人无诚信无以立身,国无诚信无以邦交,美国和俄罗斯谁更讲诚信?

上海人在南京


做老大不在于诚信,诚信只相对于小弟或喽啰而言;老大需要的是性格,需要的是变幻莫测的性格,只要小弟和喽啰适应就行!


小草碎石


不要总对国际关系比来比去,还是做好自己、维护好自己的利益更重要。

因为你比来比去会发现,基本上都差不多。最终还是利益在说话。

有人可能说美国更有诚信,但其实如果损害到美国的利益,所为国家间诚信并不是不可以改变的。

这就是美国为什么频繁“退群”,导致国际社会大多数国家很不满的原因。

举个例子——

比如奥巴马执政后期非要在亚太地区弄一个TPP,这是一个庞大的环太平洋经贸网,日等美国盟友加入,甚至越南等东南亚国家也都加入。本来各方准备开筹备会了,结果特朗普上台,第一个退出的就是这个组织。

这不仅引发了日本等盟友的抱怨,也让越南等国家表达了不满。认为特朗普的做法是违背承诺的,但特朗普不为所动。

于是除了美国之外的11个TPP成员国在去年底汇集到东京开会,成立了一个没有美国新的TPP,名字叫CPTPP,并逐渐开始运作。

后来美国政府看他们玩的风生水起,没有自己也可以玩的很好,于是特朗普说,不排除未来再重返TPP。

这个想法也是有点让人无语吧!

有人说俄罗斯更有诚信。其实普京的一些做法当然也值得商榷。和美国类似,遇到和自己利益相关的问题,肯定要维护利益。

也举个例子——

1997年,当时的俄罗斯总统叶利钦和乌克兰总统库奇马签署了俄罗斯和乌克兰的友好条约。规定俄罗斯承认乌克兰的主权和领土完整,克里米亚属于乌克兰。

但是后来的事情大家都知道了。在这个条约还起作用的时候,克里米亚就归了俄罗斯。

乌克兰直到2018年才宣布这个条约作废。

也就是说,之前乌克兰还在用这个条约和俄罗斯在讨价还价,证明俄罗斯需要继续维护这个条约,因为这是国家间条约,不是政府间协定,是具有国际法效力的。

俄罗斯违反的话等于没有诚信和承诺。但普京当然不为所动。

所以,题目问的美国也好俄罗斯也好,哪个更诚信?还不如问在面对利益的时候,哪个更积极维护呢!


木春山谈天下



诚信无时不在。诚信是价格不菲的鞋子,踏遍千山万水,质量也应永恒不变。诚信象一面镜子,一旦打破,你的人格就会出现裂痕。不错,人无诚信无以立身,国无诚信无以邦交。

以诚待人,你会感动他人,也会夜夜安心;以信立身,你会收获道德,也会得到互助。

与崇尚诚信的人共事,你会踏实;与践踏诚信的人同路,你会恶心。对不讲诚信的人,诚信是欺骗的代名词。对利益致上的人,诚信似敲诈他人的工具。


特朗普的诚信,如他手中的生意,待价而沽,利欲熏心。利用自己手中掌握的经济军事资源,如魔乱舞,朝秦暮楚,肆意横行。委内瑞拉,搞乱他国,滥立“国君";伊核协议,任意撕毁,单边行动;国际贸易,唯利是图,唯我独尊;叙国领土,“划拨"以国,黑恶逞能;……,在特朗普的字典里,哪还有“诚信"?满本字典里都是敲诈勒索,唯我独尊!


