人無誠信無以立身,國無誠信無以邦交,美國和俄羅斯誰更講誠信?

上海人在南京


做老大不在於誠信,誠信只相對於小弟或嘍囉而言;老大需要的是性格,需要的是變幻莫測的性格,只要小弟和嘍囉適應就行!


小草碎石


不要總對國際關係比來比去,還是做好自己、維護好自己的利益更重要。

因為你比來比去會發現,基本上都差不多。最終還是利益在說話。

有人可能說美國更有誠信,但其實如果損害到美國的利益,所為國家間誠信並不是不可以改變的。

這就是美國為什麼頻繁“退群”,導致國際社會大多數國家很不滿的原因。

舉個例子——

比如奧巴馬執政後期非要在亞太地區弄一個TPP,這是一個龐大的環太平洋經貿網,日等美國盟友加入,甚至越南等東南亞國家也都加入。本來各方準備開籌備會了,結果特朗普上臺,第一個退出的就是這個組織。

這不僅引發了日本等盟友的抱怨,也讓越南等國家表達了不滿。認為特朗普的做法是違背承諾的,但特朗普不為所動。

於是除了美國之外的11個TPP成員國在去年底彙集到東京開會,成立了一個沒有美國新的TPP,名字叫CPTPP,並逐漸開始運作。

後來美國政府看他們玩的風生水起,沒有自己也可以玩的很好,於是特朗普說,不排除未來再重返TPP。

這個想法也是有點讓人無語吧!

有人說俄羅斯更有誠信。其實普京的一些做法當然也值得商榷。和美國類似,遇到和自己利益相關的問題,肯定要維護利益。

也舉個例子——

1997年,當時的俄羅斯總統葉利欽和烏克蘭總統庫奇馬簽署了俄羅斯和烏克蘭的友好條約。規定俄羅斯承認烏克蘭的主權和領土完整,克里米亞屬於烏克蘭。

但是後來的事情大家都知道了。在這個條約還起作用的時候,克里米亞就歸了俄羅斯。

烏克蘭直到2018年才宣佈這個條約作廢。

也就是說,之前烏克蘭還在用這個條約和俄羅斯在討價還價,證明俄羅斯需要繼續維護這個條約,因為這是國家間條約,不是政府間協定,是具有國際法效力的。

俄羅斯違反的話等於沒有誠信和承諾。但普京當然不為所動。

所以,題目問的美國也好俄羅斯也好,哪個更誠信?還不如問在面對利益的時候,哪個更積極維護呢!


木春山談天下



誠信無時不在。誠信是價格不菲的鞋子,踏遍千山萬水,質量也應永恆不變。誠信象一面鏡子,一旦打破,你的人格就會出現裂痕。不錯,人無誠信無以立身,國無誠信無以邦交。

以誠待人,你會感動他人,也會夜夜安心;以信立身,你會收穫道德,也會得到互助。

與崇尚誠信的人共事,你會踏實;與踐踏誠信的人同路,你會噁心。對不講誠信的人,誠信是欺騙的代名詞。對利益致上的人,誠信似敲詐他人的工具。


特朗普的誠信,如他手中的生意,待價而沽,利慾薰心。利用自己手中掌握的經濟軍事資源,如魔亂舞,朝秦暮楚,肆意橫行。委內瑞拉,搞亂他國,濫立“國君";伊核協議,任意撕毀,單邊行動;國際貿易,唯利是圖,唯我獨尊;敘國領土,“劃撥"以國,黑惡逞能;……,在特朗普的字典裡,哪還有“誠信"?滿本字典裡都是敲詐勒索,唯我獨尊!


