为什么在一些很简单的设备上,却使用高端plc?

熊大工程师


这个问题其实很常见,我认为原因有很多,取决于不同人的考虑角度。


正常的情况下,小型很简单的设备上选择的PLC呢,都是比较符合现场情况的,要么是微型的,要么是品牌不太出众的,比较便宜的,在非标或国产的一些设备中比较常见这样的做法。

这种做法也比较适用于像一些寻求非标设备的厂家和工厂,成本廉价、维修成本也廉价,对谁来说都是一件好事,何乐而不为?但是有时候却往往相反,很简单的设备中却用了非常高端的PLC,微型已经足够,却选择中大型。

一般这种情况出现主要取决于两个方面:

第一个方面对于卖家来说,有些卖家因为本身就做比较高端的东西,这个时候突然接到了一个非常简单的订单,他突然不知如何做起,去选择一些非标简单的配件,是不是会显自己的公司做的不够专业?

而且也提不上价格,那不如选择好一点的PLC,先把价格和质量提上去,这样就能显示自己公司的专业性和收费的合理性,大部分公司这么做都是取这一点。

第二个方面对于买家来说,有的买家会要求设备公司必须配置高端一点的PLC,我也遇到过这种情况,其实买家把它买回来以后是想进行改造的,不单单只想买一个简单的设备,而且想把设备改造成符合自己要求的。

因为有些厂家他不仅仅自动化做的好,硬件部分也做的非常棒,比如说罐装系统中携带的灌装机,隔离器等等配套设施,那么我们把它买回来以后再进行编程调试,顺便又能省很大一笔费用。

总结

当然无论如何简单是被使用高端PLC都是取决于两方的要求来做的,都是无力不起早!


电气小行家


为什么在一些很简单的设备上,却使用高端plc

非标设备上的PLC控制器如果没有客户要求,一般根据实际控制需求来选择PLC的类型。PLC按照控制规模可以分为小型机、中型机和大型机,可以控制的IO点数和处理速度都是不同的,因此它们之间的价格差距是很大的。比如西门子的S7-200系列就属于小型机采用就是一体式结构,就是电源、CPU、IO模块整合在一起组成的PLC,在控制性能方式就是低档机;而S7-400或者S7-1500就是大型机,采用的是模块化结构就是电源、CPU、IO模块以及其他智能模块等都是分开的,根据自己的控制要求来选择这些模块,在控制性能方面就是高档机,并且它的单个模块的价格甚至高于小型机的。

从CPU方面看,小型机功能单一属于通用型的,而大型机的CPU是可以选择的,比如顺序控制CPU、过程控制CPU、运行控制CPU、安全控制CPU以及冗余CPU,不同的CPU所拥有的主打功能是不同的,也就是专注面是不一样的。同样根据实际控制需要来选择。

在一个就是设备控制要求,例如汽车动力总成组装线主要负责一些逻辑开关方面的控制就可以选择顺控功能的CPU;在食品加工、制药化工等行业中的加热系统主要是一些模拟量的控制可以选择过程CPU;在半导体制造等生产过程不允许PLC故障的场合采用冗余CPU,通常是两台PLC,如果其中一台出现故障则立马切换到另外一台;在汽车制造行业中对安全要求比较高的场合可以选用安全CPU,如在欧洲对安全管控的标准就很高。

作为生产厂家来说PLC的选型则是根据控制要求,一般情况下不会选择高档类型的,毕竟设备的整体报价不会随着PLC决定的,相反在满足要求的前提下下调PLC规格。从客户的角度看,他觉得PLC的性能越高越好。

但如果一些很简单的设备上选择了不匹配它的控制器,一方面是厂家想要依此来提高设备的价格,在与客户谈价的时候可以有些依据,这在我们这里很常见,国内的配电柜中的低压元件多是德力西或者正泰,PLC选择台达的,变频器是英威腾的、伺服系统是台达、士林的。国外的低压元件则是施耐德,PLC是三菱或者西门子的,变频器则是ABB的。整体的设备报价国外是国内的1倍还要多。另一方面可能是客户要求指定使用哪种品牌的PLC。


工控人


为什么在一些很简单的设备上,却使用高端PLC?

