天蓬元帅比真武大帝还强,那么猪八戒能秒杀孙悟空吗?

用户58614862089


北极四圣又称北极四圣真君、北方四元帅,分别为:天蓬大元帅真君、天佑真君、翊圣真君、佑圣真君。



而真武大帝又称玄天上帝、玄武大帝、佑圣真君玄天上帝、荡魔天尊、玉虚师相、九天降魔祖师、无量祖师,全称真武荡魔大帝,是中国神话传说中的北方之神,为道教神仙中赫赫有名的玉京尊神。

据《太上说玄天大圣真武本传神咒妙经》记载:真武大帝是太上老君第八十二化身,托生于大罗境上无欲天宫,净乐国王善胜皇后之子。皇后梦而吞日,觉而怀孕,经一十四月及四百余辰,降诞于王宫净乐宫。后既长成,遂舍家辞父母,入武当山修道,历四十二年功成果满,白日升天。玉皇有诏,封为太玄,镇于北方。

《西游记》第十八回,在高老庄,悟空化作高翠兰,说高老太爷请来降妖,八戒却说,“睡着!睡着!莫睬他!我有天罡数的变化,九齿的钉钯,怕甚么法师、和尚、道士?就是你老子有虔心,请下九天荡魔祖师下界,我也曾与他做过相识,他也不敢怎的我。“悟空反问:“他说请一个五百年前大闹天宫姓孙的齐天大圣,要来拿你哩。”这怪闻得这个名头,就有三分害怕,“既是这等说,我去了罢,两口子做不成了。”


九天荡魔祖师就是后来的真武大帝,曾和八戒相识,做过同事。不过论起实力,还是真武大帝更胜一筹。真武大帝奉元始天尊符诏,镇守北方,战功赫赫,威名远扬,远非八戒所能比拟的。

在高老庄,八戒与悟空自二更时分,直斗到东方发白,他才败阵而逃。第二次见面,八戒吹嘘自己的钉耙如何厉害,悟空便收起兵器,让他在头上筑一下,给八戒真个举起钯,着气力筑将来,扑的一下,钻起钯的火光焰焰,更不曾筑动一些儿头皮。

取经路上,悟空经常欺负八戒,动不动就抡棒喊打,八戒嘴上不服,心里还是很服气的。所以,要说八戒秒杀悟空那是不可能的,他隐藏实力,偷奸耍滑那才是真的。


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天蓬元帅,掌管天河十万水军;而且天蓬元帅是北极四圣之首,北极四圣:第一位的是天蓬元帅,第二位是天猷元帅,第三位是翊圣真君,第四位乃是真武大帝!而《西游记》中,阻挡孙悟空进入凌霄宝殿的王灵官就是能与孙悟空大战几百回合平手,而王灵官是真武大帝的手下。所以,网络上很多人就推论猪八戒能秒杀孙悟空。

王灵官,武器:金鞭;凌霄宝殿护卫!

这里犯了一个简单的罗辑错误:官位越大,战斗力越强!很明显,在政权体制内,一个将军的个人战斗力是无法和一个特种兵相比的,尤其是和平时期的将军元帅,名气大战斗力弱!将军不一定能单挑过特种兵队长,队长不一定能打得过队员小弟!

典型的例子就是,托塔李天王论战斗力并不是哪吒的对手,但是地位却高于哪吒;二郎神杨戬是肉身但是其战斗力远超天庭神仙。在西天取经的路上,很多神仙也干不过妖怪!一个给自己没才华找的最好的借口就是:我懒得……!

1、在西天取经的路上,猪八戒曾想取代孙悟空,但是因为能力不足做罢!

就是大家所熟知的三打白骨精,猪八戒诬陷孙悟空打死好人,挑唆唐僧念紧箍咒赶走孙悟空,电视剧里进行了一点改编!把孙悟空赶走之后,猪八戒成了唐僧的首席大徒弟了,但是在宝象国救公主的时候,猪八戒信心满满!结果被抢公主的二十八星宿的下届的妖怪(奎木狼)打的屁滚尿流!沙和尚知道孙悟空是怎么被赶走的,沙和尚、猪八戒都是天庭体制内混过的,谁不了解谁?没柰何,这次猪八戒只能去请回孙悟空!这里大家思考一个问题,为啥猪八戒没去搬其他救兵?