老狼48440790


俄羅斯最講誠信


步步高186807613



人無誠信無以立身,國無誠信無以邦交。這句話蘊涵的哲理是沒錯的,但顯然又過於“理想主義”了!在叢林規則依然盛行的人類社會現階段,它的“兌現度”是不高的。當然,從長遠利益來看,這樣的原則仍然是需要堅守的。

我們先從個體人來談起這個問題。誠信自然是個褒義詞。既然是褒義,那自然是約定俗成和令人嚮往的。也就是說,誰都不想失去“誠信”。但是,“失信”往往又分主動和被動。比如現在盛行的“老賴問題”,有的是生意失敗了,有的是遇到“天災人禍”了!但是,卻又通通歸於“失信”行為。自然也是“無以立身”的。而那些“財產得來全不費工夫”的人,因其無需奮鬥卻又不缺錢,或者說無需借錢,自然也就不會失信。在這種情況下,又何以斷言這些人的“誠信度”就一定比那些失敗的人高呢?但是,他們這些人顯然更容易“立身”。


再來討論一下“國無誠信無以邦交”的問題。我們以美國和俄羅斯這一對世界博弈對手來展開討論。首先,我們來分析當下的一個現象。現在好像都在說美國是全世界最沒有誠信的國家,說俄羅斯是維護世界和平的國家。那麼問題來了!如果說美國是個“最沒有誠信國家”,而俄羅斯是個有擔當,有正義感的世界和平維護者的話,那為什麼美國的朋友那麼多,而俄羅斯的朋友卻寥寥無幾呢?這顯然與“國無誠信無以邦交”是相矛盾的。出現這種情況只有兩種可能。一種是美國並非“沒有誠信”,而俄羅斯也並非“那麼正義”。另一種可能則是“國無誠信無以邦交”就是一句空話,它不足以解讀現在社會條件下的國與國之間的關係。而現實的國際關係也同樣無法佐證“國無誠信無以邦交”的原則。

在談論今天這個話題時,我們只論“誠信”而不涉及霸道。在當下,說美國不講信用主要是指美國退群,加關稅,毀協議,賴賬等行為。說俄羅斯正義和守信是因為俄羅斯“總是和美國對著幹”。也就是說,當下已經形成了美國已經被“定位”為了“最沒有誠信”的國家,既然美國已經是“最沒有誠信”的國家,那麼,俄羅斯只要和美國對著幹那就是正義和守信國家。不知大家有沒有覺得有“彆扭”的地方。這個“彆扭”的地方就是有個明顯的邏輯錯誤。


我們假設美國就是個不折不扣的“無誠信國家”,從邏輯上說,那也不能因為俄羅斯和美國對著幹,俄羅斯就一定是個“正義和誠信”的國家。我們來假設一下,如果美國因為自身的利益和一個“邪惡組織”幹上了!而俄羅斯出於和美國博弈的需要,卻去支持這個邪惡組織的話,那俄羅斯就成為“正義”國家了?再者,發生在土耳其的沙特記者卡舒吉被害案也是佐證這個原理的一個不錯的事例。卡舒吉被害後,由於美國和沙特是盟友,且兩國之間有著複雜的經濟利益關係。所以,“一切向錢看”的特朗普卻遲遲不對沙特製裁,引起了國內外的一片討伐之聲。特別是俄羅斯開動媒體機器狠狠的鞭撻了美國的“雙重標準”。可是,如果靜下心來琢磨這個事件的話,不難發現,俄羅斯不是也沒有制裁沙特嗎?它不是連“一重標準”也沒有嗎?己所不欲又何以施於人?


在目前這個世界上,幾乎所有國家都是在追求利益最大化。只是有的國家只做不說,有的國家是隻說但做不到,還有的國家是又說又做。美國就屬於“又說又做”型的,而俄羅斯則是“只做不說”型的。特朗普上臺後叫“美國優先”,他之前的美國政府叫“國家利益至上主義”。而俄羅斯則很少提什麼口號,但它卻不聲不響的就完成了它想達到的目的。阿布哈茲,南奧賽梯,克里米亞和頓巴斯地區的問題皆是如此。特朗普退出《巴黎氣候協定》和《伊朗核協議》,被視為美國最沒有誠信的“鐵證”。可是,卻很少有人會觸及“為什麼”的問題”。特朗普退出《巴黎氣候協定》後,他同時在國內廢除了《清潔電工計劃》,很顯然,特朗普的目的是要恢復其國內資源類企業。毫無疑問是在追求美國的國家利益最大化。對於特朗普退出《伊朗核協議》問題,其原因相當複雜。如果僅僅用“沒有誠信”是無法全面解讀的。主要有三個方面的原因。一是到底誰違反了伊核協議的爭議。二是奧巴馬簽署協議的動機問題。三是美國的政體制度問題。


