從13歲的無名氏到18歲的巨星，這兩個人做對了什麼？

碧梨和哥哥Finneas獲得如此巨大的成功離不開背後英雄Danny Rukasin和Brandon Goodman。當然，二位也必然想不到碧梨會在18歲時贏得5座格萊美。

13歲的碧梨和哥哥在自己的臥室中錄了一首《Ocean Eyes》發佈到SoundCloud上，這不僅吸引了很多粉絲，在哥哥Finneas的自我引薦下，也成功吸引了環球音樂旗下的Interscope唱片公司。

在Interscope工作的Rukasin和Goodman曾負責巡迴音樂節“Warped Tour”中的大量樂隊，“Warped Tour”憑藉自己的DIY精神、粉絲心中良好的口碑和紮實的音樂業務，也孵化了一批現場音樂從業者，這些人真正沉浸在深厚的革命友誼、社群和對音樂的熱情之中。

在聽到Finneas兄妹的歌后，Rukasin和Goodman一拍即合，決定幫助這兩位年輕、有天賦的音樂人。

Rukasin和Goodman找來志同道合的從業者不斷填充經紀團隊，包括Paradigm藝人經紀公司的Sara Bollwinkel和Tom Windish, Darkroom的Justin Lubliner, High Rise公關公司的Alexandra Baker等。

碧梨從小型演出場地，到走上今年世界巡演落地的大型體育場館，場場售罄。這中間是經紀團隊穩紮穩打的業務策略，也是尊重碧梨和Finneas以及他們家人想法的結果。

在經紀團隊支持下的碧梨，能夠在網絡中完全地展示自己，展現自己的焦慮、掙扎和痛苦，同時也展示著自己對於生活的熱愛和搞笑的一面。一直這樣做著的碧梨，從13歲的小女孩成長為年輕的青年偶像，給無數青少年以力量。

即使碧梨和Finneas實現瞭如此大的成功，好基友Rukasin和Goodman仍然保持著節奏，謹慎地保護碧梨不會落入名利場的漩渦，成為行業的註腳。

Rukasin和Goodman無疑展示了一個最佳藝人經紀案例。

以下是根據Pollstar在疫情爆發前關於二人的採訪內容整理：

R代表Danny Rukasin

G代表Brandon Goodman

Pollstar：聽說Danny曾經是樂隊the Hippos的長號手？

R：沒錯。我們是Fueled by Ramen公司發行的第一支樂隊，當時的主理人是John Janick(他現在是Interscope唱片公司的董事長兼CEO)，當然之後我們也簽約了Interscope，比John的加入要早。但對我個人來說，這是一個有趣的循環。

Pollstar：你在the Hippos的經歷是否影響了你做經紀人的想法？

R：我在關注樂隊創作的同時也一直關注著音樂產業和商業方面的問題。我之前也曾經在MCA唱片公司多個部門實習過，主要聚焦在如何培養廠牌藝人的工作。在那個網絡還不是那麼便捷的時代，我們必須要人工的在演出中分發傳單和CD，這也是當時宣傳藝人最好的方式，那個時期我結交的人脈到現在仍然還在保持聯絡。事實上我們當時的經紀人是Jillian Newman，她現在還在負責“Taking Back Sunday”的經紀業務，我從她身上學到了很多。

Pollstar：你們兩個是怎麼決定走到一起的？

R：我們都在同一家藝人經紀公司工作，分別有代理的藝人。當碧梨的項目出現的時候，以他們的年齡能做出如此高質量的音樂，包括他們做的這些事情、對於聲音的掌握和運用，我覺得簡直太棒了。因為我和Brandon都住在洛杉磯，私底下我倆也總是互相分享自己喜歡的音樂和藝人。決定要負責他們兩個也是一次談話中偶然誕生的，我把音樂發給他，他也感到很興奮，我倆就決定一起負責碧梨和Finneas。

Pollstar：你們在這之前一起共事過嗎？

G：Danny和我以前有共同負責過的一些藝人，不過我們對於雙方各自的藝人也會互相幫忙，提供一些建議。

Pollstar：藝人經紀可能是音樂行業中要求最高的工作之一，最終會在處理細無鉅細的工作中和藝人變成像家人一般的關係。你是如何決定進入這個行業的?