老狼48440790


俄罗斯最讲诚信


步步高186807613



人无诚信无以立身,国无诚信无以邦交。这句话蕴涵的哲理是没错的,但显然又过于“理想主义”了!在丛林规则依然盛行的人类社会现阶段,它的“兑现度”是不高的。当然,从长远利益来看,这样的原则仍然是需要坚守的。

我们先从个体人来谈起这个问题。诚信自然是个褒义词。既然是褒义,那自然是约定俗成和令人向往的。也就是说,谁都不想失去“诚信”。但是,“失信”往往又分主动和被动。比如现在盛行的“老赖问题”,有的是生意失败了,有的是遇到“天灾人祸”了!但是,却又通通归于“失信”行为。自然也是“无以立身”的。而那些“财产得来全不费工夫”的人,因其无需奋斗却又不缺钱,或者说无需借钱,自然也就不会失信。在这种情况下,又何以断言这些人的“诚信度”就一定比那些失败的人高呢?但是,他们这些人显然更容易“立身”。


再来讨论一下“国无诚信无以邦交”的问题。我们以美国和俄罗斯这一对世界博弈对手来展开讨论。首先,我们来分析当下的一个现象。现在好像都在说美国是全世界最没有诚信的国家,说俄罗斯是维护世界和平的国家。那么问题来了!如果说美国是个“最没有诚信国家”,而俄罗斯是个有担当,有正义感的世界和平维护者的话,那为什么美国的朋友那么多,而俄罗斯的朋友却寥寥无几呢?这显然与“国无诚信无以邦交”是相矛盾的。出现这种情况只有两种可能。一种是美国并非“没有诚信”,而俄罗斯也并非“那么正义”。另一种可能则是“国无诚信无以邦交”就是一句空话,它不足以解读现在社会条件下的国与国之间的关系。而现实的国际关系也同样无法佐证“国无诚信无以邦交”的原则。

在谈论今天这个话题时,我们只论“诚信”而不涉及霸道。在当下,说美国不讲信用主要是指美国退群,加关税,毁协议,赖账等行为。说俄罗斯正义和守信是因为俄罗斯“总是和美国对着干”。也就是说,当下已经形成了美国已经被“定位”为了“最没有诚信”的国家,既然美国已经是“最没有诚信”的国家,那么,俄罗斯只要和美国对着干那就是正义和守信国家。不知大家有没有觉得有“别扭”的地方。这个“别扭”的地方就是有个明显的逻辑错误。


我们假设美国就是个不折不扣的“无诚信国家”,从逻辑上说,那也不能因为俄罗斯和美国对着干,俄罗斯就一定是个“正义和诚信”的国家。我们来假设一下,如果美国因为自身的利益和一个“邪恶组织”干上了!而俄罗斯出于和美国博弈的需要,却去支持这个邪恶组织的话,那俄罗斯就成为“正义”国家了?再者,发生在土耳其的沙特记者卡舒吉被害案也是佐证这个原理的一个不错的事例。卡舒吉被害后,由于美国和沙特是盟友,且两国之间有着复杂的经济利益关系。所以,“一切向钱看”的特朗普却迟迟不对沙特制裁,引起了国内外的一片讨伐之声。特别是俄罗斯开动媒体机器狠狠的鞭挞了美国的“双重标准”。可是,如果静下心来琢磨这个事件的话,不难发现,俄罗斯不是也没有制裁沙特吗?它不是连“一重标准”也没有吗?己所不欲又何以施于人?


在目前这个世界上,几乎所有国家都是在追求利益最大化。只是有的国家只做不说,有的国家是只说但做不到,还有的国家是又说又做。美国就属于“又说又做”型的,而俄罗斯则是“只做不说”型的。特朗普上台后叫“美国优先”,他之前的美国政府叫“国家利益至上主义”。而俄罗斯则很少提什么口号,但它却不声不响的就完成了它想达到的目的。阿布哈兹,南奥赛梯,克里米亚和顿巴斯地区的问题皆是如此。特朗普退出《巴黎气候协定》和《伊朗核协议》,被视为美国最没有诚信的“铁证”。可是,却很少有人会触及“为什么”的问题”。特朗普退出《巴黎气候协定》后,他同时在国内废除了《清洁电工计划》,很显然,特朗普的目的是要恢复其国内资源类企业。毫无疑问是在追求美国的国家利益最大化。对于特朗普退出《伊朗核协议》问题,其原因相当复杂。如果仅仅用“没有诚信”是无法全面解读的。主要有三个方面的原因。一是到底谁违反了伊核协议的争议。二是奥巴马签署协议的动机问题。三是美国的政体制度问题。