關於到底是美國還是伊朗違反了伊核協議問題,可以說是見仁見智。伊朗不承認它違反了協議,可以色列從伊朗處“偷來”的資料則顯示伊朗一直就沒有放棄過“努力”。其次,在2015年簽署伊核協議時,奧巴馬離卸任不遠了!而奧巴馬卻又對諾貝爾和平獎情有獨鍾。於是,他急急忙忙的簽署了《伊朗核協議》,而且沒有付諸國會表決。原因就是奧巴馬認為他籤的這個協議不可能在國會通過。奧巴馬是民選總統,理當為美國民眾服務。可是,在確定無法通過,卻還要簽署,顯然有違選民的意志。所以特朗普才能輕而易舉的“退出”。再者,美國的總統四年一屆,而且是兩黨政府,對於前任政府簽署的不合時宜的對外協議,現政府有權中止或撤銷。目的同樣是維護美國的最大利益。這是美國的“法律規定”。即使全世界都反對,也不能阻止他的退群。正如特朗普自己所說,他是美國總統而不是世界總統。他心中只有美國選民。所以,用誠信來衡量美國,那無異於“對牛彈琴”。

關於克里米亞公投入俄問題,那更是個見仁見智的問題。有人認為克里米亞問題是俄羅斯在“欺負烏克蘭”。可也有人認為俄羅斯“收回”克里米亞是有道理的。有人擺出的遐想理由是“克里米亞原來就是俄羅斯的,關係鬧崩了後就應該要回來”。可有人反駁說“克里米亞原來屬於俄羅斯,這不假。但是,蘇聯時期已經作為俄烏合並300年的獎勵給了烏克蘭。請記住,那是烏克蘭被俄羅斯合併三百年的“代價”。烏克蘭已經在三百年間付出了!”另外,送人後又要回來,這本來就是沒有“誠信”的體現。所以說,“誠信”並無什麼具體的標準。


關於美國的外債問題,我看到有不少評論說美國“欠債不還”,是典型的“老賴”。記得前不久筆者曾寫過關於這個問題的問答。有部分網友在評論時仍然堅持說美國是“賴賬”的,在外債上是沒有誠信可言的。我願再就這個問題重複一下。美國的所謂外債其實就是委託美聯儲發行的“債券”,是可以自願購買和拋售的。顯然不同於“借款”。所以,並不存在少誰錢的問題。不管是美國“借新還舊”也罷,還是拆東牆補西牆也好,總之一點,目前為止,美國一直都在支付債券收益,而且也沒有發生違約現象。至於未來會不會違約,那誰也無法預料。假如有人不看好美元的話,完全可以減持或直接拋售。

綜上所述,對於都在謀求國家利益最大化的美國和俄羅斯,如果用“國無誠信無以邦交”來衡量他們的話,顯然是不合適的。因為這兩個國家不管是“有無”誠信,它們身邊都不缺乏追隨者!這就是目前人類社會的現實。


人生觸底反彈



人無信而不立,這是我們中華民族顛撲不破的格言,當然國無信也就不可以幫交,關於美國和俄羅斯誰更講誠信?勿庸老鐵妄下定論,在今天的人類文明時代,契約精神是維護當今世界秩序的唯一法則,而尊重契約精神就是一種誠信的表現。

也就是說誰更尊重契約精神,誰就更講誠信。在這個原則下,老鐵只能以事實說話:


WTO的組織規則,是當年美國親自主導創建的,一個所有成員都必須遵守的契約,毫無疑問就應該得到包括美國在內的所有成員必須的尊重。然而特朗普政府領導的美國,為了挽救美國瀕臨崩潰的經濟國運,依靠他們自己的經濟和金融霸權,以美國優先的單邊主義對外貿易政策,無視世貿組織規則撕毀了一個又一個自己親自簽署自貿協定,背信棄義的對世界大打貿易戰,這種違背踐踏契約精神的行為,算不算不講誠信?不言而喻。

