东吴夺荆州而杀关羽,刘备要是早早放弃联吴抗魏,兼并东吴,是否可以据此与曹操抗衡?

Snail先生


说的不错,要是以荆州为据点,呑并东完全有能力抗衡曹魏,甚至有可能兼并魏国而得到天下。但关键是蜀国有多少把握拿下东吴,可以说是不可能,所谓三国,就是较为弱小的两国联合抵御强大的另一国,形成三足鼎立,形成一种平衡而长期相处。三国中曹魏推行法治,政治清明,深受百姓的拥戴,控制广大的北方区域,兵足将广,是当时的政治、文化的中心,远远强于蜀国和东吴两国,两国长期联合坑魏,才形成鼎立的局面。当然,西蜀和东吴两国各据长江天险和蜀道天险,不易被功破也是各自的倚仗,形成鼎立局面的内因。

当时要是西蜀放弃荆州,归还东吴,两国形成死党,抵御魏国,这样也许将会长期形成鼎立的局面而不被功破。

当然,两国联合,功破魏国,再两强相争,应该不失为上上之策,但是一是两国各怀心事,很难形成真正的联盟,二是两国之力也不可能功破魏国。魏国是当时的主流,是政治文化的中心。是欣欣向荣的生产力发展方向,受人民拥戴,兵强将广。

但是蜀国以恢复汉天下为己任,觊觎天下,以荊州为据点窥视东吴,以汉中为据点,仰望北方大地,很难形成真正的联盟。

失荆州之后,南方两国联盟已破,曹魏就可以分而歼之。诸葛亮之死,蜀国失去了真正的的依仗,被功破是迟早的事。

唇亡齿寒,西蜀即灭,东吴也是盘中餐而已。





池汉66


呵呵,异想天开。

刘备根本没有吞并江东的能力。

207年,刘备撑死五六千军队:

208年,赤壁大战,刘备刘琦军队全加起来约1.7万,其中2000精锐给关羽张飞,以备作战不力时逃向交州。

209年1月,赤壁大战结束,周瑜带领军队主力进攻南郡,结果打了一年才将曹仁逼迫退到襄樊,刘备乘机以刘琦名义进攻荆州南部四郡,因为曹仁被周瑜包围,无法救援荆州南部,刘备占领四个几乎没有人口的荒芜四郡,拥有的兵力不足2万。

这个时候,因为曹操屯兵淮南襄樊,以孙权为主要敌人。孙权就感觉南郡孤悬曹操刘备刘璋之间,补给困难,还容易被刘备控制的夏口截断水道。而刘备诸葛亮看到孙权的窘迫局势,所以刘备大摇大摆带着孙夫人去柴桑探亲,向大舅子提出借南郡养兵,以承担盟友义务,分担江东的曹军压力。孙权鲁肃想同意,但周瑜坚决反对。

这个时候,刘备军队官员吃饭都是依靠江东方面补给,在周瑜的全面有效压制下,刘备困居荆州南部,没有人口,没有军队,甚至补给钱粮都是周瑜按月发放,你让此时的刘备去反抗周瑜?

那就是找死!

210年,周瑜病死。接任鲁肃同意,所以孙权正式借南郡给刘备。

得到富裕而且有人口的南郡,刘备实力快速膨胀,211年刘备带领2万军队入蜀,后面诸葛亮张飞赵云率领1.5万增援,关羽剩余1.5万(219年膨胀到4.7万,就是说,仅仅南郡一个地方,8年为刘备新提供了6.2万军队),此时刘备有吞并江东的资格嘛?

214年,刘备彻底歼灭刘璋,地盘达到顶点时期,拥有益州(除汉中),荆州5郡。所以孙权要求刘备归还南郡,被敷衍之后孙权派遣军队进入荆州长沙等三郡,刘备气势汹汹带领3万主力入荆州,试图与关羽夹击江东军队。可惜,此时曹操突然进攻汉中,张鲁逃向巴西,刘备恐惧曹操乘机南下进攻益州,只能与孙权和谈,以湘江瓜分荆州。

此时,刘备虽然气势很足,但有胆量有能力吞并江东?

219年,刘备发动汉中进攻战,虽然获得斩夏侯渊的成果,但依靠坚垒不战,女子当运才逼迫曹操主力撤退,自己获得汉中。

此时,是刘备势力最强的时刻,关羽的荆州方面军约4.7万,益州最多11万,以这16万军队能吞并江东?

水军始终掌握在江东方面,而且刘备此时能够使用的军队不超过8万。曹操当年有22万战斗力更强的大军(曹操不需要防备益州与后方)屯兵赤壁都无奈撤退,刘备能有多大本事吞并江东?


四川达州人


物来则应,过去不留,很高兴回答这个问题。

题主问的是,假如刘备早早放弃联吴抗魏策略,反而动手兼并东吴,是否可以据此与曹操抗衡。

这个问题的答案是肯定的,不能。

刘备之所以和孙权联盟,不是因为俩人的关系有多好,实在是因为曹操的综合实力最强,天下十三州独占其九,如果刘备和孙权跟曹操单打独斗,俩人都打不过曹操,迫于无奈,只能联合起来抗曹。

如果按照题主的设想,刘备据守岐山,以益州为据点抵御曹魏大军,然后在荆州集结兵力伐吴,那么可以说是老寿星上吊,嫌自己命长。

东吴铁索横江,不但有长江天险,更有一只强大的水军。曹操当年接收了荆州全部水军,对外号称八十万大军,与东吴决战赤壁,最后也樯橹灰飞烟灭了。

再看刘备,镇守荆州的关羽军陆战可以,水战根本不是东吴军的对手,如果东吴全力防守,刘备一方的军队能不能打过长江都是未知之数,双方对耗之下,如果曹魏在另一头派兵攻打刘备的蜀汉地盘,刘备一方就会陷入两面夹击的艰苦境地,稍有不慎就有可能被东吴和曹魏联手之下灭掉,还谈什么对抗曹操。

这个战略思想本身就是错误的。

这里补充一下,如果刘备可以采用庞统的战略思想,荆州守得住就守,守不住可以放弃,蜀汉集合全部军队,在固守益州的前提下,继续往北扩展,如果能兼并马腾和韩遂的地盘,倒是有可能跟曹魏搏一搏,可惜庞统死的早,刘备一直采用诸葛亮的战略方针,以益州为总部,坚守荆州,想要双线出兵跟曹魏作战。

隆中对三分天下、双线作战的思路弊端就在于诸葛亮忽略了东吴对于荆州的执着,你刘备占据荆州,等于是抓住了东吴的脖子,让东吴如鲠在喉,人家肯定是会想办法夺回荆州的,莫不如放弃荆州,加强跟东吴的联盟,开拓北方更加实际,与其等待天下变动,不如主动寻找机会。


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