根据题目描述的I/O点数在128点以下,所说的是中型PLC,I/O点在256~1024之间。一个简单设备的最多几十I/O点,说起来用中型的PLC确实有点拿大炮打蚊子意思,但所说的简单设备并不简单,凡事都有两面性!

第一,所谓简单设备真的简单,对可靠性方面等要求不高,这就是另外一种看法。

公司管理人员不懂事,而且又有钱任性的很。在这个行业,在设备、控制装置方面的采购,是块肥肉。只要把采购放方的老大说通,至于什么方式看各自本事,接下来就是中间环节的事。中间环节这里面的事千变万化,很多事只能意会不能言传。

第二,所说的简单并不简单,对控制性能、可靠性等要求苛刻。

有可能这些“简单”设备是公司的经济大脑,一旦出现毛病,带来巨大的经济损失。为了保险起见,才提高选用的要求。

除了以上的,根据我从题目说的简单理解。

几个气缸;气缸的工作状态是得气或失气。控制气缸得失气的就是电磁阀。一个气缸,无论单作用还是双作用,一块气动电磁阀就可解决,从而控制电磁阀线圈得电失电就可控制气缸的动作状态,就算要位置反馈信号,一个气缸也就是开关量输出一个信号,开关量输入两个信号。伺服电机控制机械元件运动的发动机。用的是模拟量。需采用闭环控制,例如速度控制,需要现场安装速度传感器,然后将速度信号实时反馈给控制器,进行信号处理、分析后再进行输出控制。

其实在128个I/O点以下,西门子PLC200就可搞定,不是它不好使,是300的更高级更贵,用起来更香。让费点无所谓,但只要有“钱途”,一切无所谓!


Talk工控小白


怎么说呢,PLC是建立是单片机之上的产品,有一定的互换性,质量有保证,而且编程容易,组态灵活,系统稳定;抗干扰能力强,能适应现场各种环境。单片机适合小型化产品的控制;

目前,PLC在国内外已广泛应用于钢铁、石油、化工、电力、建材、机械制造、汽车、轻纺、交通运输、环保及文化娱乐等各个行业,使用情况大致可分为如下几类。

1. 开关量的逻辑控制

这是PLC最基本、最广泛的应用领域,它取代传统的继电器电路,实现逻辑控制、顺序控制,既可用于单台设备的控制,也可用于多机群控及自动化流水线。

2. 模拟量控制

在工业生产过程当中,有许多连续变化的量,如温度、压力、流量、液位和速度等都是模拟量。为了使可编程控制器处理模拟量,必须实现模拟量(Analog)和数字量(Digital)之间的A/D转换及D/A转换。PLC厂家都生产配套的A/D和D/A转换模块,使可编程控制器用于模拟量控制。

3. 运动控制

从控制机构配置来说,早期直接用于开关量I/O模块连接位置传感器和执行机构,现在一般使用专用的运动控制模块。如可驱动步进电机或伺服电机的单轴或多轴位置控制模块,广泛用于各种机械、机床、机器人、电梯等场合。

4. 过程控制

过程控制是指对温度、压力、流量等模拟量的闭环控制。作为工业控制计算机,PLC能编制各种各样的控制算法程序,完成闭环控制。PID调节是一般闭环控制系统中用得较多的调节方法。大中型PLC都有PID模块,目前许多小型PLC也具有此功能模块。PID处理一般是运行专用的PID子程序。过程控制在冶金、化工、热处理、锅炉控制等场合有非常广泛的应用。

5. 通信及联网

PLC通信含PLC间的通信及PLC与其它智能设备间的通信。随着计算机控制的发展,工厂自动化网络发展得很快,各PLC厂商都十分重视PLC的通信功能,纷纷推出各自的网络系统。新近生产的PLC都具有通信接口,通信非常方便。


