日本的军用造船业到底处于什么水平?是否如媒体所言高度依赖美国?

青年视纪


舰体就不说了,动力方面日本军舰有两种发动机,一种是美国的lm2500,这货是直接买的整机,还有一种是英国的sm1c,是由斯贝发动机发展的航改机,这货是英国授权日本生产的,英国版功率18兆瓦,不知怎么的日本生产的只有16兆瓦,这发动机已经有点落伍了,功率不足,至于日本国产化率,好像在13年百分百国产了,毕竟航空发动机水平决定了航改机的水平,日本没有拿的出手的航发,所以舰用燃气轮机只能有这两个选择!所以动力这块日本可以有sm1c可以用,实在不行多装几个,9000吨以下足够了!

雷达的话,日本有个中小盾,对低空目标的,大盾不是不能搞,要时间!因为全面的日本国产化,就意味脱离美军体系,那就要构建自己的作战体系,这异常烧钱,且日本等于重头来,不说成不成功,经济能不能撑得住还是个问题!

武器的话,反舰导弹可以用刚成功的asm3空舰导弹改改,不过这货技术水平不咋的(好像02年开始研究的),有了就先用着,改改用不了多少时间,防空导弹也可以用路基型的改,03式asm,这些都不是问题,问题是垂发怎么解决?还是要花时间,花钱!

以上是主要装备的分析,想说日本分分钟怎么样的,洗洗回家睡吧!任何技术都不是一蹴而就的,日本给你们看到他们强的地方,都是花了大时间,资金的,所以强,而我说的这些,日本投入相当少!


狸花猫22


其实从根本上来说,日本的军用造船业完全不依赖于美国的。相反,日本军用造船业乃至整个造船业高度依赖的三个国家分别是韩国、中国和澳大利亚。意不意外?


首先是韩国,韩国每月共用日本大约30-35万吨成品钢。其次是中国,中国每月向日本供应成品钢11万吨至15万吨之间。这些钢材主要用于日本造船业的钢材供应。

看一个表格:

这是从1970年至今日本造船业交付船只的吨位表。我们可以发现日本自1970年代开始,其造船业主要集中于三种船只——油轮、散货船和集装箱/滚装船。其余的船只站比可以说是微乎其微了。


再说一个很重要的排名——全球造船业排名:2015年的数据显示全球造船国家份额前三名是中国、韩国、日本,分别占据了全球的38%、35%和20%的市场份额,除去这三个国家,其他所有地球国家去瓜分剩余的7%市场份额。

这7%里面则包括了美国的2艘航空母舰、朱姆沃尔特号驱逐舰、英国的伊丽莎白航母以及一大票欧洲国家生产的——私人豪华游艇。

如果中国和韩国联手对日本进行贸易制裁,限制向日本的钢材出口那么日本的造船业会受到毁灭性的打击,别说军舰了,就是油轮都别想造出来了。


刚刚说到的还是一个国家是澳大利亚,对日本造船业有制约作用。澳大利亚并不向日本输送钢材,但会向日本输出铁矿石。这些铁矿石会在日本诸如神户制钢这样的企业炼制成成品钢材。只不过,日本本土的大规模钢材企业在二战后就处于一个技术十分先进但是品质极其差劲的尴尬地位。由于这些对环境有高污染的产业在日本一直受到限制,因此类似神户制钢所生产的特种钢材可以说是在世界上首屈一指,但大批量的钢材生产则质量很渣。

日本好钢有吗?答案是有的,用途——特种用途!例如:

但这样的钢材不能做军舰,船用钢材渣到90年代末期利用神户制钢钢材所生产的船只其目前状况是这样的,看图:

船体严重变形,甚至在甲板上会透水形成喷泉。这里用的钢就是现在还传得神乎其神的NS100钢了。

而我国大量出口的AH32、DH32、EH32、AH36、DH36、EH36 这些类型的船用钢,日本已经无法生产。本身军舰的基础建材如此,可真不是美爹可以救得起来的。