G:這會耗費很多時間與精力，也很複雜，並且還會涉及到情感層面，這是其他類型的工作不會涉及到的。但同時這也是最有價值的，因為某種程度上你是藝人最親近的人，你可以看到他們的成長和創作，最終成為一名成熟的藝人。這也是為什麼我這麼熱愛我們的工作。

Pollstar

R：關於藝人經紀的一件事就是，管理那些接受規劃和管理並且接受他人意見的藝人。此外，這也與經紀層面的期望有關。經紀人需要理解藝人想要成就什麼，並要保證藝人不會偏離軌跡，採取正確的做法來實現目標。

Pollstar：曾經的成功例子會鼓勵你堅持下去嗎？

G：隨著時間的推移，我們對不同藝人也有了不同的目標。我一開始從來沒有想過我們會有位藝人可以贏得5項格萊美獎。當然這也從來沒被當做一個目標。我二十歲出頭的時候帶一支樂隊成功巡演，我認為這就是成功。之後樂隊登上了Warped Tour，我認為這也是成功的。在Warped Tour中我成長了許多，所以能夠成功把一個樂隊帶上Warped Tour是一件很令人興奮的事情。成功可以意味著很多不同的事情。

Pollstar：你算是Warped Tour社群中的一員嗎？

R:Kevin Lyman（Warped Tour創始人）在發展這個品牌上做得很好，這也是粉絲們每年都期待的事情。這裡聚集著非常多的樂隊，差不多有50個。對於樂隊們來說，這是一個可以接觸並且培育觀眾的一個非常好的地方，他們的確建立了自己的特色並擁有很強大的文化內核和樂迷群體。

G：這從來不是為了建立穩定的客戶源，無論是此前還是現在，都是關於尋找到我們熱愛並願意合作的藝人。

Pollstar：Finneas是怎麼找到你的?

R：他有一個樂隊叫Slightlys。他給我發了一封冷冰冰的電子郵件，還有自己寫的和製作的歌曲也一併發給了我。那些歌真的都很棒。

Pollstar：他是不是在製作人的名字之間寫了個"motherfuck"？

R

Pollstar：你是如何從幫Finneas尋找製作人，之後轉為他和Billie的經紀人的呢？

R：這之間花了一年的時間。Finneas主動聯繫了我，之後我把我的製作人客戶介紹給他，他們一起製作了一張EP，花了一些時間。然後Finneas會問我關於歌曲如何發行、通過誰發行、與什麼平臺或者媒體資源一起發行的建議。他在這個行業沒有接受過太多指導，所以我在這個過程中一直在幫助他。我這樣做並不是因為我想控制他，只是因為看到他很有天賦，做的事情也很棒，單純的想幫他。當然因為我們的製片人也參與其中，我覺得這樣做也比較負責任。

Pollstar：這對其他經紀人來說都是值得學習的：向你認為有才華的人伸出援助之手，你永遠不知道這會給你帶來什麼。

R：沒錯。其實外面有很多有才華的人，但有時他們需要指導才能變得更好。不過我認為我們任何一個人都不敢說，這樣的成功一定會發生。我們經過了很長時間才開始為他們進行這些經紀事務的操作，不僅因為我們想讓他們按照特定的方式去發展，還因為我們需要確保不會因為太快的節奏而讓他們迷失。不想以後讓他們變成一個被行業利用的產物。出於這個原因，我們有意地放慢腳步。

Pollstar：《Ocean Eyes》是一個節點，當你們第一次聽到它的時候是什麼反應？

G：我覺得太不可思議了，這首歌錄製的時候碧梨只有13歲，而Finn也只有17歲，而且還是他們當時在自己臥室裡創作的。現在這首歌的發行版本在流媒體上已經達到了數億的播放量，Spotify和Apple Music上的版本是一樣的。我驚呆了，這簡直太不可思議了！

R：我第一次聽到它是在一個晚上，然後懷著敬畏的心情聽了十遍。之後我立即給Finneas發了短信，詢問關於這首歌的一切。得知這首歌是他自己寫的，由他13歲的妹妹演唱，這讓我大吃一驚。