关于到底是美国还是伊朗违反了伊核协议问题,可以说是见仁见智。伊朗不承认它违反了协议,可以色列从伊朗处“偷来”的资料则显示伊朗一直就没有放弃过“努力”。其次,在2015年签署伊核协议时,奥巴马离卸任不远了!而奥巴马却又对诺贝尔和平奖情有独钟。于是,他急急忙忙的签署了《伊朗核协议》,而且没有付诸国会表决。原因就是奥巴马认为他签的这个协议不可能在国会通过。奥巴马是民选总统,理当为美国民众服务。可是,在确定无法通过,却还要签署,显然有违选民的意志。所以特朗普才能轻而易举的“退出”。再者,美国的总统四年一届,而且是两党政府,对于前任政府签署的不合时宜的对外协议,现政府有权中止或撤销。目的同样是维护美国的最大利益。这是美国的“法律规定”。即使全世界都反对,也不能阻止他的退群。正如特朗普自己所说,他是美国总统而不是世界总统。他心中只有美国选民。所以,用诚信来衡量美国,那无异于“对牛弹琴”。

关于克里米亚公投入俄问题,那更是个见仁见智的问题。有人认为克里米亚问题是俄罗斯在“欺负乌克兰”。可也有人认为俄罗斯“收回”克里米亚是有道理的。有人摆出的遐想理由是“克里米亚原来就是俄罗斯的,关系闹崩了后就应该要回来”。可有人反驳说“克里米亚原来属于俄罗斯,这不假。但是,苏联时期已经作为俄乌合并300年的奖励给了乌克兰。请记住,那是乌克兰被俄罗斯合并三百年的“代价”。乌克兰已经在三百年间付出了!”另外,送人后又要回来,这本来就是没有“诚信”的体现。所以说,“诚信”并无什么具体的标准。


关于美国的外债问题,我看到有不少评论说美国“欠债不还”,是典型的“老赖”。记得前不久笔者曾写过关于这个问题的问答。有部分网友在评论时仍然坚持说美国是“赖账”的,在外债上是没有诚信可言的。我愿再就这个问题重复一下。美国的所谓外债其实就是委托美联储发行的“债券”,是可以自愿购买和抛售的。显然不同于“借款”。所以,并不存在少谁钱的问题。不管是美国“借新还旧”也罢,还是拆东墙补西墙也好,总之一点,目前为止,美国一直都在支付债券收益,而且也没有发生违约现象。至于未来会不会违约,那谁也无法预料。假如有人不看好美元的话,完全可以减持或直接抛售。

综上所述,对于都在谋求国家利益最大化的美国和俄罗斯,如果用“国无诚信无以邦交”来衡量他们的话,显然是不合适的。因为这两个国家不管是“有无”诚信,它们身边都不缺乏追随者!这就是目前人类社会的现实。


人生触底反弹



人无信而不立,这是我们中华民族颠扑不破的格言,当然国无信也就不可以帮交,关于美国和俄罗斯谁更讲诚信?勿庸老铁妄下定论,在今天的人类文明时代,契约精神是维护当今世界秩序的唯一法则,而尊重契约精神就是一种诚信的表现。

也就是说谁更尊重契约精神,谁就更讲诚信。在这个原则下,老铁只能以事实说话:


WTO的组织规则,是当年美国亲自主导创建的,一个所有成员都必须遵守的契约,毫无疑问就应该得到包括美国在内的所有成员必须的尊重。然而特朗普政府领导的美国,为了挽救美国濒临崩溃的经济国运,依靠他们自己的经济和金融霸权,以美国优先的单边主义对外贸易政策,无视世贸组织规则撕毁了一个又一个自己亲自签署自贸协定,背信弃义的对世界大打贸易战,这种违背践踏契约精神的行为,算不算不讲诚信?不言而喻。

