渥美清的『阿寅』連續出勤２５年－渥美清長篇訪談錄
前言
NHK『渥美清的『阿寅』連續出勤２５年』
這是NHK於１９９５年１月15日播放的「男人真辛苦」的特別節目（BS Special）。
吉川孝昭先生根據節目錄像整理成文，發表於他的個人網頁
http://www.yoshikawatakaaki.com/寅次郎な日々
本文根據該文改寫，內容以渥美清訪談為主，也穿插了一些其他有關內容。
■ 訪談
迷上旅行的契機―
渥美「小時候，真想乘上船，到各地，到世界各國去旅行啊。
想乘船，這是我作為男人生下來，第一個自己的願望哦。
那時真想到世界各國，到七大洋各地去旅行啊…
想起來這還是由於附近有個乘船的大哥，那人很會說，一到夏天晚上，就在長板凳上坐下，講著怎樣乘船去做生意啦，到陌生的國家去啦，那些快樂的往事。
講了許多許多，我就想要是自己也能乘上船，到世界各地去旅行那有多好啊。。。
我就那麼想啦。。。
後來長大了，就像這麼做生意一樣，嗯，旅行的機會也很多了。
於是，就去非洲，去了一年，嗯，做了各種各樣的旅行。
要說是帶著怎樣一種心情去旅行呢，大體上就是，回來後，儘量吹牛，讓朋友們大吃一驚，這麼一種心情，很強烈的。
說著半真半假，可有可無的事情，到了什麼什麼地方，看到了什麼什麼事情啦，諸如此類，那麼聽的朋友呢，就想這小子說的事情，加了很多創作的成分吧，就邊笑邊聽啦。
於是，我一從旅行歸來，就和那些久久等候著的朋友們大談其旅行奇聞，
直到大家一起都笑得眼淚流出來為止。。。
那時真快樂啊。真的。
1965年製作，羽仁進導演的『BWANA TOSHI的歌』的外景畫面。
很少見的渥美上半身裸露，短褲一條在河裡玩耍的畫面。
渥美「嗯，那是進入電影界以後聽說的，是上山草人(Kamiyama soujin, 1884年1月30日 - 1954年7月28日)吧，他好像是國際影星吧，有人第一次去南方某國時，問他：
『上山啊，我要到南邊某國去，那邊怎樣啊？』
『那兒呀，告訴你啊，南邊那個國家真了不起啊，無論什麼都是超大規模哦，土人就睡在那些超大的蒲公英下面喲』
諸如此類的回答，我聽了直髮笑，真是不顧一切地大吹牛啊，哈哈哈，要是真有那麼大得能遮住日頭，擋住風雨，帳篷似的蒲公英，我倒也想去看看呢。
我想那真是非常好玩呢，那也許就是想出去旅行的所謂契機吧。
■ 電視節目『非洲的黑太陽』 ＡＢＣ臺 1980年3月25日播放
在非洲大草原上
渥美「孤身一人來到那麼廣闊的地方，讓ウペッポウ（Uppepou，斯瓦希里語的風）颼颼地打在身上，真是風從耳邊穿過去的感受，那種感覺真是棒極啦。
那種風啊，那種風不是吹向對面街角的大樓，碰到牆面又折回來，
吹向這邊的加油站旁的小路上的那種風喲。
我該怎麼說呢，那是從很遠很遠的國度吹來的，從更遙遠的地方，從碰到地球前那個地方吹來的風喲，就那種風吹過來的那種感覺啊。
■ 訪談
東京下町人的氣質―
渥美「該說東京人呢，還是說下町（舊式工商業街）長大的人呢，
這種人說到底還是有點『不自由』，我是說在精神構造上有些不自由地活著的地方呢。
嗯，這一點跟地方的人說了也不能理解。
只有少數的，終歸是，在東京那種老式的市街地裡低矮的那種工商業街上長大的人會說，確實如此啊，才會理解我的話，嗯。
那一帶啊，明明白白地如此這般地說了就行的事，就那麼說不盡。
就這樣，什麼事情都馬上簡簡單單地死了心。
該這麼說吧，那些堅忍不拔去幹什麼事的人好像倒有點羞恥啦。
總之，拿下町長大的人來說，是『不自由』喲，嗯。
痛痛快快地攢大錢，蓋起豪宅，要說痛痛快快地去幹事情的人啊，畢竟是如願以償，要是那樣做很快樂那不很好嗎？
下町的人啊，這種事情一點點也做不來。
真不好意思，真丟臉，該這麼說吧。
這也不是針對誰誰這麼說，這不過是針對自己說的啊。嗯」
■ 関敬六談淺草時代的渥美（部分內容）
関「首先，他的發音、聲音很響亮啊，而且他總能使客人鬨堂大笑。
那是很嚴肅的戲啊，忽然他就演起那種嚴肅的戲來。
於是，客人啊，來看那個脫衣舞的客人們，也在幕間休息時，來看演戲了，
一看就鬨堂大笑了。這戲比脫衣舞還有人氣喲。這是因為渥美清參加演出啦。
所以啊，他已經讓他們大笑了，然後一下子又讓他們哭起來，然後又讓他們再笑起來。
嗯。真是個高明的演員啊。
所以渥美出場時，兩邊的舞女都會跑過來看，邊看，邊用手帕抹著眼淚…還說著『真可憐…』，
她們被那個戲迷住啦。渥美就是這樣的演員啊。
関敬六（原名：関谷 敬二，1928年3月25日 - 2006年8月23日）著名滑稽演員，渥美清在淺草時代的同事，至交好友。
■ 訪談
肺結核 1955年
渥美「自己會死這件事、當時絕對沒有想過啊。