所以说连钢都没有,谈什么武器系统、电子系统都是不靠谱的。日本要真想造军舰的话,求美爹是没啥用的,关键还得看棒爹和兔爹的脸色,但二战期间日本做了什么,大家还是要了解一下的。


军武数据库


在最近几年世界造船业上都是以东亚国家为主,目前造船业2017年和2018年国际排名第①是韩国,第②是中国,第③是日本。在全球造船企业中第1、现代重工(韩国),第2、三菱重工(日本),第3、大宇造船(韩国),第4、中船重工(中国)。


虽然看似造船实力几乎都集中在东亚国家,但是这里所指的都是制造民用船舶。而这与制造军用船舶完全是两回事,民用船舶总体上的制造难度不高,只涉及到一些相应的技术就可以制造。可是军事船舶就是完全不一样的,不是只要造一个壳就能解决问题的。

所以从民用造船能力去看待一个国家的军用造船能力是极不严谨的。就像我们现在看美国,已经完全失去了民用能力的第一梯队,但是美国的军事船舶得建造,却是世界首屈一指的,这是目前还无法被挑战的。这说明什么问题呢?


世界造船业的对比

我们再回到本文的问题,日本的军事造船技术到底怎么样?会不会是像日本民用造船技术那么强大呢?然而现实却是分分钟打脸,日本根本就没有强大的海军舰船制造能力。可是朋友仍然疑惑,不对啊,日本的出云级,日向级,爱宕级,金刚级,这些强大的直升机航母,和驱逐舰不都是日本造的吗?

日本的舰队

说的没错,这些真的都是日本造的,可是日本只是造了几乎一个船壳,其他的子系统几乎全部来自于美国。就连日本的造船图纸都是美国的居多。比如,金刚级是按照美国的阿利伯克Ⅰ的图纸造的,日本只有微微的改动。爱宕级就是按照阿利伯克ⅡA级建造的,摩耶级就是阿利伯克Ⅲ。只不过是在日本造罢了。
摩耶号下水

而舰船上的所有子系统基本上都是来自于美国。 我们看看日本正在建造的最先进驱逐舰“摩耶”号的装备都是美国的啥系统。

4台通用动力的LM-2500燃气轮机,AN/SPY-1D(V)无源相控阵雷达搭载宙斯盾基线7.1操作系统。3部MK-99.mod.8防空导弹火控系统。AN/SPQ-9海面搜索雷达,AN/SQQ-89反潜声呐系统。MK-116反潜导弹火控系统。MK-160舰炮火控系统。96具MK-41VLS垂直发射系统,配备了标准-2MR舰空导弹,标准-3反导导弹,标准-6舰空导弹,阿斯洛克反潜导弹,捕鲸叉反舰导弹,这些都来自于美国。
日本造船业外国劳工从事的行业

还有1门MK-45 127mm舰炮。4部MK-36SRBOC诱饵发射器,NOLQ-2电子战系统,2套密集阵近防系统,1架SH-60K海鹰直升机。那么这些系统日本根本制造不了,这些子系统是美军按照自己的需求而设计的,通用化系统。



会造船壳是没用的,必须还要会造子系统,更要会总装集成,尤其是要解决庞大的电子兼容问题。而在这一点上日本根本就没有这样的能力,别看日本在电子领域拥有一定的优势地位,可是军舰的系统核心依然掌握在美国手中。而正是这样的限制,才让日本无法大规模制造军事舰艇。


而返观其邻居,在突破了各系统的技术难点以后,就迎来了让世界震惊的“下饺子模式”,而这些就是完全得益于整个国家对于子系统和系统集成已经不受限制,才能爆发如此规模的造舰实力。并且在此基础上,不断的改进升级,推陈出新,创造出世界优秀的舰艇设计。
本文图片来源于网络!