最重要的几回,偷吃人参果一回,孙悟空一怒推到了人参果树,地仙之祖镇元大仙抓走了逃跑的唐僧师徒,只走了孙悟空。镇元大仙说:孙悟空,我知道你有本事!这也证明了孙悟空的本领不弱,后来孙悟空搬来了观音,救活了人参果树,镇元大仙一看,孙悟空这小子绝对的牛逼,不然观音才不会帮他擦屁股,对他这么偏爱。毕竟是地仙之祖,修炼多年的你懂得,立刻和孙悟空结拜为兄弟,镇元大仙这种天地初开的神仙,虽然不是正统,但是投资眼光还是有的,就好比今天发现了一个未来的马云,而且你知道,你投不投资?!

2、为啥猪八戒在高老庄能和孙悟空大战那么久?

在高老庄收猪八戒的时候,猪八戒和孙悟空大战到天黑!这不是独有的,孙悟空和黑熊怪也是大战的不分胜负,孙悟空和红孩儿也是大战不分胜负,孙悟空和牛魔王大战也是不分胜负,孙悟空和青牛精大战也是不分胜负……很多妖怪和孙悟空大战都是不分胜负!这是不是很怪?难道这些妖怪水平都差不多?

答案显然不是如此,这其中有几个原因:1、爱玩,猴子的天性就是爱玩!在孙悟空刚从五行山出来的时候,打死老虎那一回,就知道孙悟空有多爱玩了!包括孙悟空在杀侵占花果山的妖怪的时候,那也是爱玩的不得了。很多它明明可以打得过的妖怪,但是就是想多打一会!2、孙悟空明白取经是一场安排好的旅行,所以一开始孙悟空就不愿意去,在被套上了紧箍咒之后,孙悟空知道了要磨砺出耐心这个重要的品质。孙悟空从观音哪里得到了很多信息,不管是从书中还是从电视剧中,我们都能看出,观音、如来、玉帝等对孙悟空都有一种特殊的偏爱——才华!

3、为啥孙悟空能够搬动诸天神佛,而猪八戒从来没有搬过救兵?

最近快播王欣出狱后遭到投资人疯抢,为啥?——牛逼的人始终牛逼!同样的道理,孙悟空虽然大闹天宫被如来擒住压在五行山下,但是诸天神佛确实怕他,用膝盖也能想出来——孙悟空没有任何背景,更没有一个好爸爸,唯一靠的就是自己的才华!所以,当孙悟空去请他们的时候,那种感觉好比马云突然来到你家说请你去帮忙——搁谁谁不去!孙悟空搬救兵,上到从如来佛祖、太上老君、下到地府的地藏王菩萨,都搬动过!而猪八戒唯一搬过一次救兵是红孩儿那次去搬观音菩萨,还被红孩儿骗了!堂堂一个天蓬元帅,在观音菩萨面前卑躬屈膝,正常吗?

为啥堂堂一个天蓬元帅,任何神仙见了都要笑他,不拿他当回事!可见,天庭里的人都知道这个天蓬元帅是怎么上去的——非正常路径!其次,猪八戒十分怕见玉帝,而玉帝也不想见猪八戒,为啥?领导用错了人!

4、大家要考虑一下,天蓬元帅这个位置是怎么得到的?

战争时期,元帅不是一个好差事,而且得到元帅的位置的途径很单一——战功!而和平时期的官职就相对来说就很多条道路,你懂得,因为没有战争的检验,官职也就成了肥缺。堂堂的一个天庭,为啥要设立天河水军——和谁作战呢?这是不是一个因人而设立的职位。

其次,孙悟空大闹天宫的时候,玉帝差遣的是托塔李天王和哪吒三太子来捉拿孙悟空,为何没有差遣天蓬元帅?显然战争时期,要用能打仗的人,而不是自己喜欢的给自己送过礼的人,玉帝太清楚了天蓬元帅有多少水了!