周圍的人們也在不斷地，有一時期１０中就有６人死了哦。
自己就想不會發生那種事情吧…，
當時到底還是年輕啊」
淺草的夥伴們在聖誕夜看望住院中的渥美
■ 訪談
黑柳徹子
黑柳「我是難得一笑的人啊，平時，在工作中啊，…
真是好笑，有趣的人哪～，真的，真的認為他有趣。
那種突然什麼地方被戳破一般的一瞬間，就像『闖入大氣層』一樣，
就那種感覺，突然哇－，一下子發生一件異樣的事，
那種情景真是使人快樂啊！
渥美究竟是從哪兒闖入大氣層的呢？就突然發生的那個瞬間啊，就那個在夢中相會也是這樣，突然之間就發生了，跟彩排完全不一樣啊，
『這位小姐！』他叫了起來，^_^，眼睛的顏色都變了，就那麼有趣」
「這位小姐！」黒柳在模仿渥美的臉部表情
黑柳 徹子（Kuroyanagi Tetsuko,1933年8月9日 - ）,日本著名女演員，多才多藝的節目主持人，渥美清的好朋友。關於黑柳和渥美的關係有許多傳說：
NHK『讓我們在夢中相見』合演時與渥美清結下友誼，以至被傳說陷入熱戀（據本人說）。
渥美曾作為嘉賓出演1979年1月3日的『徹子的部屋』。這是第一次，也是最後一次，後來黑柳也多次邀請渥美出演，但都被謝絕。
渥美死去公佈之日恰為黒柳的生日8月9日。
黑柳曾被預定為電影『男人真辛苦』最終篇的女主角。
拍攝第47集時應山田洋次之邀來攝影現場訪問。
出席了1996年8月13日舉行的「阿寅告別會」。出演渥美的特集節目「渥美清的傳言」、「渥美清的肖像～您所不知道的演員人生」。
與渥美私交極好，平時稱其「大哥」，卻不知渥美家庭的電話，與渥美的家屬也是在「告別會」上首次相見（因渥美生前對家庭隱私徹底保密）。其後與渥美之妻成了好友，直到今天。
■ 訪談
所謂家族―
渥美「說到家屬，真是令人慚愧啊。。。嗯。。。」
渥美「就是長著相似的臉，發著相似的聲音，有著相似習慣的人，在一個家裡生活著吧。
講起來慚愧，但又放心不下；一天到晚麻煩不斷，卻又牽腸掛肚。。。
渥美「所以啊，東京就有那種沒有家屬，什麼都沒有，獨自生活著的人啊，
我不是說那種人是好還是壞，
那種人的心情我是很理解的。。。
今後那種人還會越來越多吧，
那種沒有家屬的人。
拿我來說吧，生下來時是４口之家呢，如今，肉親已經全部死絕，
只剩下我一個人了，
真懷念他們，真想念他們啊，想得不得了。嗯嗯。。。
但是，那竟是因為他們都去世了，才這麼想哦，要是他們各人都結婚啦，有了子孫啦，有了親戚啦，別人不斷摻雜進來那又會怎樣呢。。。
而且，我們今天懷念死去的家屬，也不是那麼甜蜜的事吧，
也許都有過各色各樣的更加更加煩心的，複雜的事情呢。
注：渥美清10多歲時，父兄母相繼因病死去，對於那段不堪回首的日子，他曾經回憶說：
『就我個人來說，回首那漫長的『昭和』，最難忘的是，父、兄、母和肉親的相繼死去。我生在昭和，長在昭和，最後卻成了天涯孤客，孑然一身，真淒涼啊！』
■ 訪談
作為演員，您的感悟是從什麼時候開始培育出來的呢？
渥美「是啊。。。，我對事物的感受方式，確實跟別人稍微有點不同呢，朋友們也有說我老成的，自己倒不這麼想呢。
正確點說，要說最大的原因啊，還是由於少年時代，身體虛弱，長期患病吧，要麼在家裡遊遊晃晃，要麼就是悶頭睡大覺，幾乎沒有好好上過學啊。
所以啊，就這樣，擱在火缽的火上的鉄瓶發出的迅迅迅迅的聲音啦，風吹在窗戶上的聲音啦，還有從遠處傳來的叫賣聲啦，還有，像小鳥掠過移門時的影子啦。。。，
就這樣成了對這一切都敏感的孩子啦」
注：渥美在小學時代由於家境極度貧窮，長期營養不良，罹患小兒腎臟病，小兒關節炎，膀胱炎等各種疾病。為此長期不能正常上學。在家裡一天到晚收聽無線電收音機中的落語節目，後來把這樣學會的落語節目在學校裡進行表演，大受稱讚。
■ 訪談
竹下景子
竹下「得知我的本心後，阿寅一下子就不見了，但是啊。。。
那種情況下啊，怎麼說呢，是古君子風的生存方式嗎，就那樣劃清界限嗎，那種情況，要說那究竟是角色呢，還是渥美本人的生存方式呢，我本人真的無法明確區分，對我來說其實阿寅和渥美已經完全重疊在一起了。
所以啊，在那種溫馨的場景中，我想渥美說的，渥美要說的都是那麼非同一般呢。
有那麼一點毅然決然，有時又有那麼一點無法無天，說到那種場合喲，渥美那種不緊不慢的語氣喲，真的令人心醉。
有好多次我都有那種十分溫馨的感覺，嗯。。。
真可怕啊。。。，那種時刻」
注：竹下景子曾於1983年，1987年，1989年分別在『吹口笛的寅次郎』，『知床慕情』，『寅次郎心路歷程』中出演女主角。
■ 訪談
片瀨梨乃（ Katase Rino）
片瀨「阿寅這種男人啊，真的愛上他可危險啦。
所以啊，全部喲，這個第47集也是喲，阿寅終究還是失戀啦。。。
不是那樣嗎?