所以日本是一个可以建造军舰的国家,但是却不是一个可以制造军舰的国家。一字之差,就代表了日本的军事造船工业的现状。而神户钢厂的丑闻更是让日本的制造神话,跌落了神坛。也让日本建造的军舰,诟病百出。只是日本并不想承认这样的事实罢了!


淡然小司


是的,造壳没问题,子系统高度依赖美国

军舰不同于民用船只,他需要多种子系统才能发挥战斗力。包括武器系统、雷达系统、电子战系统、动力系统、通讯指挥系统等等,这些子系统设备的研发生产需要长期的投入和运行,这些才是很多国家难以独立维持的。日本同样不例外,其这些子系统基本上都是全套美国引进的,不说别的,几乎所有日本主力舰艇都是使用美国通用公司的LM2500系列燃气轮机,不依赖美国谈何说起?

再来点实际案例,日本海自最先进的战舰,摩耶级驱逐舰,该舰排水量10250吨,可以说是日本海自综合战斗力最强的军舰,数一下上面有那些美式装备。

4台通用电气 LM2500-30 燃气轮机
AN/SPY-1D(V)无源相控阵雷达,搭载宙斯盾基线7.1操控系统
AN/SPQ-9海面搜索雷达
AN/SQQ-89反潜声呐系统
3部 MK99.mod.8 防空导弹火控系统
MK 160 舰炮火控系统
MK 116 反潜导弹火控系统
NOLQ-2 电子战系统
4部 MK 36 SRBOC 诱饵弹发射系统
1门MK-45 mod 4 127mm/L62 舰炮
2座密集阵近防炮
96具MK-41 VLS垂直发射系统,使用的导弹包括标准-2MR防空导弹、标准-3反导拦截弹、标准-6防空导弹和RUM-139阿斯洛克反潜导弹均为美国进口
1架 SH-60K 海鹰直升机

密密麻麻的美式系统,实际上其主要子系统里面还是有两个日本自己生产的,分别是17式反舰导弹发射架,可以发射日本自产的SSM-1B反舰导弹;以及68式鱼雷发射管,可以发射日本自产的73型鱼雷,就这两样。

同时还要喷下日本的舰船设计,摩耶级和爱宕级都是基于金刚级驱逐舰改进,而且改动幅度很小。金刚级驱逐舰就是拿美国的阿利·伯克级驱逐舰图纸进行改进。但是金刚级开始建造的时代是1990年,距离现在已经将近30年,在他服役的年代,我国建造的是112和113这种052驱逐舰水平,期间经历了052B、052C、052D,最后到055驱逐舰,经历了4次跨越。而日本不过是金刚级进行缝缝补补,原因何在?答案就是日本还没有能力处理宙斯盾级的电磁兼容能力。

舰船的电磁兼容能力是考验未来船舶设计的最重要的一个制约因素,舰载大型相控阵雷达系统功率太大,而舰桥上又有密密麻麻的各种导航雷达、射控雷达、通讯和电子战系统,各种子系统间相互干扰太大。更加悲催的,现在又吵吵闹闹的要全舰电力推进,要上电磁炮,要上电能激光炮,而这些又是非常高功率的电磁设备,同样会产生电磁场干扰。处理起来很头疼,这方面已经不仅仅是舰船设计功底,还需要子系统上就有相对应的考虑。目前这方面做得最好的是还是美国的DDG-1000“朱姆沃尔特”级,主要电子设备集成在一体化的舰体上,电磁兼容能力是阿利·伯克的5倍以上,将来上电磁炮和电能激光炮都没问题。而日本就要抓瞎了,因为那些电子子系统都是美国引进的,想研究都难。
武汉船舶设计院内造了水泥055和水泥航母模型,实际上就是研究电磁兼容,055上的大型相控阵雷达加集成小盾的一体化桅杆,目前电磁兼容难度是仅次于DDG-1000,但是距离DDG-1000还有较大差距,至于日本,显然还没这个能力,还是等美国的图纸比较实际。