《伊核協議》是以美國為主導的一方,在安理會框架下,與伊朗經過多年協商,一致同意共同簽署的全面解決伊朗核問題的協議,這是所有簽署方承諾共同遵守必須履行的契約。但美國為了奪取伊朗石油出口控制權,就踐踏了這個被自詡先進文明的美國推崇的契約精神,違背自己的承諾,退出了這個協議,並以極端的經濟絞殺和戰爭邊緣的軍事施壓,逼迫伊朗與自己重新談判,力圖徹底毀掉這個協議,這就已經把他們推崇的契約精神當成了鞋墊子,肆無忌憚的踐踏了,這種違背承諾的行為是不是不講誠信?就毋庸諱言了。


被美國標榜為世界最先進的民主法制,在被美國處心積慮的在委內瑞拉予以複製的情況下,就變成了竭盡全力的支持自立為王的傀儡,是代表委內瑞拉全體人民的意志,恣意妄為的要推翻民選合法總統馬杜羅。這個時候美國的民主典範,不知道被他們扔到哪個狗屎坑去了?美國的先進法制招牌不知道什麼時候被他們當破爛兒賣了?更不知道美國自己國內是否允許這種現象出現?

美國一貫的大肆攻擊他國人權狀況,但其國內屢見不鮮的警察過度執法致受害人喪命;由於禁槍提案被國會否決間接造成的,連續63年,每年15000多人被槍擊案奪去生命,這些無辜冤魂的人權都被美國的民主法制體制扔哪兒去了?不知道這算不算美國講誠信了?也不知道那個不被人待見的俄羅斯,還有多少不守誠信的事實範例?老鐵對此不妄下定義。清者自清,濁者自濁,公道自在人心,相信各位大神會有個公正準確的判斷。


鐵嶺鋒


“人無誠信無以立身”這句話沒問題,因為它講的是如何培育自身,但“國無誠信無以邦交”這句話,誰要是相信,那誰可就是傻子了。

在信奉“叢林法則”的國際社會上,在國與國之間的外交講的都是,以利益為基礎的合縱連橫,講得勢強壓人,贏者通吃,絕對不會跟你講什麼仁義道德,即使在有的時候跟你講誠信,也正是因為雙方實力相等,或者對方覺得講誠信會在你這裡獲取更大的利益罷了,一旦你對別國失去了利用的價值,那麼翻臉只是轉眼間的事情。

因此無論是美國還是俄羅斯,都不存在什麼更講誠信的問題,因為講誠信這個東西要分場合和時期,有的時候講誠信對自己有利就講誠信,如果對自己不利,就不講誠信,答案就是這麼簡單。

舉幾個例子:

1、薩達姆的悲劇

在上世紀90年代,第一次美伊戰爭結束之後,美國借停戰協定要求伊拉克薩達姆政府,銷燬國內所有大規模殺傷性武器,但是在薩達姆政府按照美國人的要求之後,美國政府仍然不肯罷休,繼續以伊拉克擁有大規模殺傷性武器為由,在2003年發動了針對伊拉克的第二次伊拉克戰爭,並徹底摧毀了伊拉克薩達姆政府。

結果從2003年美國發動伊拉克戰爭開始直到2006年,美軍都沒有在伊拉克找到其擁有大規模殺傷性武器的證據,最終只能以反人類罪和種族屠殺罪,對薩達姆處以絞刑。

美國為什麼要在1993年第一次伊拉克戰爭中,沒有絞死薩達姆,反而在2006年對其判處絞刑,其實原因就是在1993年薩達姆戰敗之後,薩達姆政府同意了美國控制本國石油出口的要求。

但是在2003年與美國簽訂的石油統購協議到期之後,薩達姆不再願意繼續接受美國壟斷本國石油出口的協議,這才最終導致了美國捏造證據,並發動第二次伊拉克戰爭。

所以美伊爆發兩次戰爭的真正原因,並不在於他的政府是否擁有大規模殺傷性武器,而是在於他沒有同意美國壟斷伊拉克的石油出口罷了。而美國人之所以要在最後絞死薩達姆,其實也是因為這個原因。

2、烏克蘭的悲劇

在上世紀90年代,蘇聯解體之後,當時的烏克蘭和俄羅斯,分別繼承了前蘇聯的主要遺產,其中僅烏克蘭政府就獲得了3200枚核彈,以及大量的圖-160等大量先進戰略武器,一躍成為歐洲除俄羅斯以外,最強的核戰略國家。

