專訪嘉賓：李玫瑾中國人民公安大學心理學教授
主持人：範晨雪 新東方家庭教育研究中心高級研究員
父母的親子陪伴，有助於孩子養成好性格
主持人：李老師，您在論壇提到，現在很多孩子犯罪或者心理健康問題，都跟他們的養育者是有關的。您覺得什麼樣的養育者會造成這種結果呢？
李玫瑾：我研究認為，從社會廣泛角度來看，絕大多數是撫養性格培養這一部分存在問題，因為性格在心理學中屬於個性部分，個性的問題都是終身的問題。後天性格在早年形成。我常說性格和言語現象非常接近。小孩剛來到世界上並不會說話，但是他在1歲張嘴，3歲啥都會說了，他說的都是必須的，也就是他聽到什麼話說什麼話。性格跟言語學習完全是同類的，也就是說性格是後天的心理現象，主要表現在與人和社會的發展過程當中的一種固有模式，包括思維模式，這些模式不是先天的，取決於後天人的互動。孩子在18歲之前都是未成年人，未成年意味著心理不成熟。真正培養孩子性格在孩子未成年前可以做，但是這18年的影響並不均等，最最重要的時間是在6歲。
怎麼對孩子做性格培養，這是很多家長關注的問題。雖然我們很多家長也能很好地教育孩子，但是那是一代一代傳下來的養育方式。我們現在壓力比改革開放前大很多。我們以前除了上班，下班後沒有什麼繁忙事情。現在下班後還有很多事情把我們時間佔滿了。對孩子某些方面進行培養，比如說第一個問題要在孩子3歲時對孩子說不行，這是很多家長根本沒有意識到的。農村地區老人帶孩子比較多。老人帶往往比較寵溺，這種寵溺早年看不出，你寵他他也不會怎麼樣，但是當他過了12歲，身高迅速達到成人高度的時候，本來家裡面父母和孩子關係很好，上網成癮，家長就會說你怎麼現在不聽話了，越長大越不聽話，其實家長不明白孩子不是長大不聽話，是你前面的性格模式沒有建立。這是我比較關注的一個話題。
我還提出心理撫養或者心理養育的理念。孩子不是吃飽喝足就足夠了，你在某些方面給他建立一些好的規範，小到家裡的規矩，大到社會的法律。社會法律也是規範。我是研究犯罪學問題的，會發現一些極端的表現。我們說的違法犯罪，實際上都有這個問題。分析發現，少年犯罪者家裡面，很多人首先經濟上並不貧困，第二父母都很愛他，還有爺爺奶奶寵愛。他的問題出在早年被放縱和寵溺。他上學會覺得難度比較大，因為初中的課程作業量比較多了，很多孩子很聰明，他能學，但是他不學。他不學的原因是什麼？坐不住，而不是學不了。所以，這個問題上基本上都是性格培養的問題。
而且，這個問題麻煩在哪呢？因為心理發展是順向的，相當於我們的臺階。很多家長不明白孩子在青春期出現的問題，實際上是孩子6歲之前或12歲前這個期間就形成了，只是積累到第三個階段才暴露出來。
教育好孩子需要具備的三個條件
主持人：的確現實情況我感受到的也是，好像大家都覺得在6歲之前都是吃飽穿暖，不會關注心理健康，就讓他玩，等到有一天十幾歲，學習注意力不集中或者什麼問題，覺得那個問題那個時候出現，其實並不是那個時候，二十已經積累了很長時間了。那您覺得在這個過程當中家長應該注意孩子哪些表象行為，可能出現哪些苗頭需要我們注意？
李玫瑾：我認為作為一個家長，你要想教育好孩子有這麼幾個條件。
第一，孩子一定要自己帶，在他完全不能獨立的情況下你去給他帶來快樂，給他帶來舒服，當他依賴你的時候你才有教育他的資本。父母要拿出時間自己帶孩子，然後呢在孩子生病的時候你陪伴在他身邊，在他晚上睡覺之前你給他講講故事，生活當中你用更多的時間陪他玩。要跟孩子建立一種情感的聯結。