《伊核协议》是以美国为主导的一方,在安理会框架下,与伊朗经过多年协商,一致同意共同签署的全面解决伊朗核问题的协议,这是所有签署方承诺共同遵守必须履行的契约。但美国为了夺取伊朗石油出口控制权,就践踏了这个被自诩先进文明的美国推崇的契约精神,违背自己的承诺,退出了这个协议,并以极端的经济绞杀和战争边缘的军事施压,逼迫伊朗与自己重新谈判,力图彻底毁掉这个协议,这就已经把他们推崇的契约精神当成了鞋垫子,肆无忌惮的践踏了,这种违背承诺的行为是不是不讲诚信?就毋庸讳言了。


被美国标榜为世界最先进的民主法制,在被美国处心积虑的在委内瑞拉予以复制的情况下,就变成了竭尽全力的支持自立为王的傀儡,是代表委内瑞拉全体人民的意志,恣意妄为的要推翻民选合法总统马杜罗。这个时候美国的民主典范,不知道被他们扔到哪个狗屎坑去了?美国的先进法制招牌不知道什么时候被他们当破烂儿卖了?更不知道美国自己国内是否允许这种现象出现?

美国一贯的大肆攻击他国人权状况,但其国内屡见不鲜的警察过度执法致受害人丧命;由于禁枪提案被国会否决间接造成的,连续63年,每年15000多人被枪击案夺去生命,这些无辜冤魂的人权都被美国的民主法制体制扔哪儿去了?不知道这算不算美国讲诚信了?也不知道那个不被人待见的俄罗斯,还有多少不守诚信的事实范例?老铁对此不妄下定义。清者自清,浊者自浊,公道自在人心,相信各位大神会有个公正准确的判断。


铁岭锋


“人无诚信无以立身”这句话没问题,因为它讲的是如何培育自身,但“国无诚信无以邦交”这句话,谁要是相信,那谁可就是傻子了。

在信奉“丛林法则”的国际社会上,在国与国之间的外交讲的都是,以利益为基础的合纵连横,讲得势强压人,赢者通吃,绝对不会跟你讲什么仁义道德,即使在有的时候跟你讲诚信,也正是因为双方实力相等,或者对方觉得讲诚信会在你这里获取更大的利益罢了,一旦你对别国失去了利用的价值,那么翻脸只是转眼间的事情。

因此无论是美国还是俄罗斯,都不存在什么更讲诚信的问题,因为讲诚信这个东西要分场合和时期,有的时候讲诚信对自己有利就讲诚信,如果对自己不利,就不讲诚信,答案就是这么简单。

举几个例子:

1、萨达姆的悲剧

在上世纪90年代,第一次美伊战争结束之后,美国借停战协定要求伊拉克萨达姆政府,销毁国内所有大规模杀伤性武器,但是在萨达姆政府按照美国人的要求之后,美国政府仍然不肯罢休,继续以伊拉克拥有大规模杀伤性武器为由,在2003年发动了针对伊拉克的第二次伊拉克战争,并彻底摧毁了伊拉克萨达姆政府。

结果从2003年美国发动伊拉克战争开始直到2006年,美军都没有在伊拉克找到其拥有大规模杀伤性武器的证据,最终只能以反人类罪和种族屠杀罪,对萨达姆处以绞刑。

美国为什么要在1993年第一次伊拉克战争中,没有绞死萨达姆,反而在2006年对其判处绞刑,其实原因就是在1993年萨达姆战败之后,萨达姆政府同意了美国控制本国石油出口的要求。

但是在2003年与美国签订的石油统购协议到期之后,萨达姆不再愿意继续接受美国垄断本国石油出口的协议,这才最终导致了美国捏造证据,并发动第二次伊拉克战争。

所以美伊爆发两次战争的真正原因,并不在于他的政府是否拥有大规模杀伤性武器,而是在于他没有同意美国垄断伊拉克的石油出口罢了。而美国人之所以要在最后绞死萨达姆,其实也是因为这个原因。

2、乌克兰的悲剧

在上世纪90年代,苏联解体之后,当时的乌克兰和俄罗斯,分别继承了前苏联的主要遗产,其中仅乌克兰政府就获得了3200枚核弹,以及大量的图-160等大量先进战略武器,一跃成为欧洲除俄罗斯以外,最强的核战略国家。

