馮學榮:我們和越南當年的恩恩怨怨都是怎麼回事

馮學榮:我們和越南當年的恩恩怨怨都是怎麼回事



謹以以下此文,向在中法戰爭、抗法援越戰爭、抗美援越戰爭、對越自衛反擊戰中犧牲的我中華勇士致以最崇高的敬意和緬懷!

問:許多歷史愛好者都說,越南人是白眼狼,中國人幫助越南人反抗侵略,給槍給錢給糧食,幫了他們那麼多,到頭來越南人恩將仇報。

答:這種說法其實就是典型的“演義”型歷史敘事,就是將底層老百姓喜聞樂見的“兄弟相殘”、“恩將仇報”、陳世美、杜十娘、“東郭先生和狼”之類的負心故事,簡單套用到國際關係當中來,老百姓喜歡這樣理解事情,因為這樣理解起來最省事,但其實,這是不準確的。

問:國與國之間,並沒有恆常的“同志加兄弟”關係,只有利益。

答:對的。當年以胡志明為首的越南領導集團,他們其實也是很聰明的人,他們也當然知道,中國當年援助他們抗法、抗美,並不是單純出於所謂“兄弟情誼”,其實更多是出於國家利益的考慮。

問:換句話說,胡志明他們非常清楚,中國那時候援助他們,表面上是熱心腸幫助越南,但其實,也是為了中國自己的國防利益。

答:是的。當年中國如果不援助越南,聽任越南被法國或者美國或者他們的代理人控制,那麼其實無異於放任中國的腰間長期被外人用一把刀子抵住,這在國防上,是一個長期的嚴重隱患,一旦中國和蘇聯或者別的國家在東面、北面、或者東北面打起來,越南在中國的後腹部捅刀子,使中國兩面受敵,那是非常糟糕、非常危險的。


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青年時期的胡志明

問:所以當時我們要援助越南,要確保胡志明集團控制越南。

答:是的,胡志明畢竟和當時我們是同一個陣營的人,越南由胡志明控制,最符合當時中國的國家利益。

問:所以說,當年我們援助越南,表面上是出於熱心腸,但實際上都是經過嚴密的國家利益計算。

答:而且我們可以反過來說,如果當年我們國家的決策者,在如此重大的國策問題上,不是從國家利益出發去考慮問題,而是從“同志情”、“兄弟義”出發去做決定,那就不是治大國,而是玩過家家。根本就沒有那麼草率的政治家,說白了,決策者是經過深思熟慮的。

問:試問我國現在援助非洲某些國家,是不是同理?

答:是的,同理,我們今天援助小國,出手大方,也不僅僅是出於什麼熱心腸,其實也是經過深思熟慮的決策,都是反覆計算過國家利益的總得失,在這裡大家要注意,不要被網上某些鍵盤俠、批評癌帶了節奏,事實上我國和其他大國一樣,援助任何小國窮國,都是國際政治的通盤考慮,都是經過了國家總利益的嚴密計算,總之一句話,虧本的事我們是不會幹的,既然幹出來了,那就一定是不虧本的。

問:回到越南話題。當年的越南人心裡也清楚,中國援助他們,也符合中國當時的利益,所以在越南人的心裡面,他們不會有過多感恩。

答:是。人都不笨,他也知道你幫他是有目的,只不過,大家都沒有捅破這層紙,表面上天天跟你說感謝幫助,但心裡都知道怎麼回事。

問:那麼,當年的越南戰爭,到底是怎麼回事?可否簡單講講?

答:我們可以用最淺顯、最簡單易懂的語言,把這件事捋一捋。

問:好。首先我們從越南的歷史談起,我們有的歷史愛好者說,法國人殖民越南之前,越南是中國的一個省,這一點是否屬實?

答:不準確。越南在歷史上,確實曾經屬於中國,但,那是明朝以前的事情了。在公元1427年這一年,越南人黎利,率眾反明,並且將明朝軍隊打退,進而建立了他自己的王朝,叫做“黎朝”,4年之後,明朝不想折騰了,也面對了現實、接受越南的建國,於是,公元1431年,黎朝接受明朝的冊封,從那一年開始,越南成為中國的藩屬國。


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黎利率眾起兵抗明

問:也就是說,事實上從1431年開始,越南就已經不再屬於中國?

答:是的。也有不同的算法,有人認為應該從1427年打敗明軍的那一年算起,總之,從明宣宗(朱瞻基)後期開始,越南就不再是中國的疆土,而是一個藩屬國,這個狀態,一直延續到清末的中法戰爭。

問:清末中法戰爭之後,越南就淪為了法國殖民地,二戰期間,越南被日本佔領,日本投降之後,法國人又回來了。法國人為什麼回來?