五岳掩赤城


我认为不是高度依赖,而是高度限制,美帝对日本是有防范之心的,肯定不会让其独立发展军工体系。

但是再怎么限制,日本历史上就是一海军强国,骨子里的传统技术是基础,再加上二战后,其经济科技发展也很好,再加上其军用,民用造船技术很发达,美帝再怎么授权技术,再怎么限制,日本的军用船只都是自产的,其直升机驱逐舰(实质可改为轻型航母),驱护舰,苍龙级潜艇都不差呀,没有从美帝进口。

应该说美帝的授权技术对日本作了很大限制,一旦放开,不要认为日本就瘫痪了,作为造船和科技强国,日本还是能造出来的。不要小视他们。

所以我们还是希望美帝继续这样做,绑住他们发展的手脚。


南雷霆峰


你说的观点是错误的。

目前造船业国际排名第一的是韩国,第二是中国,第三是日本。

要知目前造船业,全球前四的企业分别是1、现代重工(韩国),2、三菱重工(日本),3、大宇造船(韩国),4、中船重工(中国)。



首先我们讨论军用造船业,也就是军舰的建造。

军舰的建造分为船体本身的建造,电子设备的建造,武器系统的建造等几大部分。其中船体本身的建造日本完全有能力有实力做好。

其他两项日本并不强,不过一般战舰也基本上还是可以自己制造的。


青藤居士


目前,就国际上整个民用造船业来说,2017年的排名是韩、中、日。2018年上半年,韩国仍居于第一位,日本排第三。国际上排名前四的企业是(按排名顺序):现代重工(韩国)、三菱重工(日本)、大宇造船(韩国)、中船重工(中国)。

日本是民用造船强国,这是毫无疑问的,从民用造船业的世界排名上就能够看得很清楚。因此,有人就认为“日本造军舰的能力也位居世界前列”,甚至有人称“日本如果不受美国压制,短时间内就可造出大型航母”,在很多人眼里,日本二战能造航母,现在也不是问题,真的是这样吗?当然不是。军舰与民用船舶虽然都是“船”,但两者的区别是相当大的,难易程度根本就不在一个层次上。



实际上,日本的军用造船业并不完整,可以说是残缺不全——在武器系统、雷达系统、动力系统、通讯指挥系统等这些子系统方面,日本确实是高度依赖于美国。简单点说,日本具备造大、中型军舰船体的能力,内部的各个子系统却只能从美国进口——没有美国的技术、设备等支持,日本只能造一“空壳子”。没有这些子系统,日本造出来的“军舰”有什么用?换句话说,民用造船业是否发达,根本就不能代表这个国家造军舰的能力或者说是水平。



比如说美国,它的民用造船业已极度萎缩,但美国造军舰的水平仍是稳居世界第一,没有任何一个国家能够与之比肩。日本不具备现代化军舰所需的各个子系统的研发、制造能力,想要独立研制这些子系统,这不仅需要长期的资金投入,更需要长时间的运行,包括技术储备、人才培养等。这些东西日本都没有,而且都不是短时间内能够解决的。日本现在的水面战舰,性能确实很先进,船体都是由日本自己建造的,但各子系统绝大多数都是引进美国的技术,或者是干脆直接购买的美国设备。



比如日本的出云级“直升机驱逐舰”(准航母),在设计上就没离开过美国的支持,其使用的LM-2500燃气涡轮主机、LM-500燃气涡轮发电机,就来源于美国通用电气公司——日本获得该公司的授权生产。不仅仅是出云级,日本水面军舰绝大多数用的动力系统都是美国通用公司的LM2500系列燃气轮机。日本最先进的摩耶级驱逐舰,实际上这就是日本版的阿利•伯克FlightIII驱逐舰。金刚级驱逐舰是美国阿利•伯克I型的日本版,爱宕级驱逐舰的原版是美国的阿利•伯克IIA。