而西方国家为了遏制乌克兰的国防力量,于是以经济援助和提供核保护伞为诱饵,诱骗乌克兰政府自我销毁本国的战略武器,导致乌克兰价值无法估量的核武器、导弹,远程轰炸机纷纷被乌克兰政府销毁。

而西方国家的经济援助却迟迟不见踪影,西方仅仅只是支付了少量的拆卸费用,结果导致乌克兰一下子从欧洲第二核军事强国,沦为了一个常规武器国家,所谓的核保护伞也从此不见踪影。

今天的乌克兰在失去了本国核力量之后,已经沦为了美国打击俄罗斯的一个工具,在美俄这两个超级大国的挤压下,乌克兰正面临着国家奔溃的危局,西方国家对此却放任不管,再也不提什么保护乌克兰的说法。

总的来说,在当今国际局势不断变化,且毫无规则可言的时代,一个国家的所有行动,其根本目的都是在为本国的强大服务,只要能够实现强大,所有坑蒙拐骗的手段,都是可以有的,而诚信只不过是其中第一个小方面而已。


落下m


在帝国争食的殖民时代,大家信奉的都是丛林法则,比谁的拳头硬,比谁更有尖牙力爪。进入现代国家都“文明”了,于是定了好多规矩,表面看变得温文尔雅,可骨子里那种弱肉强食的野蛮粗暴并未改变,不过表面伪装得礼貌得体而已。



第一,俄美两国国家本性就是侵略成性的掠食者,不能指望食肉猛兽某一天改习性吃草

北美13州闹独立时,美国的领土面积不过100万平方公里,如今已经扩展到900多万。当年罗斯公国自基辅崛起时,不过属于蒙古四大汗国钦察汗国分裂出来的一块属地,目前却拥有1700多万惊人的国土面积。

要说这两个国家人缘好,别人巴结他们就把神圣的领土奉上,恐怕连白痴都不会相信。国土扩张的手段拿四个字可以概括——强取豪夺。美国和俄国如果讲正义讲诚信,就不会有现在的新墨西哥或西伯利亚。美俄两国把诚信挂在嘴边时,往往对方体量实力方面跟他们等量齐观,否则两国还是习惯于将真理置于大炮射程之内,用拳头用武力来发言。


俄罗斯在格鲁吉亚、克里米亚如此,美国在阿富汗、伊拉克更甚。

第二,特朗普执政之前,美国和俄罗斯在诚信方面半斤八两,如今美国已完全堕落

美俄在特朗普执政之前,行事还多少顾及一下国际社会的反应,给自己的强权霸蛮罩上一块遮羞布。比如美国老布什牵头策动海湾战争,获得了40国支持及联合国授权;小布什子继父业再打伊拉克,事先还要淘弄一小瓶洗衣粉来遮掩。俄罗斯收回克里米亚,至少举行了当地老百姓的全民公投。


但老特朗普执政这两年多美国干脆连掩饰都省了,公开打出“美国优先”旗号,任性退群、以强凌弱成了家常便饭。保护环境、减少排放是全世界各国的共识,关系到整个地球的未来,而特朗普政府说退出《巴黎气候协定》就退了。伊核协议由六个大国加伊朗艰难谈判多年,所签订的全面行动计划经联合国安理会正式批准,特朗普说废止就废止。

这种完全不顾国家体面信誉的做法,严重背离了西方圣不可犯的契约精神,使得美国诚信面临空前危机,美国政府成了自私自利、出尔反尔的代名词,美国离信用破产为期不远了。



第三,美俄两相比较的话,还是俄罗斯稍微靠谱一点,只有我们中国才言必信行必果

拿眼下的美俄两国相比较的话,在诚信方面俄罗斯显得比较靠谱一点。俄罗斯签署的国际协定、做出的对外承诺基本会去努力兑现;反观美国言而无信已是常态,总统大嘴巴每天平均要撒十个谎,即便他当众做出什么承诺,世界各国有谁敢相信呢?