答:二戰之後的法國人認為,法國和越南在歷史上簽署的殖民地條約,都是“有效”的,只不過是在二戰期間被德國、日本等國家打斷了,屬於“不可抗力”,現在恢復了常態,條約應該繼續履行,所以,法國人堅持認為,他們在越南的殖民統治,是“理應恢復”的,所以二戰之後,法國人決定“重返越南”,試圖延續在越南的殖民統治。

問:可是今時不同往日,二戰之後的越南有胡志明,他們不再甘心當亡國奴,他們拿起武器,抵抗法國人,為越南的獨立而戰。

答:是的。這個時候的越南,已經不是二戰之前的越南了,這個時候,胡志明領導越南子弟,對法國人奮起反抗,而且,這次胡志明並不是孤軍作戰,而是有一個大哥哥、一個大姐姐在背後撐腰的,“大哥哥”是中國,“大姐姐”是蘇聯。

問:據說中國還派了許多軍事顧問去越南助戰?

答:是的。陳賡就是一個代表。而且還不僅僅是“顧問”那麼簡單,而是直接參與了戰役的指揮。我們知道1954年春夏之交,越南人和法國人打了一場“奠邊府戰役”,在這場戰役裡,越南人打敗了法國人,但其實這場戰役,就是陳賡、韋國清和武元甲共同指揮的,其中,陳賡和韋國清,都是中國派過去的高級將領。


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我國大將陳賡(右三)和胡志明(右四)及其他越軍將領在越南共同指揮作戰

問:越南人拍的故事片電影《奠邊府》,全劇都不見陳賡的影子。

答:是。越南人一直在文化和歷史等方面“去中國化”,所以,越南人拍攝的歷史題材的電影,都會有意地隱去中國援助方的角色。

問:法國人和越南人打仗的時候,美國人給法國人輸送了源源不斷的軍事援助,這是為什麼?這件事跟美國有什麼干係?

答:事情是這樣的,當年法國人說,我們要“重返越南”、“恢復法蘭西的榮光”,法國人是為恢復殖民地而戰,美國人則說,我的法國朋友,你在打胡志明,我來幫你,你缺槍、缺炮、缺錢什麼的,我們美國人給你。法國人不解,問美國人:你為什麼幫我?我打胡志明,和你有什麼關係?我是在為維護殖民地而戰,你們美國人不是一向反對殖民統治嗎?美國人則說,我才不是為了幫你恢復殖民地,我是為了遏制蘇聯在東南亞的擴張。

問:這件事很有趣,當年胡志明的抗法事業,是具有雙重性質的事業,一方面,是民族主義性質,要為越南獨立而戰,另一方面,是為了複製蘇聯體制而戰,具有蘇聯意識形態擴張的性質。

答:是。當年就是這麼有趣。法國人打胡志明,是為了維護殖民統治,美國人不贊同法國的殖民主義,但由於胡志明是蘇聯的代理人,胡志明控制越南,等同於蘇聯控制越南,美國人不樂見,所以美國人對法國人實施軍事援助。

問:法國人接受了?

答:法國人接受了美國人的援助。法國人說,我管你是否支持我恢復殖民地,總之,我和胡志明打仗,你援助我,我就要,你只管給,我就只管拿。不拿白不拿。

問:於是我們看歷史,發現一個很有趣的現象,法國人打胡志明,美國人援助法國人,但是,同一場戰爭,法國人和美國人雖然在同一個戰壕裡,但是,他們的戰爭目的,其實不一樣。

答:對的,歷史就是這樣有趣。但是以胡志明為首的越南人不這樣想。從越南人的角度看來,美國人和法國人一樣,都是要阻止越南人獨立的惡棍。越南人分不清楚法國人和美國人的戰略目的有所不同。當時以胡志明為首的越南人,既恨法國人,也恨美國人。他們對越南平民的宣傳是:法國人、美國人,都是侵略者,都是要奴役越南人民的,所以,不想當亡國奴的,你就跟我起來反抗。

問:當時中國人援助越南人,不但派出高級將領直接指揮,而且還給越南送去糧食、武器、彈藥、各種後勤補給。

答:對的。甚至高炮部隊,都是中國派過去的,換一身越南人民軍的服裝,其實是中國兵,而且,有傷亡,所以,中國人幫助越南人打贏法國人,功勞非常大,當時說是“鮮血凝固成的友誼”,是一點都不誇張的。可以說,沒有中國人的幫助,胡志明是打不贏法國人的。所以在當時,最起碼奠邊府戰役前後,越南人是非常感激中國人的。


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奠邊府戰役,法國人向越南人投降

問:最初越南人對中國人是感恩的。後來為什麼,恩情變成了仇恨?