至于说猪八戒有三十六般变化,孙悟空有七十二般变化,但是大家注意看原著《西游记》,猪八戒很少变化,反倒是孙悟空经常变化,猪八戒变化的甚至在过通天河的时候,变成一秤金的时候,肚子却变化不了,还要靠孙悟空来帮他。孙悟空在跟菩提祖师学本领的时候,菩提祖师教给孙悟空变化的时候,说:有三十六天罡数变化,有七十二地煞数变化,你愿意学哪个?孙悟空说:弟子愿往多里摸!

5、为何妖怪听到孙悟空都害怕,听到猪八戒都哈哈哈大笑?

就算是在狮驼岭那一次,青毛狮子和大白象听到孙悟空也害怕,要知道青毛狮子曾经一口吞十万天兵。后来还要搬出来金翅大鹏雕(算是如来佛祖的小舅舅,佛母孔雀大明王的弟弟),金翅大鹏雕一听孙悟空,不是嘲笑蔑视,而是说:要和孙悟空斗上一斗!金翅大鹏雕也是取经路上唯一一个不适用任何法宝抓住孙悟空的,用真身!

至于猪八戒,压根就没放在眼里。但是这一次,猪八戒的表现也是相当出色,和沙和尚大战青毛狮子和大白象,虽然最后落败了,但是也证明了自己一路上跟着猴哥练得也有两下子了。

金翅大鹏雕,是天地初开的时候凤凰所生!

大家有没有注意另外一个现象:哪吒是七十二般变化,二郎神杨戬是七十二般变化,牛魔王是七十二般变化,六耳猕猴是七十二般变化!为啥这几个都不说是三十六般变化呢?真实的就是,七十二般变化更实用!

其次,大家关于大闹天宫和西游取经,大家思考一下,为啥如来没有灭掉孙悟空,而是想办法将它收归门下,这其中展示了如来高出玉帝的谋略!

我们评判事物的标准一定要准确,如果标准偏了,那么我们得出的答案也是十分的离谱,克服自己的主观去判断事物的时候,多问几个问题!


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首先要明确,猪八戒秒不了孙悟空,不但秒不了,并且是孙悟空得手下败将。这一点,毫无争议。

猪八戒在西游世界中全力施展的一战,便是在云栈洞前与孙悟空一番大战。当时的孙悟空扮演的是降魔者的角色,彼此之间乃是生死大战。因此,猪八戒神通尽出,没有半点隐藏。

双方之间足足打了半夜,结果不分胜败。当然最终还是猪八戒精力不济,要入洞休息吃饭,落败而逃。

后来,孙悟空又与猪八戒交手,第二次猪八戒败得更快。之后就听说孙悟空是取经人的徒弟,被孙悟空揪着耳朵带回了高老庄。

取经路上猪八戒对孙悟空屡屡欺负自己颇有怨言,可是,在谈起孙悟空得武艺时,猪八戒还是心服口服的。

比如,在高老庄,初次听闻高太公请来的是孙悟空,猪八戒转身就逃。且看原文:

行者道:“他说请一个五百年前大闹天宫姓孙的齐天大圣,要来拿你哩。”那怪闻得这个名头,就有三分害怕道:“既是这等说,我去了罢,两口子做不成了。”行者道:“你怎的就去?”那怪道:“你不知道,那闹天宫的弼马温,有些本事,只恐我弄他不过,低了名头,不象模样。”

大家看此处,听闻孙悟空大名,猪八戒就有三分害怕。这可是作者以旁观角度写猪八戒的心理活动,绝对真实。猪八戒又解释自己为何厉害,是因为孙悟空有些本事,自己恐怕打不过。若是输了,会丢脸。

当然,猪八戒打不过孙悟空,未必天蓬元帅打不赢孙悟空。

这是怎么回事呢?

因为猪八戒乃是天蓬元帅转世!

天蓬元帅在转世之前被重重打了两千锤,受伤极重,差点就死了。并且,他被贬和沙僧不同。沙僧是真身下界,前世的神通记忆全部都在。可是,猪八戒是转世!