第二，在第一個條件的基礎上，第二個條件是要對他有一個性格方面的培養。這是什麼關係呢？在管理當中有一個話叫做恩威並施，3歲之前你照顧到位有恩於他，3歲之後是立威，這個威不是打他或者罵他，而是你板臉了他就知道這個事不能做了。我對於教育的定義是：父母一定親自帶孩子，讓他依戀你。
第三，思維模式，這也是我講的第三個問題。觀念，觀到的同時形成的念。觀就是眼耳鼻舌知覺到的，念就是一個結合的想法。現在有很多高智商的人犯罪，他們不是沒有知識，可為什麼還犯罪呢？這些人缺的是觀念。觀念和知識最大的不同之處在於，知識是體系，觀念是隨事而就的。假如說今天社會發生什麼新聞，我們在飯桌上議論，大家在說話孩子在聽，他可能會形成：這樣的事情不能怎樣對待，什麼事情我不能做，比如說別人家的孩子把人打傷送到醫院搶救，爸爸會說這孩子打架不能這樣打，打架不能打這些地方不能打成這樣，孩子由此有了正確的思維模式。
如果家長不跟孩子一起生活，不給他立一些規矩，他可能就沒有觀念。因為無論這孩子聰明還是不聰明，父母早期的培養不到位的話，等他已經顯現問題再去做一些事情，就已經來不及了。
我在研究過程當中有這麼一個重要的發現，心理問題滯後反映，也就是說6歲之前的問題可能會到12歲才出現，它有潛伏期。為什麼12歲前後呢，因為12歲之前他還比較弱小，他對父母不會有太強烈的反抗，他反抗不了。但是12歲之後他可以離家出走，他腿長了也硬了。曾經有新聞，父母管孩子，頭天晚上管，孩子第二天死了，把毒藥喝了。還有父親不讓孩子玩手機把手機從樓上扔了下去，結果孩子就自己也從樓下跳下去了。但是一個6歲的孩子相對不會這樣做。我們重視家庭教育，要注意的一個重要的問題是，教育最好的時間是在6歲之前。
孩子好性格的養成需要正確的行為方式
主持人：您剛才說這一段時間的陪伴，並不是我告訴你怎麼做，而是家長互動過程中，家長一些表現，爸爸很生氣，不想讓你玩手機了，爸爸的選擇方式就是扔掉了，孩子就習得這樣的方式。家長要讓孩子學會處理情緒或者是挫折。
李玫瑾：對，就比如說父母觀念形成很重要。但是我還特別強調什麼呢？不僅僅是表率，性格培養很重要的，要給孩子建立一個後天的行為方式。
我在很多場合講孩子性格培養。第一，在三歲上下對孩子說不，此時他大不了給你打滾，你不要12歲之後再說，那個時候再說他就直接離家出走了。第二，告訴孩子有什麼話要好好說，要學會溝通。第三點就是培養孩子如何抵制誘惑，如何克服自己的衝動。這個衝動是什麼呢，做這個事我馬上就要做，等不及，類似這樣的問題如果在6歲之前，有一些方法讓他知道，你要得到一個東西可能需要等待的，這個等待的過程當中你還要表現好。在社會生活當中，我們很多事情不能馬上實現，一個人沒有耐性做不了大事，等待是非常重要的品質。還有一個抵制誘惑。誘惑在社會中非常多，包括剛才說的玩手機，玩遊戲。有的孩子玩玩就可以停下，有的孩子停不下來。要說玩起來誰都願意玩，但是為什麼有人能停有人不能停？能停下來的一定是受過自我訓練的，這種訓練有時候越早越好，早的話就會成為習慣。
我現在有第三代，孩子到我家來也要玩手機。我給他規定時間，不能超過，我怕傷害他的眼睛。他當時也不能接受。我用一些方法讓他知道只能這麼長時間，超過這個時間就不行。現在他就很懂事。我說到點了啊，他就會放下。這個過程實際在前面有了訓練了，他會知道停下來。一個人在一生當中，面臨很多的誘惑，如果你知道這個事不對你可以停下來，這是你一生安全的保障。這就是性格，性格完全是後天養成的。
