中央廣播電視總檯 徽農
5月20日出版的肯尼亞第一大報《民族日報》刊登了該報資深記者馬查里亞.加伊託（GAITHO）對新任中國駐肯尼亞大使吳鵬的專訪。標題是《中國大使：沒有肯尼亞資產被用於標準軌鐵路的貸款抵押》。
吳鵬大使接受肯媒採訪（報道截圖）
採訪在中國駐肯尼亞大使館進行。肯媒記者拋出了各種刁鑽甚至刻薄的問題，但均被吳大使輕鬆化解。不僅如此，吳大使還利用此次機會和《民族日報》的影響，就一些敏感問題向肯尼亞民眾解疑釋惑。
以下是《民族日報》刊登的全文：
中國新任駐肯尼亞大使吳鵬六週前抵達內羅畢。甚至在安頓下來之前，他就陷入了肯尼亞未能為通往（肯西部城市）基蘇木的標準軌鐵路（SGR）最後階段建設提供資金的漩渦中。
吳鵬大使前往北京參加第二屆“一帶一路”高峰論壇，肯尼亞人對總統烏胡魯.肯雅塔和橙色民主運動（ODM)領導人奧廷加（Raila Odinga）將帶來有關標準軌鐵路（SGR）資金的好消息寄予厚望，但結果是：他們空手而歸。
馬查里亞：人們期望肯雅塔總統的中國之行將為標準軌鐵路奈瓦沙至基蘇木段提供資金。但事實並非如此，政府後來表示，這一問題根本不在議事日程上。那麼，到底是在什麼階段，資金被從議程上劃掉了？
吳鵬：我真的不知道你說的這些期待從何而來。奈瓦沙-基蘇木標準軌鐵路的建設資金沒有列入議程。肯尼亞政府專注於蒙巴薩-內羅畢標準軌鐵路（SGR）的運營。這是你們政府明智而負責任的舉動。
馬查里亞：標準軌鐵路（SGR）從一開始就計劃擴展到烏干達邊境，甚至可能會服務於盧旺達和剛果（金）。項目在奈瓦沙戛然而止，可能會扼殺該項目並使其不可行嗎？
吳鵬：中國支持肯尼亞改善基礎設施連通性的努力。這對經濟發展至關重要。在近期“一帶一路”高峰論壇領導人圓桌會議聯合公報的附件裡，非洲北部連接蒙巴薩和大湖地區國家的走廊和跨非洲高速公路項目均名列其中。然而，羅馬不是一天建成的。我相信標準軌鐵路（SGR）不會在奈瓦沙戛然而止。
馬查里亞：那是否意味著你們最終會提供資金將鐵路延伸到基蘇木甚至更遠的地方？
吳鵬：理所當然，中國會完全尊重肯尼亞關於何時開通奈瓦沙至基蘇木鐵路線的意見和決定。我們相信SGR在經濟上是可行的。值得注意的是，在運營的第一年，蒙巴薩-內羅畢的標準軌鐵路（SGR）已獲得103.3億先令的收入，接近運營成本120億先令。鐵路項目能在一年內幾乎實現收支平衡，這從來都不容易。肯尼亞和中國的運營商取得如此驕人的成績值得稱讚。中國對肯尼亞充滿信心，堅信肯尼亞具備通過標準軌鐵路獲得利潤的能力。
馬查里亞：肯尼亞人一直擔心，肯尼亞與中國的SGR融資協議尚未公之於眾。保密條款難免會讓人懷疑是不是有什麼東西被隱瞞著？中國會反對公開這些文件嗎？
吳鵬：讓我來鄭重宣佈：中國政府和肯尼亞政府之間沒有秘密協議。中肯之間的任何貸款協議都符合國際慣例。肯尼亞的任何國家資產都沒有被用來作為SGR的貸款抵押，即使在違約的情況下，中國也不會扣押或控制肯尼亞的任何國家資產。
馬查里亞：好吧，就讓我們同意SGR融資協議中沒有保密條款這一點吧。那麼，你能給我一份複印件嗎？
吳鵬：你是誰？
馬查里亞：肯尼亞媒體。
吳鵬：好吧。但是你能向我索取文件嗎？