原文八戒说:玉帝把我打了二千锤,贬下尘凡。一灵真性,竟来夺舍投胎,不期错了道路,投在个母猪胎里,变得这般模样。

转世投胎之后,前世的修为全部归零。

就如唐僧,前世乃是如来佛祖得二弟子金蝉长老。如来佛祖那么厉害,他得二弟子金蝉长老再怎么也应当和白雄尊者、黄眉老怪一般厉害,也就是说,比孙悟空也不会差。

可以,唐僧转世之后,前世记忆全部忘了,修为也归零,成了一个手无缚鸡之力的凡人。

猪八戒也是转世重修。人家佑圣真君镇守通明殿,对抗孙悟空有功,奉命转世重修,没一二百年修成天尊。天蓬元帅猪屡犯大错,被贬下凡,转世重修一二百年,结果实力依然很渣。

前世强,不一定今生强。这个道理很简单。当然,即便是天蓬元帅很强,强到比肩如来、真武,也只能说比孙悟空厉害。要做到秒杀,还是很难。


叶之秋



这个问题最近被大家炒的沸沸扬扬。网友争论不休,觉得猪八戒厉害的,无非是说猪八戒是天蓬元帅,而天蓬元帅在三界可是和真武大帝并存的天界大将!然后孙悟空在大闹天宫的时候和真武大帝手下的王灵官打成了平手。而真武大帝作为王灵官的上司,肯定是比王灵官厉害的,由此推断孙悟空是打不过猪八戒的!那么到底是猪八戒厉害还是孙悟空厉害呢?其实答案很简单,肯定是孙悟空比猪八戒厉害!具体原因如下,不服来辩!


首先:天蓬元帅肯定比孙悟空厉害!

天蓬元帅,作为天庭银河战队海军总司令,能力肯定是很强悍的,要不然怎么做总司令?怎么和驱魔大帝真武职位相当,并且参考王母蟠桃会与会人员,可以发现天蓬元帅不仅有蟠桃吃,还有座位,可以近距离观看仙子表演,这就说明了天蓬元帅确实是一位实力出众的大神!但是天蓬元帅根性不行,酒后乱性,非礼了嫦娥仙子!然后被打入轮回,投胎转世入了猪胎!这才是重点,普通人投胎转世,进入六道轮回,清洗业力,重入红尘,在所有有记载的大神投胎的故事里面,唯有天蓬元帅最为奇特!

第一:他可以选择投什么胎!

因为他说过,投错了胎,这就证明他是选过的,但是出了差错!请问各位,别的神仙投胎,可以选吗?

第二:保留记忆,有部分法力!

这个更为厉害,简直就是外挂般的存在,投胎最著名的故事,就是东华上仙了!也称东华帝君!东华帝君在仙界那么厉害,可以说是那个时间天庭的第一高人,但是投胎之后呢?成了吕洞宾!出生之后也是凡人,记忆功法全无!再比如如来佛祖(参考《西游记后传》),转世之后,也是普通凡人,哪有一点点法力,但是天蓬元帅就不一样!有记忆,有法力!

其次:猪八戒没有孙悟空厉害!

天蓬元帅经历了六道轮回,投入猪胎,虽然保留了前世记忆和部分法力,但是这个时候的猪刚鬣,已经远远不是一代妖王孙悟空的对手了!如果他比孙悟空还厉害?为什么不去占一山一国,做一方妖王呢?而是选择在福陵山云栈洞,这么一个小地方,手下连个佣人都没有,更不要说是妖兵妖将了!原因很简单嘛,实力不行!所以投胎后的猪八戒是远远没有孙悟空厉害的!

还有一点,有些人认为猪八戒的三十六变比孙悟空的七十二变厉害?原因就是三十六为天罡之数,而七十二为地煞之数!天罡固然比地煞厉害?可是原著中并没有说猪八戒所学就是天罡三十六变,但是小说中却说了,猪八戒只能变简单的东西,比如石头小树一类的,有时候自己的长鼻子大耳朵都变不好,肚子更是难题!所以很明显,猪八戒的变化并不属于天罡三十六变,只是普通修行者的变幻之术罢了!



所以最终结果就是:猪八戒并没有孙悟空厉害!


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1.其实从来没有什么天罡强过地煞的有参考价值的说法。八戒的变化经常变不成想要达到的目标,但是孙悟空却往往都能如意。至少在学成之后的状态上,猪八戒只学会一鳞半爪,孙悟空学会是经得起实战检验的?

