馮侖VS洪晃:女權主義是什麼?

馮侖VS洪晃:女權主義是什麼?|共識


在前五期《共識》節目中,馮叔與老朋友吳曉波、潘石屹、俞敏洪、王石、張朝陽分別討論了「年輕人真的應該趁早買房嗎?」(可點擊此處觀看視頻)、「如何看待996、辦公室戀情,公司對員工是否應該寬容?」(可點擊此處觀看視頻)、「不生孩子,人生就不完整了嗎?」(可點擊此處觀看視頻)、「自律的人比隨性的人更優秀嗎?」(可點擊此處觀看視頻)以及「人生應該追求功成名就嗎?」(可點擊此處觀看視頻)等話題。


在新一期節目中,馮叔與洪晃就「女權主義」這個話題展開了討論。(可點擊此處觀看視頻


以下是節目的部分文字內容:


我是一個女權主義者?


洪晃:你覺得女權主義是什麼?


馮侖:通常理解,我過去看到的許多說法,比較強調女性在一切方面跟男性都要無差別,都要一樣。


洪晃:女權其實就是平權,不是嗎?中國是國家女權主義,就是在法律方面的平等,其實我們都有。你能當 CEO,我也能當 CEO,咱們就憑本事了,對吧?但是意識方面、文化方面是沒轉過來的。就是在文化、意識上,中國還是一個男權社會。很多事情,比如說罵人,男的是可以說糙話,說各種粗口,都是沒關係的,但是女的是絕對不可以爆粗口的,然後網上就會有各種各樣教女人如何柔和地去講話,說女人不得太直白,一定要學會怎麼樣,就是女人活得比較累。


馮侖:為什麼我說我不是個女權主義者,這也是「規定動作」。在中國,一個男的天天說自己是女權主義者,好像也不合大家的期待。但是,我內心確實是認為,在權利平等上,其實應該是沒有差異的。在文化、習俗、價值觀和公共活動的角色扮演上,我覺得,男女還是有很大的不同。


洪晃:我覺得作為一個男性,尤其中國男性,在一個比較男權社會里頭,是舒服的。但是作為一個女人來講,她不一定是舒服的。


馮侖:受教育越多越不覺得自己舒服。


洪晃:對,因為她在很多層面上要偽裝自己,她要把自己變成是一個弱者,才能被社會接受。她要學會怎麼樣的在一個男權社會里頭扮演一個角色,不至於去刺激到別人。很多時候女人要去想很多這方面的事。


馮侖:我相信大部分受過一些教育的男性,到了文明社會,對法律上的權利平等,大家都不會排斥,但是習俗、文化、甚至一些陋俗帶來的對女性的不尊重,甚至是一些對女性的粗暴,這個還是存在挺多的。所以男女權利的平等,在文化上頭,還不能完全解決,還得走一段路。


洪晃:中國社會里頭經常抱怨的所謂「女權主義」就是女人跟男人要錢、要房子、要車,這都是女權完全相反的。所以,其實中國男人如果說掙不來那麼多錢的話,應該趕緊當女權主義者,因為他只要找到一個女權主義者,這個女的肯定不會去依賴他,也肯定不會去訴求任何這方面的經濟條件。因為她覺得「我跟你是平等的,我何必賴著你」。


馮侖:你這個是非常有意思的觀察。我覺得,在這個角度,可能會有越來越多的男人支持女權主義。


女人的青春比男人更值錢?


馮侖:這我不同意。


洪晃:我也不同意。你是不是覺得很委屈,你的青春怎麼可以這麼樣就被人家判斷了?


馮侖:很早以前,雜誌時代,我特別愛看《知音》、《女友》這些講狗血故事的雜誌。看到故事裡吵架,比如,某一個女性跟戀人還是老公吵架,問人家要青春補償費。我就想,那個男的青春就不是青春嗎?


洪晃:就是啊。我覺得,說「女人的青春比男人更值錢」,還是一個在男權社會的概念,因為(在這個邏輯裡)女人的青春是可以賣的。女性的最好的「銷售期」,是青春時期,妙齡少女,對吧?然後一定要找一個好的夫婿,就像是房產在價格最高峰的時候。


馮侖:他們有一個段子,講的是,華爾街上有一個美女,給一個投行的人寫信,說,「我們倆在一起,你是很值當的。我貌美。」這個男的給她回了一封信,說,「我們倆來算個賬。假如你是個資產的話,現在是你的峰值,然後你會慢慢貶值。我跟你結婚,我是虧本的。所以說我們倆做朋友是合適的,結婚是不合適的。」