而西方國家為了遏制烏克蘭的國防力量,於是以經濟援助和提供核保護傘為誘餌,誘騙烏克蘭政府自我銷燬本國的戰略武器,導致烏克蘭價值無法估量的核武器、導彈,遠程轟炸機紛紛被烏克蘭政府銷燬。

而西方國家的經濟援助卻遲遲不見蹤影,西方僅僅只是支付了少量的拆卸費用,結果導致烏克蘭一下子從歐洲第二核軍事強國,淪為了一個常規武器國家,所謂的核保護傘也從此不見蹤影。

今天的烏克蘭在失去了本國核力量之後,已經淪為了美國打擊俄羅斯的一個工具,在美俄這兩個超級大國的擠壓下,烏克蘭正面臨著國家奔潰的危局,西方國家對此卻放任不管,再也不提什麼保護烏克蘭的說法。

總的來說,在當今國際局勢不斷變化,且毫無規則可言的時代,一個國家的所有行動,其根本目的都是在為本國的強大服務,只要能夠實現強大,所有坑蒙拐騙的手段,都是可以有的,而誠信只不過是其中第一個小方面而已。


落下m


在帝國爭食的殖民時代,大家信奉的都是叢林法則,比誰的拳頭硬,比誰更有尖牙力爪。進入現代國家都“文明”了,於是定了好多規矩,表面看變得溫文爾雅,可骨子裡那種弱肉強食的野蠻粗暴並未改變,不過表面偽裝得禮貌得體而已。



第一,俄美兩國國家本性就是侵略成性的掠食者,不能指望食肉猛獸某一天改習性吃草

北美13州鬧獨立時,美國的領土面積不過100萬平方公里,如今已經擴展到900多萬。當年羅斯公國自基輔崛起時,不過屬於蒙古四大汗國欽察汗國分裂出來的一塊屬地,目前卻擁有1700多萬驚人的國土面積。

要說這兩個國家人緣好,別人巴結他們就把神聖的領土奉上,恐怕連白痴都不會相信。國土擴張的手段拿四個字可以概括——強取豪奪。美國和俄國如果講正義講誠信,就不會有現在的新墨西哥或西伯利亞。美俄兩國把誠信掛在嘴邊時,往往對方體量實力方面跟他們等量齊觀,否則兩國還是習慣於將真理置於大炮射程之內,用拳頭用武力來發言。


俄羅斯在格魯吉亞、克里米亞如此,美國在阿富汗、伊拉克更甚。

第二,特朗普執政之前,美國和俄羅斯在誠信方面半斤八兩,如今美國已完全墮落

美俄在特朗普執政之前,行事還多少顧及一下國際社會的反應,給自己的強權霸蠻罩上一塊遮羞布。比如美國老布什牽頭策動海灣戰爭,獲得了40國支持及聯合國授權;小布什子繼父業再打伊拉克,事先還要淘弄一小瓶洗衣粉來遮掩。俄羅斯收回克里米亞,至少舉行了當地老百姓的全民公投。


但老特朗普執政這兩年多美國乾脆連掩飾都省了,公開打出“美國優先”旗號,任性退群、以強凌弱成了家常便飯。保護環境、減少排放是全世界各國的共識,關係到整個地球的未來,而特朗普政府說退出《巴黎氣候協定》就退了。伊核協議由六個大國加伊朗艱難談判多年,所簽訂的全面行動計劃經聯合國安理會正式批准,特朗普說廢止就廢止。

這種完全不顧國家體面信譽的做法,嚴重背離了西方聖不可犯的契約精神,使得美國誠信面臨空前危機,美國政府成了自私自利、出爾反爾的代名詞,美國離信用破產為期不遠了。



第三,美俄兩相比較的話,還是俄羅斯稍微靠譜一點,只有我們中國才言必信行必果

拿眼下的美俄兩國相比較的話,在誠信方面俄羅斯顯得比較靠譜一點。俄羅斯簽署的國際協定、做出的對外承諾基本會去努力兌現;反觀美國言而無信已是常態,總統大嘴巴每天平均要撒十個謊,即便他當眾做出什麼承諾,世界各國有誰敢相信呢?


