齐虽是强国但不久换姓,鲁虽弱,却独一家统治到亡,你觉得哪个更好?

树脚猫


回答这个问题,其实是从哪个角度看待这个问题。

从民众情感上,肯定是鲁国一统而亡好,但是由于鲁国力弱,经常遭到周边强国齐国和楚国的侵扰,国民生活状态不会很好,幸福感不会很高。

从历史发展角度来看,王朝兴盛自有其特定规律。自秦以来,中国大一统王朝从来没有超过300年,都是经历了从兴盛到灭亡的阶段,无一幸免。齐国以田氏代替姜氏 统治齐国,是因田氏崛起强大取代了变弱的姜氏,这是历史发展的必然趋势,无法更改。

从民族认同上来看,田氏代替姜氏,只是汉民族自身矛盾,远没有异族入侵导致国家灭亡来的悲惨,心里上可以承受。

从国民自我尊重的角度来看,肯定喜欢生活在强国里。一来外来侵扰少,二是由于国家强盛,生产力发达,生活要比在弱国民众较安定。

从以上对比上来看,还是生活在齐国更好,尽管发生了田氏代替姜氏统治齐国的事件,但是这就是历史规律,谁也无法阻止。


邻家老哥


我生活在山东鲁南地区薛城,薛城古称薛国。在战国时薛国被齐国所灭,齐公子田婴封为薛君,后长子田文继封于薛,称孟尝君。他的政治清明,使薛的社会安定强大。在薛没有齐灭之前,是作为鲁国的附属国存在的。齐鲁大地,到底生在活齐好呢,还是鲁好呢,众说纷纭。我们分析一下齐与鲁的区别。

齐国。古国,是姜子牙的封地,帮周武王伐纣时的军师。以姜姓为氏族姓。后田氏在齐国专政,公元前386年,齐大夫田和为诸侯。这是《资治通鉴》记载。

鲁国。古国,是周公儿子伯禽的封地。周公是周武王的弟弟,周公是比较牛的历史人物,武王死后,他帮助武王的儿子诵执政,在武王儿子成年后,并把王权还政给周成王。并协助他平定天下。周公吐哺,天下归心。我们后来行的周公之礼,也是他老人家百忙之中制定的,否则,乱了。

我们今天无法还原古时真实的生活,更没有办法让古人复活,问一下到底生活在齐好,还是鲁好呢。只能从一些旧书中找点痕迹,加上自己梦话般的语言,来呈现一下,到底生活哪儿好呢。

作为一个普通老百姓,怎么才能算生活的好呢。

  • 生活安定。我们最怕生活的不安定,每天都在战乱中,不知生死。我们想法如此,古人也是如此。齐国有地理优势,背靠大海,面向平原。从春秋到战国发生在国内战争少之有少,强国秦、楚离的太远,开战需要跨越中间几国,当年都冷兵器,没有导弹危机。所以齐国的老百姓还算安定。鲁国就不同了,处在强国之间,北有晋,西有宋,南有楚,在夹缝中生存。就连孔老夫子,都在整天呼吁克已复礼,为什么,因为生存的压力,如果回到周制那么鲁是正牌诸侯国,就不怕了。孔子是贵族都害怕,而平民老百姓呢,应该不算安定。
  • 生活富裕。齐国物产丰富,盛产海盐,铁器,瓷器等民用物质。首都临淄在当时属于大城市,我们从出土齐国陪葬坑里就能看到,里面有车,有马,有青铜器。许多人,以到齐国旅游为荣。由此可见,生活在齐国的老百姓应该是幸福的吧。而鲁就不同了,孔老子都生活不下去了,四处求职,四处碰壁,可见鲁国的就业压力山大呀。鲁国物产也不丰富,除了田地就是丘陵地。现在产的煤炭,当年还没有发现。老百姓,只能餐两顿。鲁国老百姓的生活就一般。

基于以上两点,我个人认为,作为老百姓来讲生活在齐国还不错的。当然士大夫和咱的想法不一样,因为齐不正统,谋位不正。况且属于那种没有文化传统的大国,鲁就不同了,出了两位万世圣人,孔子与孟子,儒家文化的发祥之地。但儒家文化还是救世想让老百姓生活安宁幸福,所以齐与鲁的结合最好,鲁有文化齐有经济,两手抓两手都硬,所以我的结论是生活在山东的齐鲁大地最幸福。


