苏联在全盛时期是不是发达国家,东德呢?

潆渟


东德当然也不是发达国家,尽管东德已经是非资本主义阵营国家里最发达的国家了。


在20世纪80年代我们曾经有一本期刊,叫《今日苏联东欧》,专门介绍东欧和苏联的方方面面,在1985年10月,这本期刊上刊登了一篇文章,题目叫《东德婴儿出生率下降的原因》。


文章介绍了东德社会从20世纪70年代末开始,新生儿出生率开始持续走低,尽管东德政府从1970年代开始就大力宣传多生理念,为了让东德家庭原因多生孩子,东德政府不惜使用经济鼓励手段。


但是,东德婴儿出生率从1970年代末开始一直在持续下降。


文章分析认为,东德东德妇女生于愿望降低的真正原因是工作、住宅和养育。


文章介绍到东德80%女性都是正式职工,她们不愿意为了生孩子转成“计件工”,因为这会意味着她们收入的减少和职业前景的暗淡。


不管东德政府承诺的多好,事实上东德各个企业都在试图榨干员工的每一份精力,“企业甚至试图用行政措施使工作半天的女工以全副精力投入劳动。”



第二个原因是住宅,虽然按照东德政府的规定,有两个或者两个以上孩子的父母或者母亲可以优先分配更大的住宅,但是在实际生活中,往往需要排队好几年,“常常要为一个合适的住处等上好几年。”


第三个原因是在东德养育一个孩子会面临很多方方面面的困难,首先面临公立幼儿园少,而且人手不足,“一名保育员通常要照料10至20名婴儿,几乎

有三分之一的婴孩不能入托。”,虽然在东德不少大城市在20世纪80年代已经有私人幼儿园,但是“工钱很贵,每个月须支付200至250马克,比公立贵七至八倍。”


而当时,东德平均月收入只有1270马克。


另外,缺少合格的婴儿用品也是东德妇女生育意愿降低的原因,虽然东德也提供廉价的婴儿必需品,但“化纤尿布使许多婴儿得了皮疹”。


一叶落而知天下秋,不用说别的,就从这篇我国1985年期刊上发表的文章就能看出,当时的东德距离西方意义上的发达国家还差的远。



东德妇女工作率远远高于西方资本主义国家,比如英国1991年只有53%的妇女工作,而且其中还有42%的妇女从事“计件工作”,当然也高于联邦德国。


可是即便如此,东德人均月收入只有联邦德国的1/3。


而东德在幼儿园数量、幼儿园老师数量、婴幼儿产品质量甚至人均居住面积等各方面都远远落后于同时期西方发达国家,这样的国家能说是发达国家吗?


最后,现在德国总理默克尔曾经回忆过自己的东德生活,她是这么说的——


我总是一看到吃的东西就想买,尽管有时并不需要。因为曾经在一个物资短缺的社会中,你会尽你所能把看到的弄到手

。”


这样的国家能叫发达国家?


兰台


苏联的全盛时期并不是发达国家,但是东德却是。

东德是华沙组织中经济发展最好的一个国家,人均GDP在东欧领先于所有国家。东德相对于西德来说,还是有一定的差距的,在冷战时期,东德人均GDP只有西德的1/4,职工收入只有西德的1/3,出口贸易只有西德的1/10,劳动生产率只有西德的3/10。造成这些因素有很多。那是在20世纪70年代,东德一度追上了西德。


东德的总人口还不到西德的一半,东德的面积也没有西德的多,而且二战结束以后,中国的很多工业设施都被苏联拉走了,就像苏联进攻中国东北一样,所有的工业设施都拉走了,而且东德是战争中损坏比西德大得多,一般后期在德国本土打的几场仗,基本上都在东德,对各种设施破坏的是非常严重的,所以东德当时建国时候经历基础非常差。这是东德人民依靠自己的智慧和双手创造了在东欧国家中经济实力最强大的国家。




我们来看一下苏联,苏联在赫鲁晓夫当政以前,农民是不允许有第二产业的,而且苏联重视重工业,轻工业落后于别人太多,造成了发展的极度不平衡,苏联解体以后,有一句话说拿一块面包就可以换一辆汽车。从这就可以体现出苏联重工业和轻工业的不平衡。而苏联的人工基地在东欧国家中属于比较低的。所以苏联并不是发达国家。


青年秀


70年代是苏联的全盛时期,当时GDP是美国的80%还多。75年苏联GDP超过5万亿美元,而当时美国才6万亿多点,当时苏联人口2.4亿多,美国2.2亿左右。当时苏联人均收入2500美元,美国3000,东德2700美元,那时的卢布比美元值钱。



讲真心话,苏联七十年代的生活条件,比美国都不差。当时,国际油价上涨,也不存在什么经济封锁,经济制裁什么的。虽然,当时两大军事集团对抗厉害,但是经济交流还是开放的,苏联在全盛期不存在生活物资短缺什么的。 社会主义国家,当时为了比资本主义国家的制度先进性。