我個人認為在對外交往中做得最好的是我們國家,幾千年的傳統我們一直都在倡導仁義禮智信,個人操守上也講究人無信不立,國家和政府基本做到了言必信、行必果,為當今世界樹立了正面榜樣。

我們不否認目前世界上仍然存在著霸凌主義與強權政治,然而世界人民心裡邊自有一杆秤,堅持正義、信守承諾、平等相處,杜絕霸權,共同創建人類命運共同體,必將化作不可逆的世界潮流!


回馬一腔


在整個20世紀可以說各國還是比較講誠信的,因為那個時候人們是以理念和價值觀來分幫分派的,主要分為北約和華約兩個組織,由於共同的價值觀和信仰,所以這些國家看起來還是比較守誠信,不過進入21世紀之後,情況大為改變,首先是蘇聯解體了,美國也發生了民粹主義危機,所以以價值觀為基礎的世界秩序轟然倒塌,世界變得以利益博弈為中心。


總的來說,大國之間是沒有誠信可言的,因為世界上的大國都處於相互爭鋒的過程中,也就是爭奪國際社會主導權,在爭奪社會主導權的時候一切都是以利益為準,大國和小國之間往往有誠信,因為小國需要依附大國,大國需要小國為自己當排頭兵。美國和俄羅斯比誠信其實就是在對比美國和俄羅斯對待自己小弟的態度。

從這個方面來講,顯然俄羅斯比美國要更有誠信,因為俄羅斯更需要這些小弟,而美國以為自己是世界第一強國,對這些小弟們非常的不待見,而且時常大棒相加,動不動就要錢。給美國當馬仔其實是很困難的一件事,比如說在敘利亞戰爭中,美國就拋棄了自己的盟友,這導致與價值理念為先的美國前任國防部長馬蒂斯憤然辭職,最近美國又要撤出阿富汗,美國在阿富汗打了十幾年的戰爭,結果阿富汗的塔利班組織越來越強大,美國決定要撒手不管了,這也是典型的推翻了一個政權,而不能複製一個政權的現象。


美國對待韓國的態度,和對待德國的態度也是一樣,利用大國博弈的策略,實行羊毛出在豬身上的計劃,向韓國要了很多的軍事服務費,現在又想打劫德國,但是德國是堅決不同意。

而俄羅斯看上去要有信用的多,因為俄羅斯在國際擴張中需要很多的小弟,在敘利亞戰爭中我們可以看出俄羅斯一直以巴沙爾政權共存亡,而在委內瑞拉危機中,俄羅斯居然也到美國的後院去支持馬杜羅,這充分可以看出俄羅斯非常需要這些小弟,因為現在俄羅斯經濟實力比較差,因此必須和各國建立友好的關係,來抵禦美國的經濟制裁,總的來說在國際上大國之間無誠信可言,大國和小國屬於依附關係,反而比較有誠信。


四十五度歷史


怎麼說呢,對於美國和俄羅斯來說,誰更不講誠信,比較貼切些,當然從特朗普和普京兩個人來說,特朗普對於不講誠信更勝一籌。

對於特朗普來說,利益才是關鍵,其它的禮儀廉恥什麼的都沒用。從特朗普一上臺就開始在世界範圍內大搞關稅貿易戰,從我們這裡開始,到日本、德國、法國、加拿大、歐盟等等,基本上所有經濟大國都被涉及到了。而且關鍵跟我們的關稅貿易戰愈演愈烈,前一天談判很有效果,轉過身又大打關稅戰,已經沒有誠信的底線了。另外只要是約束美國的組織都要退出,包括《中導條約》,成為美國曆史上退群最多的總統。只要能夠帶來利益,誠信就只是一張皮。

相對來說普京還靠譜點,當然這是基於俄羅斯相對弱勢的國力來說的,也就是說要是俄羅斯實力強(比如蘇聯時期),那麼說翻臉就翻臉也不是不可能。

當前社會國家之間早已不是我們古代時期對於德道的高要求,而以西方弱肉強食的森林法則取代之,一切以利益為先。只有等西方國家走向衰落,我們代之,才能重新在世界上樹立德道標準。


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