馬查里亞：為什麼不能呢？
吳鵬：因為按照國際慣例，你沒有資格擁有這份文件。
馬查里亞：假如我們相信這些文件應該被公開呢？
吳鵬：你的要求不合情理。如果你是你的政府或議會的一名代表，我可以和你討論這個問題，但實際上你不是。我尊重媒體，但是媒體也應該知道，你們不是你們國家的代表也不是你們人民的代表。
馬查里亞：那公眾利益（怎麼辦）呢？
吳鵬：文件只能給你們的政府，你們的議會或由人民選舉出來的立法機關。
馬查里亞：人們已經有這樣的擔心：假如肯尼亞政府拖欠貸款，肯尼亞港務局和肯尼亞鐵路公司等的關鍵資產就可能被扣押。
吳鵬：這些假設毫無根據，我認為肯尼亞不會違約。有時候我認為我們應該有點常識。肯尼亞是一個主權國家。你們國家的任何資產都受到國際法的保護，其他國家應該尊重。這些都是不必要的擔心。
馬查里亞：在肯尼亞，存在著兩國貿易不平衡的爭論。有什麼具體的步驟可以解決這個問題嗎？
吳鵬：這是一個引人關注的敏感問題。重要的是，必須指出，肯中貿易是由市場決定的。各國的經濟形勢和產業結構影響著這種不平衡。
我們不追求把與肯尼亞的貿易順差作為一項政策。2018年中國對外貿易總額達到4.62萬億美元，其中中肯貿易額為53億美元，僅佔我國對外貿易總額的約0.1%。實際上，我們非常關注肯尼亞擴大出口的願望。肯雅塔總統把工業化作為四大議程的優先事項是正確的。肯尼亞只有通過實現工業化，才能減少進口和促進出口。
如果中國政府和企業能夠做出貢獻，那我們已經準備好了。例如，一家中國公司投資8000萬美元建立了一家生產瓷磚的工廠，產量已經滿足了肯尼亞85%的市場需求。這些瓷磚本來是要依靠進口的，但現在實現了在肯尼亞製造，甚至出口到肯尼亞周邊國家。我們從中得到的一項啟示是，要減少貿易不平衡，不僅要依靠政府，而且要鼓勵私營部門參與。
馬查里亞：肯雅塔總統在最近一次訪問中見證了一項協議的簽署，即為肯尼亞鱷梨（又稱油梨或牛油果）打開中國市場。它是否為肯尼亞其它園藝產品進入中國市場打開了前景？
吳鵬：是的，我們正在努力。作為兄弟國家，我們瞭解農業出口對肯尼亞的重要性。去年，作為肯雅塔總統訪華的成果，中國與肯尼亞簽署了甜葉菊向中國出口的協議，並簽署了《植物檢疫諒解備忘錄》，為進口肯尼亞園藝產品鋪平了道路。四個月內，中國海關派出了一支鱷梨檢驗隊。上個月，兩國元首在“一帶一路”第二屆高峰論壇上共同見證了兩國有關出口冷凍水果協議的簽署。
這將使肯尼亞成為第一個向中國出口鱷梨的非洲國家。就在昨天，我們大使館的商務參贊參觀了位於納庫魯的一家冷凍鱷梨加工廠。我們非常主動地使協議成為現實。雙方正在密切合作，就新鮮鱷梨和其他產品的出口達成協議。中國對高質量農產品的需求越來越大，肯尼亞有著絕佳的機會。市場和政策都在那裡，現在雙方都需要吸引合適的市場參與者，這樣交易才能結出果實。
馬查里亞：人們普遍認為，中國對肯尼亞的大部分援助都與昂貴的商業貸款有關。是否有通過贈款資助重大項目的例子？
吳鵬：莫伊國際體育中心——卡薩蘭尼，完全由中國政府資助。20世紀80年代，中國是一個相對貧窮的國家，但卻用納稅人的資金建造了卡薩蘭尼體育中心。這對中國來說並不容易。