答:關鍵就在於一件事:日內瓦會議。這件事,是一個重要的分水嶺。1954年夏天,中、蘇、美、法、英等國家,在瑞士日內瓦,開了一場會議,討論越南問題。法國人在奠邊府戰役中戰敗,也不想再打了,於是,尋求和平撤出。

問:這次日內瓦會議的最主要的成果是什麼?

答:最主要的,就是各方同意,以北緯17度線為界,將越南分為兩半,北越實行社會主義,南越實行資本主義。

問:中國也是與會方之一,中國為什麼會同意這個?為什麼中國不支持胡志明繼續打下去、統一越南?

答:中國是有苦衷的,中國的第一個苦衷就是,其實打完奠邊府戰役之後,中國沒有辦法支持胡志明往南打了,因為中國當時既沒有制空權,也沒有制海權,由北往南打下去,戰線太長,法國人在美國人的幫助下,很容易把越南人民軍攔腰截斷,因此從軍事上,不能再打了。中國的第二個苦衷是,當時是1954年,朝鮮戰爭打完才一年,當時中國在國際上,處處受包圍,因此,中國想借助日內瓦會議的機會,釋放一個友好的姿態,以換取國際關係的緩和,具體來講,是想打破一些封鎖和一些禁運,並且擴大國際上的經貿往來,等等這些。

問:也就是說,中國在日內瓦會議上,客觀上,主觀上,都有困難。

答:是的。

問:那麼,以北緯17度線為界,將越南一分為二,胡志明是否同意?

答:胡志明當然不同意,但是,中國的代表,找了胡志明,做他的思想工作,跟他做了詳細的解釋,後來,胡志明也就勉強接受了。

問:胡志明為什麼不同意呢?

答:因為胡志明認為,當時中國作為越南的大哥,不應該半途妥協,而應該一鼓作氣、繼續幫助越南由北向南以迅雷不及掩耳之勢打到西貢去,統一全越南。不過既然中國人堅持己見,胡志明也就作罷。

問:那麼胡志明的幕僚呢,他們是否同意?

答:意見很大。大家談起這件事,都拍桌子罵娘。你比如說武元甲、范文同、黎筍、文進勇之類的這些越南大員,都是非常不滿的,對中國的意見很大,都說中國在日內瓦會議上,是“出賣”了越南。


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日內瓦會議,以北緯17度線為界把越南分為兩半,越南人恨中國主要是因為此事

問:可是胡志明直至他1969年逝世,他和中國的關係仍然保持良好,這又是為什麼?

答:兩個原因。第一,法國人戰敗滾蛋之後,美國人說法國人真膿包,無奈之下,決定親自動手,殺了進來,以“遏制蘇聯主義在亞洲的擴張”,這,就是美國和越南之間的“越南戰爭”爆發的緣由。為了繼續爭取中國的援助,胡志明暫時把所有的不滿,都深埋於心底,所以他表面上,仍然保持對中國友好,所以直到他死,他都沒有和中國翻臉。第二、胡志明在越南所有的領導人裡面,算是修養最好的一個,而且本身又和中國革命先輩保持著很深厚的個人友誼,所以,北緯17度線導致越南分兩半這件事,胡志明表面上表示理解和接受。

問:但是胡志明一死,事情就發生變化了。

答:對的,1969年胡志明病逝,他的部下武元甲、范文同、黎筍、文進勇這些人,開始接管越南,但是,直至1975年越南人趕走美國人之前,這個時候,越南仍然需要中國的幫助,所以暫時來講,也沒有和中國翻臉。一旦趕走了美國人之後,事情就迅速發生了變化。

問:這裡還有一個重大事件,從1972年開始,中國和美國開始洽談建交的問題。

答:對的,這件事對越南人刺激也很大,從越南人的眼中看來,他們認為中國大哥再一次“出賣”了他們。越南人說,中國人在日內瓦會議“出賣”了越南一次,中美關係正常化,又“出賣”一次。他們說,當年奠邊府戰役我們打贏了,本來可以順勢南下,一舉解放全越南,當時是中國人按住我們,阻止我們統一越南,看,這次中國人又和美國人眉來眼去了,還說要建交了,這樣的“大哥”,真是“靠不住”。