再比如，職務犯罪，不少出問題的幹部很聰明，工作表現很優秀，人際關係很不錯。為什麼會出現腐敗行為？是在誘惑面前沒有停下來，如果他們能停下來他就沒有這個危險。性格決定命運。性格是怎麼來的？可能源自他們早年的教育，不光是耳聞目睹，還包括父親母親有意給做的訓練，通過一些小小的遊戲，讓孩子知道什麼情況下馬上停下來。
全社會一起關注母親對幼童的陪伴
主持人：像我這樣的一代，現在有孩子，但工作真的超級忙，可能有的要交給爸爸媽媽來看，真的是沒有辦法每天都去陪，有時候加班到很晚。我們不能不工作，畢竟還要生活。從您的角度，有一些什麼樣的補救措施來妥善處理這個現實情況？
李玫瑾：人的成長的關鍵期是成年前。18歲的第一個6年，也就是孩子6歲前，一定要陪伴孩子。剛才你說的問題，我們應該通過大量的宣傳，讓人們逐漸形成正確的認識，然後形成共識，就是說如果全社會對孩子成長的6歲之內的關鍵時期母親父親陪伴的重要性形成了共識，我們可不可以通過立法讓孩子在6歲以下的母親的工作時間不要超過多長時間，把母親的時間留一部分給孩子。苦了累了，父母個人可以通過吃苦耐勞來改變，但是涉及到孩子，我認為不是父母吃苦耐勞的問題，是父母一定要拿出時間來陪伴。
我這些年特別想呼籲我們的社會，甚至呼籲立法，保障家有不足6歲孩子的母親有更多的時間陪孩子。我們要知道，養一個孩子，在這個時候我們可能花3年花6年，你能做到的事情，如果錯過這個時間，可能要付出三四倍的時間，還不一定能達到頭6年就培養的水準。最重要的是如果你不拿出這個時間，當孩子出現問題的時候可能代價是一生的，是他的一生，而他的一生就是一個家庭的全部，所以在這個問題上我希望我們社會認識到，撫養孩子不是家庭的私事，而是民族的事情，是國家的事情，為了我們國家更好，為了我們民族整體素質更好，要給母親一定撫養時間來撫養孩子。
如果我們不撫養讓老人撫養，老人因為到一定年齡以後，他們對孩子的那種感受和爸爸媽媽是不一樣的，會有更多的寵溺，除非這個老人是非常有專業知識的，這是第一點。第二就是說我們很多家庭還會找一些外來的保姆。應該這麼講，保姆撫養問題是很麻煩的，保姆一對一可能危險性更大，因為很難有旁人能夠發現問題。我們講到有很多自然的東西都是真的。為什麼老天會造出夫妻這樣一個形式組建這個家庭，我們就明白了撫養或者人的養育在家庭內完成最好的。
心理學領域發現這個問題，最早在二次大戰之後。有很多的孤兒被送到孤兒院，他們長大以後有很多的心理問題。心理學家發現這樣的現象以後他們開始調查，他們當時調查想會不會是養育院有虐待行為，但是調查結果發現沒有。問題在哪呢？養育院是一個上下班制度，他們照顧孩子是輪班的，因此孩子沒有形成一個穩定的一對一的關係。母親就不一樣了，她就是一對一，所以從此之後我們心理上就用一個詞依戀，就是人在早年的時候，完全不能自己獨立生存前，他是信賴和依靠這兩個連在一起了。我們更換撫養人，媽媽把孩子交給老人或者是保姆，孩子就面臨不斷更換撫養人的問題。
第一我們要通過宣傳讓社會了解這方面的知識，第二我們應該形成一個共識，人的撫養模式不同於動物，有些高級動物也是一對一，但是人的撫養模式最好是一對一放在家庭撫養，不是母親我們就和緊張的工作狀態，而是全社會給母親養育孩子的時間。
主持人：好的，非常感謝李老師。
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