洪晃:當人被物化了以後,是很悲催的一件事情。如果天天在那在計算著,說,「我今年 18,估計怎麼著也得值 200 萬,我今年 19,我又成熟了一點,更好一點……」有這樣的概念之後,弄得男的也特別揪心。我覺得,「女人的青春比男人更值錢」這句話應該改一個字,不是更值錢,而是更花錢,就差不多了。


馮侖:「女人的青春比男人更花錢」,這事沒問題,非常贊成。


洪晃:前陣子,有一個女的在網上做直播什麼的,後來給封了。叫 ayawawa。她的那一套理論,就是教女人怎麼樣去吃大款、喝大款、傍大款。說話要是什麼樣的聲音,要注意哪些細節,要關注他哪些方面,怎麼樣關注他的生活,套路是怎麼樣的。特別的火。然後在中國有很多人誤解那個就是女權主義。有人告訴我,那個叫「田園女權主義」,我開始還不知道為什麼叫「田園女權主義」。後來知道,中國的柴狗不是叫中華田園犬嘛,就是說,「變種」的,這麼引申過來。所以田園女權主義,就是把「吃大款、傍大款,最後成為大款」當做她們的座右銘。


馮侖:所以,這個觀點要不得。


洪晃:要不得,既毀了女人,也毀了男人。


第一次相親應該由男方買單?


馮侖:沒人規定這個事,但是也不應該規定。我不同意。


洪晃:我也不同意。


馮侖:在中國,這個東西是約定俗成。在國外讀書的很多留學生,都是 AA 制,很習慣了。他們談戀愛的時候,吃飯各買各單,然後出去摟摟抱抱,還都挺好,不影響彼此之間的交流。但是,在中國不一樣,如果倆人談戀愛,男生主動,至於買不買,至少得主動表示「我來買」。


洪晃:如果在跟一個女的約會的時候,這個女的永遠拒絕你去買單,中國的男的會不會覺得很傷心?覺得這是對他的一種不尊重?


馮侖:我要是趕上這「好事」,我沒有任何意見。在中國這樣的男權社會,在生活這個層面上還有一個慣性,男生要買單。積極一點肯定比被動更能贏得尊重,贏得女孩好感。我們不能規定一定要男生來買單,但是在現實中如果你買單不積極,也找不著媳婦。所以,的確不能夠強化說要求男生先買單,關鍵還是要有一個彼此尊重,互相瞭解,能夠交流的方式,買單也是一個交流方式。


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女性在職場應該利用自己的性別優勢?


馮侖:這個我贊成。我從管理的角度來說,男性在風險管控方面不敏感,另外,男權社會中,因為大男子主義,對於一些顯示自己力量和征服的項目,男性特別願意在外面撲騰。在風險防範,客戶服務比較細膩等方面,女性確實有這個優勢,另外,一般也不在外面扯很多不必要的是非和費用。


洪晃:你是非常正能量地理解。


馮侖:我是從管理角度。當然,要是從負面來說,比如說,利用女性的(身份)在職場上去獲取。


洪晃:各種魅力啊,魅惑老闆。


馮侖:比如找工作,化妝一下,然後搔首弄姿,魅惑面試官,這就是負面的說法了。


洪晃:對。我大學畢業後的第一個工作是在一個外企,給人家做諮詢。當時我媽媽給我介紹了一個人藝的老演員,她的兒媳婦想上外企,然後就讓我就把這個兒媳婦招到我們那個公司了。然後我就帶這個兒媳婦一塊,去陪兩個美國的紅脖子杆,去各個煤礦兜售他們的設備。我就發現有點不對勁,她平常頭髮盤得特別高,還挺端莊的。她頭髮裡有一根梭子,然後一拿出來,(擺頭),頭髮一散。這兩美國佬,「哇,仙女下凡」,就懵了。後來她就開始跟這倆美國佬說,「你知道嗎,其實這些煤炭公司都是靠我,因為我有魅力,所以我到哪個公司,你們就應該去哪個公司。」兩個傻傻的「肯德基人」就信了,那我就坐冷板凳了。到最後她就嫁給了我當時的老闆,一個哈佛大學的畢業生。


馮侖:這就是善於利用自己的優勢。


洪晃:所以按道理來講,我不應該站在同意的這一方,因為我見識過一次這樣的小厲害。但是,她的做法,我可以理解。她沒有別的資源。


男人和女人在思維模式上有本質區別?