自肯尼亞獨立以來，中國在肯尼亞實施了100多個贈款和無息貸款項目。近五年來，實施了7個建設援助項目和13個物資援助項目。有五個正在進行之中。這些都是贈款項目。
還要注意的是，中國的貸款中有一半是以優惠出口買方信貸和極低利息的政府優惠貸款發放的，這僅為全球金融市場現行利率的四分之一甚至更低。
馬查里亞：在東部非洲，中國支持的鐵路、公路和其他大型基礎設施項目被視為“一帶一路”倡議的組成部分。中國不應該承擔大部分費用嗎？
吳鵬：這是一個有偏見的問題。你說”一帶一路倡議”（BRI）是中國的戰略目標。不! （實際上）一帶一路倡議源自中國，屬於全世界。
機遇和成就是全世界共同享有的。150多個國家和國際組織之所以加入“一帶一路”建設，完全是基於他們對福祉的判斷和評估。
BRI的原則始終是廣泛協商、共同貢獻和共享利益。中方願同各方開展互利合作，並在力所能及的範圍內給予支持。
馬查里亞：肯尼亞是一個世界性國家，來自印度、歐洲、阿拉伯世界和美國的定居者、商人和外籍人士已經被廣泛接受，但中國人在這裡生活、工作和經商似乎引起了一些不滿。如何解決這些問題？
吳鵬：作為一名新任大使，我日程上的第一件事就是儘可能多地訪問中國的社區和公司。我希望看到他們的成就和挑戰，並向他們明確，必須遵守肯尼亞法律法規，尊重當地文化和當地人民。
我相信文化和語言障礙可以通過相互尊重和理解來消除。希望肯尼亞華人社區在與東道國社區相處方面做得更好。
馬查里亞：2015年，我在廣州發現了一個肯尼亞和非洲的大社區。他們抱怨，儘管做了合法的生意，但在獲得工作、居留許可和長期或多次入境簽證方面存在困難。他們把這歸咎於歧視，並指出在肯尼亞的中國人沒有類似的限制。這些問題已經解決了嗎？
吳鵬：肯尼亞也是這樣的。外國工人和商人需要通過法律程序獲得許可證。我知道廣州有很多肯尼亞人。只要他們的地位合法，他們就不會有很多問題。如果你發現任何人面臨問題，你可以提請我國大使館注意。我們會盡力幫忙的。但是，我們不需要泛化。
馬查里亞：英國、美國和其他西方國家對中國越來越多地參與非洲事務表示關切。我們是否看到歐洲大陸像冷戰時期那樣成為超級大國競爭的舞臺？
吳鵬：有一些擔心，但並非總是這樣。英國外交大臣最近訪問了肯尼亞，如果你聽他說的話，就不全是關於中國和西方國家在非洲的競爭。
我們將支持非洲和平與發展視為國際社會的共同責任，以開放的態度對待國際社會在非洲的合作。我們歡迎國際社會為支持非洲的發展提供更多的投入，但我們堅持這種合作應尊重非洲的意願，不干涉內政，不受政治約束。
馬查里亞：中國日益增長的經濟和軍事影響力被視為對西方主導地位的挑戰，但它仍然把自己稱為發展中國家。中國是超級大國嗎？
吳鵬：其他國家也經常問這個問題，我能理解。我的答案很清楚：中國的經濟總量是巨大的，但人均GDP僅略高於9000美元，居世界第72位。中國仍然屬於發展中國家集團。
你笑了，但我能理解。我們將與其他發展中國家一道，鄭重捍衛我們的基本權利。
作為世界上最大的發展中國家，中國願意承擔與其發展水平和能力相適應的義務。是的，我們仍在發展之中，但與此同時，我們也盡力幫助其他發展中國家發展。我們不是超級大國。(完)
