐纳,意念身法,强筋骨练身法。现在的太极都是花架子,没有真正练武的人。真正的太极拳一掌打出去,你骨断筋折,没有打第二掌的。除非你有一样的功力可以躲过去。


用户3412577642447


邯郸永年的杨露禅大师的杨氏太极、师承河南陈家沟。

太极拳有小架、中架、大架之分。

小架一招可致残或废命。中架有观赏性与博击功能。大架纯观赏性与健身罢了。

京城大富与皇室子弟练习的皆大架太极,除了健身外,再就是炫技而已。

而八卦掌除赏心悦目外,就是运气健身。名家也可以技击防身,但也脱离了博杀的本意。


午夜梦醒18


传统武术到清朝已是发展到极致,就像唐诗、宋词一样,各种传统武术发展到清朝已达到高峰。

一是历史的沉淀,让传统武术走向高峰。历朝历代的传统武术,在冷兵器时代,不断演化提高,取长补短,精益求精,达到了理论与实践的统一,实战与套路的统一。二是民间热衷于以武防身。在交通、信息闭塞的封建时代,生产力低下,人们出外闯荡,出外谋生就业,都需要自身强大,能自我保护自己。那么什么才是最好最有效的自我保护方法呢?自然是历久弥新的传统武术了。三是国家提倡。满清为了更好选拔武将,设有武科取士,让一些练武之人通过高超的武艺,也能进入仕途,这在很大程度上刺激了传统武术的发展。四是冷兵器时代,传统武术成了提高战斗力的不二法门。因为社会民间还是盛行刀枪剑戟等冷兵器,相互作战也是斧劈刀砍枪刺,使用热兵器的几乎没有,以致后来的义和拳,在西方列强的洋枪洋炮前,还迷信息己的刀枪不入。因此当时的民间,传统武术与实战结合得很紧密,练武就是为了实战。于是一些传统武术,如太极拳、八卦掌等都不是花架子,实战力那是相当强的。

那么为什么今天我们的传统武术衰微了呢?关键是热兵器的兴起,不论你再高强的传统武术,都难抵枪炮,无论从速度上还是力度上,都无法与热兵器相匹敌。自然人们在充分认识了热兵器的强大后,以传统武术实战防身的也就越来越少,武术也就渐渐纯成为人们强身健体的花架子了。再者,国家也不再有以武科取士的制度,练武没了前途,谁还会费神费心地去钻研武术呢?正因为脱离了实战,少有人问津,传统武术也就渐渐淡出了人们的视线,以致今天在与各职业散打中,传统武术完全沦为人们饭后余资的笑谈。


sunjin72976689


从来就没有过什么威震天下!

都是杜撰、虚构、夸张的武侠小说而已。类似隋唐演义、岳飞传、水浒传里面的神力王一样。在早些年代是说书先生们口吐莲花的谈资,近代则成为文学作品、影视剧的卖点。

太极拳、八卦掌在近代拳坛没有实战能力,在过去也没有多强的实战能力。

1、类似于医学、科技,过去的搏击技术是落后的。

笨想想也能想得出,甚至一辈子的活动范围都不超过800公里的群体,能有多大见识和能耐、长进。笃信过去绝世武林高手的存在,等同于现在相信某个有着梅西、马拉多纳技术的足球先生多年来一直躲在边远深山的村里犁地过着田园生活,多么荒谬的臆想!

2、过去的人的体质普遍比较差。

有人以为现代人退化了,而过去的人都比较野蛮、粗糙肉厚,有着大自然动物们的天然

属性,必定像猴子一样敏捷、牦牛一样的蛮力、豺狼一样的耐力,可以轻松地获得参加奥运会各项比赛的资格。

大错特错!自从人类开始直立行走、解放了双手,有了自我意识和一定的智力之后,人类就彻底失去了徒手与动物们抗衡的能力。而是靠着种植、养殖,设置陷阱捕猎等用智慧掌握大自然规律的方式来生存。除了在被迫的饮饥挨饿、吃苦耐劳等方面要比养尊处优的现代人强些,整个肌体体质在强健方面上是远远不及现代人的。

总之,可以这么说,一个省级的现役搏击运动员或者现役特种兵,再稍加针对性地练习些插眼、掏裆、牙啃等制敌技能,穿越到清朝,一个打八个不是梦,考个武状元也是可能的。


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