Pollstar：接手一個13歲的藝人會讓你緊張嗎？

R：我做的第一件事就是安排第二天和他們家人見面。儘管我也負責其他藝人，但就像Brandon說的，如果你對某件事感到興奮，你就會全力以赴。因為碧梨只有13、4歲，而Finn只有17歲，他們缺少音樂行業的經驗。根據我們的經驗，首先要和藝人確定的是：“這是你真正非常想做的事情嗎?還是說你們只是在這裡瞎混，想唱首歌，發出來玩?你們知道接下來會發生什麼嗎?因為我們知道。”我看到不好的事情一次又一次地發生，行業開始變得瘋狂，而且發生在最高層。重要的是要試著去理解Billie、Finn和他們家人的可接受程度，以及他們想要和音樂做些什麼，我們不會迫使他們走得過快。

Pollstar：你是如何建立你的團隊的，尤其是吸納到Paradigm的Tom Windish和Sara Bollwinkel加入的？

R：我花了很長時間去見每一個與唱片公司、藝人中介和版權代理商有接觸的人。我們必須要確保大家有好的理由，而且真正相信藝人，且在如何開發項目上有相同的理念。還要找到一個我們相處得都很好的人，因為我們要花很多時間在一起。重要的是要知道他們人很好，並且很好相處。這需要一些時間來選定合適的唱片公司，並且確保要做的事情是正確的。

Tom是一名的優秀從業者，他了解藝人發展的軌跡以及我們在演出中試圖去呈現的內容，因為他和Sarah一起工作，也認為團隊如果有她加入的話會很好。

G：Tom和Sarah知道如何正確且合適地推進巡演業務，這一點對我們來說很重要。我們並不是要讓碧梨成為傳統意義上的流行明星，我們想與這些瞭解這一點的人們一起共事。

Pollstar：High Rise公關公司的Alexandra Baker也很棒，你們從他們那裡預定的第一場演出是什麼?

R：我們安排了幾場試水小演出，為了讓Billie試試和樂隊一起表演。一開始是Billie、Finneas和兩個Slightlys樂隊的人，一些很細小事情的都是我們自己來做的。之後有了Tom幫我們又談下了幾場演出。我們在聖迭戈做了一場表演，那是很早了，我們都沒有真正地挖掘市場，之後沿海岸線的幾場演出也是這樣。首次正式演出可能是在Bardot的“學校之夜”，是由Tom和Sarah簽訂的。然後我們在聖迭戈舉辦了一個名叫“CRSSD”的音樂節，這更像是一個Billie Eilish的主場表演。

至於Alex Baker和High Rise公司，她是在Interscope之前就聯繫到我們了，Tom和她也曾一起做過Lorde的經紀事務。顯然，她同樣與出色的年輕藝人合作得很好，並且很快就理解了這個項目，她也很喜歡。之後她從宣傳角度為Billie策劃了一個很出色的故事，至今她仍是團隊不可或缺的一部分。

Pollstar：那時碧梨多大?

G：她15歲。

Pollstar：我的天啊，她那個時候的舞臺表現和表演怎麼樣?

R：因為她曾經做過很多唱詩班的表演和舞蹈，而且一直在進行表演藝術，這些經歷讓她對舞臺表演有很好的感覺。不過她現在已經完全不同了。她已經成長為這樣一位有號召力的表演者。但你總能看出她有一種自信，她知道自己在做什麼。

Pollstar：公司什麼時候開始與Justin Lubliner和Darkroom合作的?

R：在和Intercope簽約之前，我們選擇了Tom作為代理。我們跟廠牌公司開了很多會，早期的一次會議是與Interscope的Nick Groff進行的，他邀請到Justin Lubliner來討論他的廠牌在做什麼。有趣的是，Justin雖然很年輕，但是他對藝人的發展有著深刻的理解，尤其是在當下的流媒體時代。他理解當藝人達到一定水平時需要進行一些在線公關，尤其是在SoundCloud和我們所處的早期的Spotify中。

但他也和Interscope有一些聯繫，我們喜歡Interscope的每一個人因為我們相信他們在藝人經紀方面所做的工作，當然也相信John Janick所做的。他們知道如何專注於藝人想要做的事情。他們並不是要把碧梨包裝成一個不是她的人設，這是很核心的。John和Steve Berman在整個合作過程中都很棒，我們知道他們不會讓碧梨做她不想做的事情。

Pollstar：不可否認《Ocean Eyes》這首製作精良的歌曲所達成的成就，擁有這樣一首充滿真理和共鳴的歌曲，是否是進入Interscope和Paradigm的敲門磚?