DZ科技


在任何一个成熟的非标自动化公司,都会有自己的标准。这个标准不仅是软件的,硬件的。

在任何一个成熟的客户,也都会有自己的标准,这个标准也一样,不仅是软件的,也包括硬件的。

很多外国自动化公司,经历了很多年,标准比较成熟。但是国内客户在这方面就不是很专业,很多话语权在国外自动化公司那边。

就拿我们公司举例子吧。德国企业,汽车行业为主。主要客户德资企业,也有其他部分美资,加拿大、国内等企业客户。90%为SIEMENS系列PLC。以前整个大型线体上也会有小单站,200的PLC。后来1200也禁止使用。


1、常用型号及系列更能够从供应商拿到优惠价格。

假如你们公司,西门子、三菱、欧姆龙什么PLC,什么变频器,什么触摸屏都使用。分别对应N多供应商,没发拿到更优惠价格,增加采购负担。这些都是成本;

2、常用型号,能够降低公司常备库存

非标自动化公司,也会备一些库存。端子的、传感器的。

例如常用的传感器,M8,齐平,L=40mm,PNP NO输出,M8-3Con。杂乱无章是很难想象的。

3、常用系列更能够提高电气工程师熟练度

在国内,人工成本也越来越高,工资也在涨。这就要求工程师熟练度越来越高。

公司对常规使用的PLC、HMI、伺服等。从成本而言,少使用几天时间,成本也就出来了。而不是一味的翻看说明书,查资料,打客户热线。

一般小自动化公司没办法,销售接什么,就用什么。那是没办法的阶段。

4、成熟公司程序都会有模板。有推荐CPU型号,容量等。

麻雀虽小,五脏俱全。

我在一个项目中使用我们公司的模板,气缸功能块的。里面大量用到了For循环,Poke,peek。默认气缸数量100个,后来扩展到了220个。光该功能块,在1515 CPU下扫描周期就达到了20ms。设备节拍时间要求7秒,结果将CPU更换到1517的。

1500的PLC,很多外国设备会使用PLC的报警列表,这个对CPU功能也是有要求的。

PLC只需要更改PLC这个文本列表里面的报警信息,HMI就会出现对应信息。尤其是对应多个HMI很是方便。唯一缺点救赎耗CPU内存。


有的人感觉继电器(黄色的或者红色的几千块钱甚至一个设备上带几个都好几万,有的使用一排),但是有的继电器几十块钱一个~~~~~~~~

最后说一点。在电气工程师眼里面,CPU 1513已经是低端配置了。


儒拉小镇


深有同感,也不光是进口设备有这样的情况,个人认为有两点:

1.从设计者的角度看,便于控制系统的标准化和兼容性,方便未来功能的扩展和系统的更新。小众的pLc也可以实现功能,但开发成本会高些,通用性不强。

2.价格因素,控制器越高端,价格越高,利润空间越大!有一些不良厂家,有意在控制系统中增加一些并无用处的板卡以增加货值和利润,所以在招标和验收阶段,要擦亮眼睛[呲牙]


工控老石


您好,很高兴回答问题!!

首先我觉得这样并非是大材小用。为什么这样说呢?

第一、对于很多设备来说在设计阶段其实就已经将需要的控制器根据结构设计选好了。在选型的时候首先要考虑的就是所选型号要满足结构设计要求,能够完全控制所有的运动机构和执行单元。

第二、再就是有的特殊单元则需要特殊的端口去控制。就以伺服电机为例来说,伺服电机在控制时对于PLC输出的端口有很强的依赖性。而有的PLC的输出端口数量并不能满足使用要求,所以就要考虑选型功能更强大、高端的PLC,这样才能达到控制要求。

第三、再就是设计的时候要预留一部分的点位,以便于在修改增加需求的时候能够使用。

望采纳,谢谢!!

我是源棋,我来为您答疑解惑。


源棋


1 出自设计院。在国内,设计院就是草包,所谓的设计就是抄图纸!设计院只有这种型号plc的设计图纸,所以不管什么项目都用。

2 管事的人不懂

3 为了设备的可靠性,一些所谓的简单设备,可能是大设备的一部分,一旦出问题,损失巨大


傅工Engineer


我主做水务行业,甲方图纸设计院出,他们不太接地气,有点乱来,其实西门子300都很合适了,现在推1500.那么用1500也没什么问题。但是设计院会帮你设计400冗余系统,价钱贵得飞起来。


MRHOpaco


钱到位了


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