我个人认为在对外交往中做得最好的是我们国家,几千年的传统我们一直都在倡导仁义礼智信,个人操守上也讲究人无信不立,国家和政府基本做到了言必信、行必果,为当今世界树立了正面榜样。

我们不否认目前世界上仍然存在着霸凌主义与强权政治,然而世界人民心里边自有一杆秤,坚持正义、信守承诺、平等相处,杜绝霸权,共同创建人类命运共同体,必将化作不可逆的世界潮流!


回马一腔


在整个20世纪可以说各国还是比较讲诚信的,因为那个时候人们是以理念和价值观来分帮分派的,主要分为北约和华约两个组织,由于共同的价值观和信仰,所以这些国家看起来还是比较守诚信,不过进入21世纪之后,情况大为改变,首先是苏联解体了,美国也发生了民粹主义危机,所以以价值观为基础的世界秩序轰然倒塌,世界变得以利益博弈为中心。


总的来说,大国之间是没有诚信可言的,因为世界上的大国都处于相互争锋的过程中,也就是争夺国际社会主导权,在争夺社会主导权的时候一切都是以利益为准,大国和小国之间往往有诚信,因为小国需要依附大国,大国需要小国为自己当排头兵。美国和俄罗斯比诚信其实就是在对比美国和俄罗斯对待自己小弟的态度。

从这个方面来讲,显然俄罗斯比美国要更有诚信,因为俄罗斯更需要这些小弟,而美国以为自己是世界第一强国,对这些小弟们非常的不待见,而且时常大棒相加,动不动就要钱。给美国当马仔其实是很困难的一件事,比如说在叙利亚战争中,美国就抛弃了自己的盟友,这导致与价值理念为先的美国前任国防部长马蒂斯愤然辞职,最近美国又要撤出阿富汗,美国在阿富汗打了十几年的战争,结果阿富汗的塔利班组织越来越强大,美国决定要撒手不管了,这也是典型的推翻了一个政权,而不能复制一个政权的现象。


美国对待韩国的态度,和对待德国的态度也是一样,利用大国博弈的策略,实行羊毛出在猪身上的计划,向韩国要了很多的军事服务费,现在又想打劫德国,但是德国是坚决不同意。

而俄罗斯看上去要有信用的多,因为俄罗斯在国际扩张中需要很多的小弟,在叙利亚战争中我们可以看出俄罗斯一直以巴沙尔政权共存亡,而在委内瑞拉危机中,俄罗斯居然也到美国的后院去支持马杜罗,这充分可以看出俄罗斯非常需要这些小弟,因为现在俄罗斯经济实力比较差,因此必须和各国建立友好的关系,来抵御美国的经济制裁,总的来说在国际上大国之间无诚信可言,大国和小国属于依附关系,反而比较有诚信。


四十五度历史


怎么说呢,对于美国和俄罗斯来说,谁更不讲诚信,比较贴切些,当然从特朗普和普京两个人来说,特朗普对于不讲诚信更胜一筹。

对于特朗普来说,利益才是关键,其它的礼仪廉耻什么的都没用。从特朗普一上台就开始在世界范围内大搞关税贸易战,从我们这里开始,到日本、德国、法国、加拿大、欧盟等等,基本上所有经济大国都被涉及到了。而且关键跟我们的关税贸易战愈演愈烈,前一天谈判很有效果,转过身又大打关税战,已经没有诚信的底线了。另外只要是约束美国的组织都要退出,包括《中导条约》,成为美国历史上退群最多的总统。只要能够带来利益,诚信就只是一张皮。

相对来说普京还靠谱点,当然这是基于俄罗斯相对弱势的国力来说的,也就是说要是俄罗斯实力强(比如苏联时期),那么说翻脸就翻脸也不是不可能。

当前社会国家之间早已不是我们古代时期对于德道的高要求,而以西方弱肉强食的森林法则取代之,一切以利益为先。只有等西方国家走向衰落,我们代之,才能重新在世界上树立德道标准。


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