2.战退牛魔王。原文说:他三个含死忘生,又斗有百十余合。八戒发起呆性,仗着行者神通,举钯乱筑……原文说了是八戒“仗着行者神通”,哪句说了八戒凭自己打败了牛魔王?而且西游记中许多妖怪都轻易打败过八戒,但却不是孙悟空对手,比如狮驼岭的白象!

3.高老庄那段,孙悟空变作的高翠兰跟猪八戒说要找齐天大圣来抓他,猪八戒当时的反应是“有三分害怕”。

4.再举个例子,金角大王银角大王那段,八戒被抓了,只能等着被吃,悟空被抓了,还能变化逃脱。照你的说法,八戒都要被人吃了,难道还要保存实力?

5.取经一事,明明是如来镇压孙悟空之后才定下的事情,怎么就成了为了铺垫才容忍孙悟空大闹天宫了?整个天庭个个装怂,脸面都不要了?

6.你们胡乱编排,问过吴承恩老师么?







XW怎么就违禁词了


不能。都是一些没读过几章西游记就咬文嚼字,逮着几个字眼就开始肆意解读的。

猪八戒战力不强事实,整个西游里就是个充当挑担牵马的角色,不是不想去除妖怪,而是实在没那个能耐。天蓬元帅是水军元帅,统军打仗应该是可以的,水性也不错,但是综合武力值不见得有多高的。就和托塔天王李靖是一个道理,地位高不见得武力法力就高。在道教神话里,道行,法力和地位都不是线性关系。

首先说下天罡地煞变化,古代天罡36,地煞72是用来计数的,并没有高下之分。所以猪八戒变化不如孙悟空是肯定的,不然为什么有些变化还要孙悟空帮忙吹下肚子?没读过西游记的好好读读就先不要来反驳了。

还有人拿九齿钉耙说事情的。封神榜里和西游记里的偈语和赞诗都有吹嘘的成分在内。两方对战前,一般都是有诗赞曰。先各自吹嘘一番,但是真正见真章的还是要打过一场再说。

纵观整个西游记,猪八戒确实没有拿得出手的战绩,不要拿什么猪八戒懒,故意放水,不行就是不行,如果懒一次两次还能说得过去,但是整个西游记猪八戒一直懒,除了吃就会牵马挑担。说明什么?说明猪八戒就是一头好吃懒做的猪头!此外能给我们带来点笑料就行了……。

现在网络充斥太多的过度解读西游记,基本上都是无良媒体博眼球造话题的。多读读书,不要听一些半吊子瞎解读。


五毛特效师


这是一个硬的问题、下面看一下

天蓬元帅,道教护法神,北极四圣之一(《道门通教必用集》卷七),原为北斗星宿之一,被尊崇为星宿神。后人格化成为北极紫微大帝所属部将,统理北斗及酆都的神将。唐宋之际,民间曾经流行《天蓬神咒》,认为诵念此咒可以护身

天蓬元帅真君(猪八戒) 在道家中地位很高 是北极四圣之首 手下还有几十名天神猛将
掌管天河(也就是银河系). 相当于天宫的海军总司令 真实实力和哪咤三太子不相上下、原著中的描写 哪咤和悟空打了50-60个回合 哪咤便负伤逃亡、而猪八戒和孙悟空 自黄昏时分打到东方发白(打了整整一个晚上 最后还是八戒自愿和孙悟空去见师父的、天蓬元帅位居北极四圣之首,

北极四圣分别代表了道家四圣兽的青龙白虎朱雀玄武
四圣里的真武同时也是天蓬元帅的小弟是下一任天帝
四圣的实力强得BT,西游记虽然正面没描述,但从一些侧面可以看出来
孙悟空从炉子里,发狂爆气状态120%的实力一路冲过去,被真武手下的王灵官拦下,王灵官带着些杂兵雷将将孙悟空团团围住
天蓬元帅虚弱状态(醉酒+心慌意乱)60%的实力 王灵官带着更多的雷将被天蓬元帅强突出去一嘴拱翻斗牛宫

