東吳奪荊州而殺關羽,劉備要是早早放棄聯吳抗魏,兼併東吳,是否可以據此與曹操抗衡?

Snail先生


說的不錯,要是以荊州為據點,呑並東完全有能力抗衡曹魏,甚至有可能兼併魏國而得到天下。但關鍵是蜀國有多少把握拿下東吳,可以說是不可能,所謂三國,就是較為弱小的兩國聯合抵禦強大的另一國,形成三足鼎立,形成一種平衡而長期相處。三國中曹魏推行法治,政治清明,深受百姓的擁戴,控制廣大的北方區域,兵足將廣,是當時的政治、文化的中心,遠遠強於蜀國和東吳兩國,兩國長期聯合坑魏,才形成鼎立的局面。當然,西蜀和東吳兩國各據長江天險和蜀道天險,不易被功破也是各自的倚仗,形成鼎立局面的內因。

當時要是西蜀放棄荊州,歸還東吳,兩國形成死黨,抵禦魏國,這樣也許將會長期形成鼎立的局面而不被功破。

當然,兩國聯合,功破魏國,再兩強相爭,應該不失為上上之策,但是一是兩國各懷心事,很難形成真正的聯盟,二是兩國之力也不可能功破魏國。魏國是當時的主流,是政治文化的中心。是欣欣向榮的生產力發展方向,受人民擁戴,兵強將廣。

但是蜀國以恢復漢天下為己任,覬覦天下,以荊州為據點窺視東吳,以漢中為據點,仰望北方大地,很難形成真正的聯盟。

失荊州之後,南方兩國聯盟已破,曹魏就可以分而殲之。諸葛亮之死,蜀國失去了真正的的依仗,被功破是遲早的事。

唇亡齒寒,西蜀即滅,東吳也是盤中餐而已。





池漢66


呵呵,異想天開。

劉備根本沒有吞併江東的能力。

207年,劉備撐死五六千軍隊:

208年,赤壁大戰,劉備劉琦軍隊全加起來約1.7萬,其中2000精銳給關羽張飛,以備作戰不力時逃向交州。

209年1月,赤壁大戰結束,周瑜帶領軍隊主力進攻南郡,結果打了一年才將曹仁逼迫退到襄樊,劉備乘機以劉琦名義進攻荊州南部四郡,因為曹仁被周瑜包圍,無法救援荊州南部,劉備佔領四個幾乎沒有人口的荒蕪四郡,擁有的兵力不足2萬。

這個時候,因為曹操屯兵淮南襄樊,以孫權為主要敵人。孫權就感覺南郡孤懸曹操劉備劉璋之間,補給困難,還容易被劉備控制的夏口截斷水道。而劉備諸葛亮看到孫權的窘迫局勢,所以劉備大搖大擺帶著孫夫人去柴桑探親,向大舅子提出借南郡養兵,以承擔盟友義務,分擔江東的曹軍壓力。孫權魯肅想同意,但周瑜堅決反對。

這個時候,劉備軍隊官員吃飯都是依靠江東方面補給,在周瑜的全面有效壓制下,劉備困居荊州南部,沒有人口,沒有軍隊,甚至補給錢糧都是周瑜按月發放,你讓此時的劉備去反抗周瑜?

那就是找死!

210年,周瑜病死。接任魯肅同意,所以孫權正式借南郡給劉備。

得到富裕而且有人口的南郡,劉備實力快速膨脹,211年劉備帶領2萬軍隊入蜀,後面諸葛亮張飛趙雲率領1.5萬增援,關羽剩餘1.5萬(219年膨脹到4.7萬,就是說,僅僅南郡一個地方,8年為劉備新提供了6.2萬軍隊),此時劉備有吞併江東的資格嘛?

214年,劉備徹底殲滅劉璋,地盤達到頂點時期,擁有益州(除漢中),荊州5郡。所以孫權要求劉備歸還南郡,被敷衍之後孫權派遣軍隊進入荊州長沙等三郡,劉備氣勢洶洶帶領3萬主力入荊州,試圖與關羽夾擊江東軍隊。可惜,此時曹操突然進攻漢中,張魯逃向巴西,劉備恐懼曹操乘機南下進攻益州,只能與孫權和談,以湘江瓜分荊州。

此時,劉備雖然氣勢很足,但有膽量有能力吞併江東?

219年,劉備發動漢中進攻戰,雖然獲得斬夏侯淵的成果,但依靠堅壘不戰,女子當運才逼迫曹操主力撤退,自己獲得漢中。

此時,是劉備勢力最強的時刻,關羽的荊州方面軍約4.7萬,益州最多11萬,以這16萬軍隊能吞併江東?

水軍始終掌握在江東方面,而且劉備此時能夠使用的軍隊不超過8萬。曹操當年有22萬戰鬥力更強的大軍(曹操不需要防備益州與後方)屯兵赤壁都無奈撤退,劉備能有多大本事吞併江東?


四川達州人


物來則應,過去不留,很高興回答這個問題。

題主問的是,假如劉備早早放棄聯吳抗魏策略,反而動手兼併東吳,是否可以據此與曹操抗衡。

這個問題的答案是肯定的,不能。

劉備之所以和孫權聯盟,不是因為倆人的關係有多好,實在是因為曹操的綜合實力最強,天下十三州獨佔其九,如果劉備和孫權跟曹操單打獨鬥,倆人都打不過曹操,迫於無奈,只能聯合起來抗曹。

如果按照題主的設想,劉備據守岐山,以益州為據點抵禦曹魏大軍,然後在荊州集結兵力伐吳,那麼可以說是老壽星上吊,嫌自己命長。

東吳鐵索橫江,不但有長江天險,更有一隻強大的水軍。曹操當年接收了荊州全部水軍,對外號稱八十萬大軍,與東吳決戰赤壁,最後也檣櫓灰飛煙滅了。

再看劉備,鎮守荊州的關羽軍陸戰可以,水戰根本不是東吳軍的對手,如果東吳全力防守,劉備一方的軍隊能不能打過長江都是未知之數,雙方對耗之下,如果曹魏在另一頭派兵攻打劉備的蜀漢地盤,劉備一方就會陷入兩面夾擊的艱苦境地,稍有不慎就有可能被東吳和曹魏聯手之下滅掉,還談什麼對抗曹操。

這個戰略思想本身就是錯誤的。

這裡補充一下,如果劉備可以採用龐統的戰略思想,荊州守得住就守,守不住可以放棄,蜀漢集合全部軍隊,在固守益州的前提下,繼續往北擴展,如果能兼併馬騰和韓遂的地盤,倒是有可能跟曹魏搏一搏,可惜龐統死的早,劉備一直採用諸葛亮的戰略方針,以益州為總部,堅守荊州,想要雙線出兵跟曹魏作戰。

隆中對三分天下、雙線作戰的思路弊端就在於諸葛亮忽略了東吳對於荊州的執著,你劉備佔據荊州,等於是抓住了東吳的脖子,讓東吳如鯁在喉,人家肯定是會想辦法奪回荊州的,莫不如放棄荊州,加強跟東吳的聯盟,開拓北方更加實際,與其等待天下變動,不如主動尋找機會。


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