生活方面的福利很好,学生上学,几乎所有一切国家全买单,从小学到大学,有免费的书本,免费的学费,免费的接送,免费的食宿。还有你有个小病小痛,大病大痛什么的,也是免费治疗,因为你是社会主义国家的未来。 七十年代,苏联搞了免费住房,那时一排排预制板房,基本解决了全苏联的免费住房问题。然后公交系统全免费,周未看电影全免费,当时欧美的电影也能在电影院看到。 当时,西方国家的人民看到苏联人民的幸福生活,纷纷要求政府也要社会福利,并上街游行争取人民的福利权力。现在西方国家的有些福利制度就来至苏联。而东德在75年左右就是对西方的经济,政治窗口,同时期的西德都没法跟东德比。



也许是高福利养懒人的结果,随后从80年代开始,整个前华约的社会主义国家,经济全部走下坡路,随后的一切大家都应该知道了吧。


旅鸦视界


苏联在全盛时期是不是发达国家,东德呢?回答这个问题,恐怕有一个事实大家是有共识的,即东德的生活水平高于苏联。而且其实当时在苏联东欧集团,生活水平比苏联高的至少还有捷克斯洛伐克,所以这个问题的核心其实可以用苏联是不是发达国家来概括。那么苏联是不是呢?

苏联的国力

其实本来这个问题是没有什么疑问的,苏联无疑是一个发达国家。因为虽然现在有些人对苏联时期的国民生活水平有些疑问,但对于苏联的综合国力,其实并没有太多的疑问。因为在上世纪六十年代和七十年代,乃至八十年代初,苏联与美国在全球范围内的全面抗衡都是实实在在的。

1970年到1990年世界GDP总量前五位排名情况


而对于苏联的整体经济规模,其实当时世界上的三大主流统计机构,即联合国、国际货币基金组织和世界银行都有比较权威的统计。综合其统计结果,苏联在1970年时的经济总量就达到了4300多亿美元,达到了美国的40%左右,在世界位居第二。而苏联的人口大约比美国多20%,所以人均GDP大约是美国的三分之一。而到1985年苏联最后的辉煌时期时,苏联的GDP总量有差不多2.2万亿美元,超过美国GDP的50%,因此人均GDP也达到了美国的40%左右。

苏联/俄罗斯历年人均GDP变化情况,虽然跟日本芬兰和最高的国家没法比,但在苏联解体之前长期是发达国家是没有疑问的

而美国的人均GDP虽然在世界上不是最高的,但也是排名前列的国家,所以一个国家的人均GDP能达到美国的40%其实是发达国家无疑的。而且当时的苏联虽然实行的是计划经济,没法进行实际的人均GDP测算,但其实美国的中央情报局(CIA)也一直在对苏联的实际人均GDP进行评估,而据CIA在1990年苏联解体之前的评估,苏联的人均GDP是9211美元,而美国当年21082美元,苏联基本上是美国的40%。

苏联算发达国家吗?

那么达到美国40%算发达国家吗?答案是当然算。因为对于发达国家的认定,其实人均GDP始终是一个最核心的指标。而国际上对于发达国家的标准也一直是比较明确的,在1995年,基本上只要人均GDP达到8000美元以上就可以被认定为发达国家了。

经过苏联解体之后的经济崩溃,俄罗斯现在仍然是极高人类发展水平国家(深蓝色),所以苏联时代就更没有疑问了

而苏联则在1990年崩溃前夕还有9200多美元,跟5年之后的标准比还高出许多,所以苏联是发达国家是无疑的。而如果用另一个衡量是否是发达国家标准的常用工具人类发展指数来衡量,苏联的发达国家地位就更是无疑了。因为在1990年联合国首次公布的人类发展指数排名里,苏联的人类发展指数高达0.92,排名当时的世界第25位。而到2015年,人类发展指数达到0.80以上即可被认定为发达国家,而这时距苏联解体已经过了25年,这个标准已经提高了很多,所以在苏联解体之前是发达国家是没有任何疑问的。

鼎盛时期的苏联

那么把苏联是否是发达国家的疑问解决了,关于东德是否是发达国家也就更没有疑问了。东德在1990年时的人均估算GDP是9679美元,不但远远高于当时的发达国家标准,还高于苏联。而在1990年的人类发展指数排名里,东德也同样高于苏联,所以东德在当时也是发达国家,这一点也没有任何疑问。


桃花石杂谈


先说东德,东德在原来苏东阵营之中,经济条件、人均GDP等等一系列要素都能够排在前列,且东德植根于原来的德国,基础较好,所以东德被认为是发达国家,这应当是毫无疑问的。

再说苏联,全盛时期,应该是70年代,这个时期的苏联在两极环境下,在全球与美国进行了竞争,且美国处于劣势。但是这个时期的苏联经济上是有结构性问题的,社会中特权阶层已然发展壮大,虽然从外表来看苏联军事力量强大,外加上国民生活条件不错,但不能掩盖苏联发展中若干问题。要不然也不会在十几年后解体。