阿寅好像有他自己的世界，我想那兒女性是不能進去的。
所以啊，那兒要是有女性闖了進去啊，真是又厲害又危險的男人啊。
嗯，女人不能進去的世界。。。嗯。。。」
注：片瀨梨乃（1957年5月8日），日本女演員，曾於1994年出演『敬啟車寅次郎先生』女主角。
■ 訪談
高羽哲夫
高羽「渥美啊是個非常敏感的人，感受性非常細緻。
所以啊，拿我的印象來說，就是『真是一個詩人啊』那麼種感覺，嗯嗯，這是我最初那時的印象，後來也一直沒有変過。
這個印象啊，跟阿寅那樣隨心所欲的人，老是給周圍添些麻煩的人，跟那樣一種角色，實際上有很大一部分差異呢。
然而觀眾卻不大注意那些細緻的地方，
隨著年齡的增長，跟一般觀眾認可的阿寅的形象，其實是越來越偏離啦，我就那種感覺啊。
注：高羽哲夫(Takaba Tetsuo,1927年 - 1996年10月31日),著名攝影師。長期與山田洋次合作，山田導演對他有極高的評價。
（參見『我的寅次郎－山田洋次長篇訪談錄』）
■ 訪談
自己的氣質―
渥美「要說我是否有一種特殊的感情啊，如果要用一句話來說，那就是並非如此。從別人來看，我終究是屬於那類心情乖僻的人吧，肯定是這樣的哦，雖然我自己並不認為自己是那麼難於相處。
我既然認為『活著總有那麼些不自由』，終究還是屬於那種乖僻的人群啊，嗯嗯。。。」
■ 訪談
您怎麼看阿寅的人生―
渥美「是啊，要是能夠這樣生存的話，真幸福啊。
像阿寅那樣，不過終究啊，不是這麼回事吧。
作為社會人，畢竟會有形形色色的規則一般的東西，必須向稅務署交納稅金啦，要跟各種麻煩的人相處啦。。。
所以啊，如果真的能隨便什麼時候，拿起皮箱，突然之間，就像蝴蝶或蜻蜓一樣，突然就去到自己喜歡的地方，生命終止了，最後倒斃在路邊也行啊。
呃，最近，隨著年齡的增長，越來越感到倒斃在路邊也並不是那麼地快樂，也不是夢幻那般縹緲，這種切身感受是越來越深切了。
但是如果可能的話，就那麼一種終結自己的方法啊，要說束縛自己的東西，那是一點也沒有，如果能夠這樣啊。。。
看過那部電影的男人們大約有不少人會有這類想法吧」
■ 訪談
您憧憬怎樣的生存方式呢―
渥美「所謂融入到風景的一部分裡去吧，這也不是說有意這樣做就能做到的，然後有意去想不要這樣，卻也會有些人看上去就像這樣生存著呢。
所以啊，就語言跟文字的感覺來說，就是說『風來坊』吧，來去無定形，就像一陣風吹過一般，所謂『風來坊』式的生存方式真不錯啊。
如果有可能的話，就不要像在公司幹活的父輩那樣，嗯，就是從自己的興趣出發吧，早上白天準時去機關上班，嗯，在規定的時間，回到狹小而快樂的自己家裡，回到妻子在等我的那個家。不是那種人，也許有點寂寞，也許還有點難受，但總有點舒心之處的『風來坊』，那種生存方式也真不錯呢。
自己身上終究還是有一點那種東西啊，像風一般的東西，嗯嗯」
結尾
第４７集「拝啟車寅次郎様」關機後，紀念撮影結束
山田導演追上剛步出攝影棚離去的渥美，鄭重地進行告別。
然後渥美向其表示敬意。
節目以渥美的背影告終。
全文完