高下立判
后来天蓬下凡为猪八戒,实力只有原本的10%(这个是有先例的,东皇下凡后实力也是大大削弱 10%还只是保守估计)与孙悟空打了一夜不分胜负。

大家可自行补脑



官方认证第一解答员


猪八戒前身为天蓬元帅,学天罡36变,手持九尺汀扒,乃老君亲自开炉所炼,天地神兵;孙悟空为异石所化,学地煞72变,手持如意金箍棒,为大禹治水时期求老君炼制一水表而已。神通上,天罡绝对压制地煞,武器上,九尺汀扒也绝对压制精箍棒。至于为什么西游记里会不如悟空,一切都是因为多年的天蓬元帅,看穿了一切,这只是走个过场,没必要争什么,毕竟他的天蓬元帅官职已经到头了。

还有一种情况,此次西天取经目的根本就不是什么传大乘佛法,而是因为:孙悟空乃女娲大神补天石所化,女娲大神乃是盘古后最为强大的几个大神,玉帝也是女娲的徒子徒孙,因此菩提等人为套近乎将地煞72变传孙悟空,但因孙悟空性格单纯,在天庭主动给予仙官下,却被不法小人挑唆,率兵攻打天宫,玉帝本可以只手碾死孙悟空,但因辈分小,只能屈尊躲避,天仙们看到玉帝如此避让,也都出工不出力,只有玉帝亲侄儿受不了孙悟空如此羞辱玉帝和他大打一气。玉帝迫于无奈,让如来镇压猴头于五行山下500年。同时,双方约定通过久久八十一难取经磨练将悟空变的成熟起来,并到佛教任官职。

其实,说白了,西天取经就是幌子,真正的目的是磨练孙悟空,唐僧、猪八戒、沙僧都是派来配合演戏的,各路妖精更是天庭和佛庭内定好的。仔细一想,神仙都是不老不死的,他们怎么会在乎犹如刍狗一般的云云众生,所以才有人在绝望是求老天开眼,老天就是玉帝。

真相总是残酷的!有人说我混淆了西游记与历史,可西游记也是结合历史故事而写的,我只是阐述故事背后的真相!


安乐浮云白


天蓬元帅只是真武大帝手下的一名大将!真武大帝在天庭属于藩王算是诸侯,享听调不听宣的特权。天蓬元帅没有藩属地,从职爵上面就不是对等的,不过是真武大帝手下的一员大将而已。西游记成书于明朝,按着明朝的卫军制度来看,亲王有权任命将军。只需任命完上报给皇帝确认就行了。因此,天蓬元帅实际上就是由真武大帝提名,玉帝任命的一名藩王元帅,属于杂牌司令。

由于当时重陆军轻海军的思想,第一等军团是十万大军,第二等军团的编制则是八万大军。天蓬元帅只有八万水军,所以天蓬元帅在真武大帝手下也只能排第二位。

至于猪八戒与孙悟空的关系,比单挑猪八戒肯定不如孙悟空耐打!这主要是双方的培养方向不同。猪八戒属于带兵将领,侧重于指挥,冲锋陷阵不是他在行。孙悟空则属于特战队的队长,这点从菩提老祖教给悟空的技能可以看出来,七十二变属于易容渗透用的,十万八千里筋斗云属于跑路用的,这明显就是特工专用技能。一个特工头子肯定会比带兵将领的单挑能力更强。


优己


大家看下老猪的特点:懒、爱吃、遇事耍滑头、巴结师傅、贪财好色、排挤师兄弟,但是从没有叛变……。这是典型官僚作风。试想一下,八戒这个天蓬元帅是否也这样?或者也是因此才当上的天蓬元帅?待到取经之时,那是需要真本事的时候了,也是老猪翻身的时候,能不卖力吗?在三打白骨精的时候,唐僧的糊涂和老猪的挑唆下,撵走了孙悟空,也达到了老猪的目的,但在争斗奎木狼的时候,猪八戒也使出了吃奶的劲头去维持自己的权利斗争成果,但本事实在不行,只好去请孙悟空了,至于老猪没有去请天兵天将,这个更好解释!试想一下,如果在一个团队中,你排挤走了一个重要人物,自己有脸去去找上司帮忙吗!

西游记本身就是一部讽刺现实的一本小说,至于大罗金仙亦或散仙之类说法都是旁枝侧叶。如果较真的话,只能说:过去不等于现在,老猪曾经辉煌过,但现在已经不是从前,脱了毛的凤凰不如鸡,在高位下来不杀你反而给了你一个改过自新的机会就不错了。