問:越南人覺得很受傷。

答:對。武元甲、范文同、黎筍、文進勇他們那些人,當時就是這樣想的。可是,儘管他們內心深處恨中國,可是表面上仍沒有鬧翻,而是頻繁跑到北京來,要錢,要槍,要物資,獅子大開口。他們是什麼心態呢?兩個心態,第一個心態,因為習慣了中國的援助,因為你一直都給我,那麼你給我就是應該的,第二個心態,他們認為中國在日內瓦會議、中美關係等各方面,對越南有所虧欠,所以他們獅子大開口,“理直氣壯”,一點都不客氣。

問:這正是中國古訓“升米恩,鬥米仇”的一個典型事例。

答:正是。中國人幫助越南人打贏奠邊府戰役,可是越南人覺得不夠,他們要中國人繼續幫助他們統一越南,中國人說做不到,有困難,於是越南人就記恨中國人了,就像你幫助一個親戚,借給他十萬元,他日後說,上次你借給我十萬,其實還不夠,這次我要你借我一百萬。你借不借?不借,你就是壞人。


問:1976年之後,中國對越南的援助開始減少,那是為什麼?

答:兩個原因。第一個原因,老一輩和胡志明有交情的革命家,去世了,人亡必然政息,或多或少,這是必然的,第二個原因,中國認為美國人都打跑了,你越南應該自力更生,不要總是來北京找我要這要那,而且當時中國百廢待興,經濟也是非常的困難,種種原因,所以1976年之後,中國對越南的援助,確實是逐步減少了。

問:於是越南就一邊倒向了蘇聯。


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越南開國元勳武元甲和他的越軍官兵

答:很大程度上是這樣。

問:越南人會不會說,既然你中國不援助我,那麼我只能倒向蘇聯,除此之外,我別無選擇。

答:他們當年就是這樣認為的,他認為除此之外無路可走。而且他們覺得,中國這個“大哥變了”,以前不但在日內瓦會議“背叛”了我越南小弟,而且現在你也不再援助我了,忍心看著我窮、忍心看著我捱餓,你也不管了,真是狠心啊,這樣一想,仇恨就更深了。本來中國就不欠越南的,當年幫助他打敗法國人,他得寸進尺,認為你應該繼續幫助他統一越南,你不幫,他就怨恨你,後來打美國也一樣,中國給越南送錢、送槍、送糧食、送物資,打完美國人,後來就不送了,於是越南人覺得“大哥變了”,認為“感情受到了傷害”,由感恩變成了仇恨,真是古語說得好,升米恩,鬥米仇,你給窮人一升米,夠他一家吃飽一頓飯,窮人非常感激你,但是如果你給窮人一斗米,夠他全家吃一個禮拜,這樣就慣壞他了,以後他就認為你幫助他是應該的,所以你必須繼續幫下去,哪天你不幫了,於是對方就馬上怨恨你,這就是所謂的“升米恩,鬥米仇”,古人真是總結得好。

問:那麼後來越南侵略柬埔寨,宣稱要建立“印度支那聯邦”,這又是怎麼回事呢?

答:其實在歷史上,越南人一直都在碾壓柬埔寨,越南今天有許多領土,就是在歷史上侵佔柬埔寨的。1975年的越南,為什麼要打柬埔寨呢?越南官方的說法,是因為柬埔寨紅色高棉屠殺越僑。紅色高棉那時有沒有屠殺越僑呢?有。但,越南攻擊柬埔寨,有更深層次的動機,當時越南人總結:越南被法國、日本、法國、美國等大國,反覆毆打,反覆碾壓,他們認為越南之所以受欺負,就是因為國家太弱小,所以越南想整合曾經的“法屬印度支那”,也就是越南、柬埔寨、老撾三個國家,建立一個由越南人統治的“印度支那聯邦”,這樣,越南就成為一個超級大國,以後子孫萬代,就再也不用受外人欺負了。


馮學榮:我們和越南當年的恩恩怨怨都是怎麼回事

昔日法屬印度支那疆域圖,黃色為越南,紅色是柬埔寨,綠色是老撾,越南想整合這三塊,把越南打造成一個超級大國

問:但是越南人沒有想到的是,我們中國顯然不會樂見在國家的西南邊,又出現一個超級大國。

答:是的。中國當時北邊有蘇聯,西邊有印度,東邊面對日本這個潛在的重新崛起的大國,南中國海呢,還要防範美國的戰略包圍……各種壓力,已經喘不過氣來,這個時候如果在南疆再出現一個名叫“印度支那聯邦”的超級大國,而且還是蘇聯的幫兇,那對中國來說,就很麻煩了。所以中國就要教訓越南,要趕在“印度支那聯邦”成型之前,提前把它打掉,這就是中越後來開戰的原因之一,不過當然了,這不是那次交手的唯一原因,還有其他的原因,篇幅緣故,留到下次再詳細談。



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