所以在这样的情况下,说苏联是发达国家,有些勉强。


枪迷谈足球


我觉得这是一个傻问,也可说是明知故问。何为发达国家?首先发达国家必然是工、农、科技、社会生活福利、精神文化世界……全面向好发展的国家,人民生活富足,无忧无虑,安居乐业,令世人羡慕想往的国家方称得上发达国家。凡是人聚之处必是矛盾百出,危乱纷纷,发达国家也免不了麻烦事。

如果说,能免费医疗,免费求学等等的国家,都算得上发达国家的话,那看病、上学甚至免费分屋的朝鲜岂不就是发达国家了吗?印度不也站队发达国家了吗?人均cDP高的国家定然是发达国家吗?非也!像沙特等一些靠卖祖宗赐于的地下资源而人均cDP极高的国家,根本谈不上全面发展,只能算是有钱国家,而非发达国家!

当年苏联直到如今接班的俄罗斯,经济上仍是缺腿少胳膊的畸形发展;东德若是人民安居乐业、乐不思蜀的发达国家,还修那劳什子柏林墙干嘛?

故结论是:当年苏联、东德根本无缘发达国家名号。


鲁阳挥弋


苏联全盛时期的GDP确实可以算发达国家,但是并不代表其生活水平也可以达到发达国家水平!受限于苏联广袤的国土,苏联大部分地区是人口稀少的地区。主要城市就那么几个!使得苏联的经济发展其实很不均衡!

其次,苏联区别于现代俄罗斯,俄罗斯虽然在权力上高度集中,但是总统却只有赚钱的权力没有花钱的权力!也就是说,现在的俄罗斯,不是俄罗斯联邦里的国家(俄罗斯联邦还有其他加盟国)你要跟他买卖可以,让他白送,不行!但是苏联时期,援助他国就是苏联领导人一句话而已!比如,苏联的军工产业花费占gdp的三分之一。同比是美国十倍(美国有其他盟友出钱)。因此,砍掉三分之一的苏联也就排不上发达国家了!

东德则肯定是发达国家了!在苏联控制下,在长达二十年时间里他们只发展经济,从基础设施做起!在七十年代末,他们已经从二战的废墟中恢复了过来。整个经济能力在华约组织里排名第一。而且由于苏联侧重重工业,在轻工业方面落后,这给了东德更多的机会,他们工业的完整性让他们能够生产更多产品外销华约各国!因此,德国的民生水平实际比GDP来得更高得多!


优己





压力,只有强盛发达的苏联才有底气敢于同美国叫板。苏联倒下了,不是不强盛不发达,而是当时领导人没有勃列日涅夫的才干和智慧及铁的治国手腕。自二战后德国被瓜分为东德西德两个国家,实行的制度不同,但其原有的经济体系依然是以后发展的基础,经过多年的战后建设,东德很快复苏,其工农业科技军事在当时的华约国属一流发达国家,国民生产总值名列世界前茅。由于东西德国意识行态领域的差矣,当时的西德在民生方面做的比东德好,社会福利和政治环境也比东德优良。总之,在当时的国际背景下,与苏联走在一起是不可避免的政治需求和冷战时代的棋子,东德作为发达国家为华约对抗北约起到了非比寻常的作用。


砚田剑影


苏联全盛时代全算不算发达国家?我觉得应该不算,要不苏联也不能解体。

我认为苏联全盛时期算不算发达国家主要是看人民的生活水平和西方发达国家比怎么样。

首先,苏联没解放前的人民的生活水平远不如西方国家,这点举世公认,苏联自己也承认,而人民生活水平要上不去,那就说啥都没用。看看苏联解体时俄罗斯人什么生活水平就知道了,做为世界上疆域最大的国家居然生活不能自理,就这样还敢说是发达国家。

当然了要说比谁枪多炮多核弹多谁就是发达国家,那苏联算是。可核弹的威力是在发射前而不是发射后,核弹在多不能当饭吃,而苏联就因为大力发展核弹军备而影响了人民的生活水平。

至于东德就更不能算了,当时要没有柏林墙拦着,估计东德人都跑没了。

前苏联和东德鼎盛时期的发达国家称号都是自吹自擂的,看看解体时啥样就知道都是外强中干,东德当时就是整个加入西德,而苏联就他们独联体自己国家自己都没人怀念。


天宇的文史情怀


是不是发达国家己不重要,特别是现在定义,更显无聊。其实评价一个死去的东西,说它好也罢,差也罢,无非是是一句话,就象你评价古人,对古人来说没有任何意义,他不会因你的评价改变任何东西。现在就有很多无聊的人,总是自以为是,闲得长毛,哗众取宠,抠人眼球般地写出骇人听闻的垃圾帖子博取关注,好象自己是伟大的评论家,自己的评判谁不相信就对不起自己似的,其实他什么狗屁都不是,一个小丑而已!倒不如静下心来多读点好书,让自己浅薄的思维有一点儿长进,免得自己被唾弃的口水淹死,被遭恶心的人吐出来的东西埋汰死!