G：我認為歌曲是一切。這首歌本身和它的製作很亮眼，不過它也沒有出現“TikTok時刻”，但它確實登上了Hype Machine的排行榜，並在大量的博客中出現。如果一首歌真的很好，人們會發現它的。

Pollstar：所以那會兒是2014年或2015年?

Pollstar：你是如何決定讓她開始演現場的?你一般的巡演策略是什麼?

R：那時她需要進行一些現場表演了，我們不會去想必須讓她在六個月內成為Troubadour或Echo的壓軸藝人，這是沒有必要的。我們就試著做一場演出，完成這個30分鐘的表演。當時她在Apple Music、Spotify和SoundCloud上只發布了三首歌曲，所以音樂的總量非常少。《Bellyache》是我們之後才發行的。

我們覺得她需要一場精彩的現場表演，我們經歷了此前的“學校之夜”和“CRSSD”後意識到她需要發展現場表演，這樣她就可以和觀眾有面對面地接觸。我們把她首個壓軸表演放在了2017年秋季。那時又有兩首歌出來了，再之後就發行EP了。

Pollstar：你們當時演出的場地規模如何？

R：能容納300人。我們在Echo、Baby’s，還有芝加哥的Schubas都演過，都是小場地。

G：還有舊金山的Richshaw Stop。

R：以及多倫多的The Drake。

Pollstar：隨著她人氣的累積，支撐這一切進行的是什麼？

G：我們巡演的每一站門票都是秒沒，當然還有成千上萬的歌迷想要來，但已經買不到票了。所以早期能看上碧梨演出的都是很不容易的。在接下來的巡演中，我們開始在更大的場地演出，不過從未跳過任何一步，這是支撐我們走到現在的一個很重要的一點，也是完成巡演很重要的組成部分。例如，在洛杉磯時，我們首先在Echo進行演出，之後到El Rey劇院表演了兩場，然後我們在下一輪巡演中來到Fonda，演了3場。

在下一次巡演中，我們在Shrine演了兩場，在Greek劇場演了一場。現在，我們已經要在Forum體育館表演三場。

Pollstar：我的天哪。

G：在全球範圍內也是一樣。在倫敦，我們一開始只在容納幾百人的小場地進行。

R：

G：和我們一直強調的一樣，我們沒有在任何市場中跳步。現在，當我們今年7月回到倫敦時，我們將在O2體育館演4場。

Pollstar：她的社交媒體活動是什麼樣的?

G：一切都呈指數增長。我們當時的情況是，Billie的社交網站每週增長5%，其實是件細思極恐的事情。Instagram、Twitter、Facebook，所有的東西每週都以5%的速度增長。太瘋狂了。兩年多前的聖誕節(2017年)，碧梨在Instagram上有50萬名粉絲，到第二年3月，她的粉絲達到了100萬。她現在有超過5500萬的關注，所以你可以看到她的粉絲增長的速度。

Pollstar：她發佈的內容不是你們來操作的嗎?

G：不，這是不行的。她做的每件事都是真實的。這批孩子們很容易看出來什麼是假的，因為現在一切都是展露給外界的，你不能讓她看起來像另一個人，粉絲們會看出來的。碧梨和Instagram，一直都會是百分百的碧梨。她想發啥就發啥，她來掌控。

Pollstar：她在更小的時候呈現出了這樣的氣度嗎?

G：她知道自己想要什麼。她知道什麼是不行的，什麼對她來說是酷的和有趣的。她總是非常習慣於發佈她喜歡的東西，這些東西對她來說總是很重要，現在依然如此。

她在流行音樂市場中處於一個非常有趣的位置，非常真實，跟那些華而不實的流行事物不同。她傳遞的聲音是，要去感受你的情緒，不管是憤怒還是悲傷，那都沒關係。這對於青少年來說是真真切切的，在這之前從未有人這樣做過。