馮侖:有區別,但什麼叫本質區別?那我還是贊成有區別的。


洪晃:我也贊成。我看了一本書,說現在要是做腦電波測試的話,比如說做一個動作,實際上在你決定去做這個動作之前,腦電波的某一個部分已經亮了。也就是說不是你想去做這個你才做,而你作為一個動物的一種化學反應。在這樣一種分泌和物質過程當中,男女是有決定性的區別的。


馮侖:這個是對的。你說的這個東西是先天的,我贊成。但是,在後天,其實跟社會、生活環境,傳統,社會加給人的一些定義、角色有關。比如說,我們討論男人女人話題的時候,好像男人跟女人的思維模式分別非常明顯。我們今天討論的這些事,擱到男人堆裡討論,跟在女人堆裡討論,差別比較大。社會角色強化了這種差別。在管理上來說,男性更容易冒險、更好奇、更容易去扮演一個被人認為是強者的角色,做面子性的決策。


洪晃:你有沒有幹過一件事,是你現在回憶起來,認為是荷爾蒙決定的,而不是一個理智的管理思維決定的?


馮侖:我其實挺經常的。比如說我們做很多事,要表現得很牛的事,其實都是不理性的。舉個例子,我做房地產做過三個挺特別的項目。一個到目前還沒成功,賠了好幾億,一個虧了,還有一個略賺了一點。這幾個事都超級難。雖然沒掙到錢,但是仔細想,都挺牛逼,這就屬於你說的,當時決策的時候(是荷爾蒙決定的)。


洪晃:你覺得這是男女的區別嗎?


馮侖:我覺得可能女老闆不會做。


洪晃:你是屬於比較折騰的。


馮侖:比如,公司裡有個合夥人是個女的,我估計我這事真弄不成了,她就都不幹。但是沒人制約,可不就胡思亂想。所以思維模式上差別很大。你去看,鋌而走險的、破產的、爆倉的,大都是男的。


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大男子主義是貶義的?


馮侖:這個當然是貶義的,現在。


洪晃:所以我要說你是大男子主義的話,你就覺得是批評你。那就說明社會還是進步了。


馮侖:其實並沒有準確的定義或者具體說啥叫大男子主義。可能我們經常說的大男子主義是指在公共議題上公開歧視女性。其實從農業社會來,男權社會,男性的權力達到了極致。這樣的話,一直到今天,等於有這樣一個民族心理,還有一些文化心理沒有改變,於是就會外化出來,比如說打老婆、爆粗口,揹著老婆把家裡財產給處理了。


洪晃:我聽過無數這樣的故事,就是老公讓老婆籤點什麼東西,老婆想都不想就簽了。然後你再問她為什麼籤,她就說「他是我老公」。她是你老公,你也得看看他讓你籤的是什麼,讀一遍啊。她就說「反正我覺得不籤,我們倆就得吵架,那多不好,家裡頭就不和睦了」。我說,「那你為什麼總是犧牲你的知情權,犧牲你的各種各樣的權利,就能夠讓家裡和睦?」她沒想。


馮侖:也就是說女性的不自覺,或者獨立意識不夠強,會助長大男子主義。


洪晃:絕對的。我覺得真是要在文化中間讓大男子主義稍微弱勢,消滅掉的話,不是靠男的,是靠女的有自我意識。


馮侖:其實文明社會就是女性的受教育水平,男性的受教育水平同步都提高。所以,對「大男子主義」做貶義的理解還是對的,也就是要不能太大男子主義。


男性也可以成為女權主義者


馮侖:通過這個對話,我有一個小的改變。因為晃姐講的女權主義,是從法律、制度安排等角度,如果說就強調平權,那我是贊成的。


洪晃:我跟你探討,我覺得其實你是一個女權主義者,但是在大環境裡頭,可能作為一個老爺們,承認自己是個女權主義者的話,很多人都不知道你說的是什麼。其實,你是同意平權的。所以,要想到,比如說要喝大酒乾點小壞事的話,必須要有一個概念,如果女性沒有同樣的自由和思想的話,就沒人給你幹這小壞事。


馮侖:所以平權其實就是說都有對等的選擇機會,也有選擇的權利,而且自己承擔選擇後果。其實你今天講的,我覺得特別準確,平權。我發現這沒什麼爭議。(當然,有了平權之後,)女人還可以是女人。


洪晃:對,我還是可以穿裙子,下廚房完了之後,我還是可以該怎麼著怎麼著。


馮侖:原來就一說成了女權主義者,好像就要把女人變成男人。這個是誤解。


洪晃:這是個誤解。


馮侖:今天算是把這事澄清了。所以我就變成女權主義者了。


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