梦话春秋


齐国是姜子牙的封地,鲁国是周公旦的封地,两人曾经就封地管理的问题进行过一次探讨,并作出了精准预测:

“昔太公望、周公旦受封而相见,太公问周公曰:‘何以治鲁?’周公曰:‘尊尊亲亲’,太公曰:‘鲁从此弱矣。’周公问太公曰:‘何以治齐?’太公曰:‘举贤而尚功。’周公曰:‘后世必有劫杀之君。’”

这段对话记载于《淮南子·齐俗训》,我给大家简单翻译一下:

姜子牙(即太公望)和周公旦接受封地后相遇,子牙问周公:“准备如何治理鲁国?”周公回答:“尊崇地位高的人,亲近亲属和同族之人。”姜子牙听完说:“那鲁国以后肯定弱爆了。”周公又问姜子牙:“你准备如何治理齐国?”姜子牙答道:“任用有才能的人,奖励有功劳的人。”周公说:“那以后齐国的某位君王可能会被弑杀!

其实这段记载的真实程度我认为并不高,反而像是后世作者编撰出来的故事,因为姜子牙和周公旦所说的内容完全就是后来齐鲁两国的发展轨迹。

鲁国确实按周公旦所说,完全依照周礼制度进行管理,“尊尊亲亲”的模式就好像是现在的家族企业,令整个鲁国都失去了活力,发展自然就非常缓慢,结果在春秋五霸和战国七雄的名单上鲁国都没能上榜;齐国也如姜子牙所说,“举贤而尚功”,吸纳了大量的人才,整个齐国发展特别迅速,春秋五霸之首就是齐国的齐桓公!

神奇的是,两国的结局也和对话内容预测的一样,鲁国一直到被灭也没能在众诸侯中脱颖而出,齐国则是被田氏篡夺了国君之位,江山落入异姓人之手。鲁国和齐国采取不同的治国方案导致了不同的结局,到底哪国更好?我认为是齐国。

齐鲁之别

齐国与鲁国之间,有人可能觉得鲁国虽然弱,但是一直很稳定,人们能够安居乐业。齐国发展迅速,却是连年征战,最终还是百姓遭秧。我认为这个观点是错误的,鲁国也一样遭受战乱,只不过因为他是姬姓,在周天子还有点威严的时候能够得到相应的福利。

齐国就一直想攻打鲁国这位邻居,结果却因为种种原因未能得逞,比如齐桓公时期,齐国拥有强大的实力,但当时是打着“尊王攘夷”的旗号在发展,鲁国是姬姓诸侯,因此不能碰;周天子威严扫地后,齐国本来可以撕破脸与鲁国大干一场,结果鲁国又与同为姬姓诸侯国的晋国关系密切,让齐国不敢轻举妄动;田氏伐齐成功后,继续使用齐为国名,历史上称为田齐。此时的田齐也想讨伐鲁国,幸好孔子的学生子贡去吴国搬来救兵,才解决了这次危机。

因此,不是说鲁国弱就可以平安无事,关键还是有周王室这块强大的后盾在保护着他。不过就算如此,齐鲁之间还是发生过大战事,像干时之战长勺之战,都是发生于鲁庄公时期,那一时期也是鲁国“三桓”崛起之时,说明当时的鲁国还是有重用外姓人的情况。

纵观整个春秋战国,坚守周礼“尊尊亲亲”制度的诸侯国发展都很慢,但只要改变发展策略马上就会飞速发展,晋国就是一个例子。

晋文公在外流亡的那段日子里,他看到那些强国都是靠着贤才能人的治理才变强,于是回去后马上立下了卿制,晋国的发展也随即进入高速轨道,但也为日后“六卿”强大和“三家分晋”埋下祸根。

所以齐国的“田氏伐齐”和晋国的“三家分晋”都是当时社会发展的必然结果,这就好像游戏副本一样,你选择了这个副本就要走这样的路线,结局也是可以预知的。表面上看齐国的姜姓和晋国的姬姓都失去了国君之位,但却有助于推动社会生产力的进步,所以我认为与鲁国比起来,齐国选择的治国方案更好!对此大家怎么看?欢迎在下方评论留言。


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