R：她就是她自己，她對粉絲開放的態度給了很多孩子力量，讓他們感覺舒服，能夠接受他們作為個體的自己。她一直對自己的掙扎持開放態度，並談論對她來說一直很困難的事情。每個人都能體會到這一點，因為說到底，她也是人。她還是個十幾歲的孩子。每個人都會在某一時刻或以某種方式掙扎。她以一種積極的方式對眾多粉絲產生了巨大的影響。

Danny和我經常收到來自父母的郵件，他們會說感覺碧梨救了他們孩子一樣。包括粉絲也是，他們告訴我們碧梨對他們來說有多重要，她的音樂給了他們力量，對他們的生活產生了積極的影響。她的音樂和她作為藝人所代表的東西充滿力量。

Pollstar：除了Tom、Sarah和Justin，你們團隊裡還有誰?

G：我們為碧梨僱了一個負責一些日常工作的人，Laura Ramsay，巡演時也跟著碧梨一起，她很棒。當然，碧梨有一個優秀的巡演團隊。我們有很棒的巡演經理Brian Marquis，很棒的現場演出製作人Nicole Massey,，當然還有很多處理巡演事宜的專業人士。碧梨和整個團隊都很親近，這也是整個團隊很重要的一點，這是一個快樂的大家庭。更不用說她的父母了，他們都會參與巡演之中。他們的爸爸Patrick負責現場演出方面，媽媽Maggie基本上是碧梨的私人助理。她總是和碧梨在一起，幫助她做任何她需要的事情。這是一個團結的家庭，互相支持，一起經歷這一切，我認為這是非常特別的。

Pollstar：她的超級明星身份如何改變了你的工作?你現在有一個負責日常工作的人，你還每天和她聯繫嗎?

G：會的。Danny和我始終親自上陣。我們直到一年前才僱用Laura，那時碧梨的巡演已經售罄了。只是現在有了更多的事情，有很多信息需要反覆傳遞，有Laura在能夠幫助我們瞭解信息的流向，並迅速有效地得出答案。

R：我們仍然對碧梨想要呈現的東西會進行頭腦風暴，想要弄清楚，包括音樂性上、視覺上，以及它的創造性，所以在這樣的工作中我們能完全理解和可以傳達她的願景。這個過程很讓人興奮。

Pollstar：這個團隊現在規模有多大?

G：有我，Danny和Laura。我們團隊中還有一位很棒的成員，Sam Schulman，他是我們的協調員。

Pollstar：現在會在O2和Forums這種大場館有多場演出，會增加現場演出的製作方面嗎？

G：是的。隨著我們巡演場地的不斷擴大，最大限度地利用好這些大場地是很重要的。投資巡演是很重要的，這樣碧梨的粉絲們就能繼續回來體驗全新的演出，並最好能超越此前的演出。他們花錢來看一場演出，所以我們想讓他們覺得這錢花得值。

R：舉辦一場精彩的表演是Billie最優先考慮的事情之一，從一開始我們的共同目標就是讓表演比場地還要驚豔，這樣我們就能讓粉絲們感到驚喜。

Pollstar：當你在小場地表演時，會感覺有些低估實際情況，大場地也會產生這樣的感覺嗎?

G

R：重申，我們在預訂巡演時依然保留著保守態度，不會跳步，所以當巡演開票的時候，需求遠遠多過我們的售票數量，那些買到票的粉絲總會覺得自己很幸運能夠在這裡看碧梨表演。

Pollstar：你一直是碧梨的經紀人，經歷了她神奇般的成長。你覺得這跟你所做的事情本質是一樣的還是不同於你一直以來所做的?

G：我認為，從某種意義上來說，簡單一點我們都是藝人的擁護者。我們的工作是為了確保碧梨和Finneas能夠從他們的職業生涯中得到他們想要的，並在最少的阻力下充分利用他們的時間。我們仍然在做同樣的事情。

對於碧梨來說，她能創造的藝術機會和方式都是無限的，這就是她和Finn的不可思議之處。我認為他們會做各種有趣的、獨特的事情，因為他們就是這麼想的。他們想要繼續挑戰他們的創造力，而不是僅僅重複他們已經做過的且有效帶來成功的事情。

https://www.pollstar.com/article/danny-rukasin-brandon-goodman-on-managing-billie-eilish-from-13-year-old-unknown-to-18-year-old-superstar-143934

圖片來自Pollstar和網絡

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