日本军舰的所有设计,都是依照美国军舰为蓝本,如摩耶级驱逐的标准排水量为8200吨,满载排水量10500吨,可以看作是美国阿利•伯克的“放大版”。日本不仅仅是水面军舰的制造高度依赖美国,包括其陆上自卫队、空中自卫队的大多数装备也同样依赖于美国。比如说日本的F2战斗机,就是美国F16的翻版,还有其最新型的反潜机、预警机等,到处都能够看到美国的技术、设备。以摩耶级驱逐舰为例,日本制造的子系统只有17式反舰导弹装置、鱼雷发射装置。


至于其它子系统,则全部来自于美国:LM2500-30燃气轮机、AN/SPY-1D(V)无源相控阵雷达、AN/SPQ-9海面搜索雷达、NOLQ-2 电子战系统、MK99.mod.8 防空导弹火控系统、MK160舰炮火控系统、MK116 反潜导弹火控系统、MK-41 VLS垂直发射系统、MK-45 mod 4舰炮、密集阵CIWS近防炮、AN/SQQ-89反潜声呐系统、MK36 SRBOC 诱饵弹发射系统等。防空导弹、反潜导弹等全都是美国货,舰载机为SH-60K还是美国货……


耶级驱逐舰下水

日本的科技发达、民用造船业发达,但日本造军舰的能力实际上并不怎么样。实际上,不仅是日本军事造船业残缺不全,日本的整个军工制造业都已不再完整,绝大多数的重要设备都依赖于从美国进口,或者是从美国引进技术。实际上,这就是美国对日本军事控制的一部分——控制日本的军事制造业。因此,有人称日本的军工制造业是被“剦割”过的。日本想造武器装备,所需的核心技术、设备只能向美国购买。


儒道之主


表面确实是这样的,日本造船业并不落后,也是世界前列的,但是现代军用舰船必定与民用船舶差距甚大,绝对不像二战时商船改一下能当航母用!

二战之后,老美给本子下的套不少,明面上日本的军舰重点配套产业都没能发展起来。基本海空武器的核心都需要依赖美国。

但是,隐藏的东西谁又说的清楚呢,小日本的工业基础相当不错,即使目前来说也是世界上数得着的,很多方面甚至是首屈一指的。并且日本居安思危的意识和冲出本土狭小面积的野心还是很强烈的。日本军工究竟能有怎样的实力和潜力,我觉得真的不好说。

所以,最好的办法就是永远不要给他机会,不要给他时间。有机会,有理由,就应该彻底灭掉他,斩草除根不留后患!

发个小感慨,莫喷,呵呵!


手机用户4481147536


二战的时候能够独立制造航母的国家,二战时候唯一重创美国本土的国家,二战时候让美军受到的损失比打德军还要大得多的国家。二战时候让美军伤亡不能再承受,不得不用核弹轰炸的国家。现在的日本拥有世界最多高纯度核原料的国家。现在的日本拥有世界最安静的潜艇的国家。现在的日本拥有火箭发射事故率最低的国家。现在的日本国土不大,但是全民生产总值世界第三的国家。。。。。要钱有了,要核弹原料有了,要火箭有了,要航母工艺有了,要最好的潜艇有了。。。。还差什么。胆子小的懦夫才会总放狠话壮胆,日本和美国在历史上都是说打就打,从不会像个娘们似的啰嗦放狠话


655885236523555


日本依赖美国?无知无稽之谈!

当今世界能够压制日本的只有美国,只能说美国压制日本的军事存在!

其实军事装备属于机密,我们能看到的基本都是表面。特别我们天朝啦😄

但我们能看到民用,日本的造船业龙头三菱重工一直在世界前列,不用多讲,接触过三菱设备的都懂,没接触过的就别瞎扯了。多年以来虽然我们从量上超越了日本,但质上的比较,我们还是缺乏核心竞争力!

日本是从日俄海战,甲午海战,日本海战打过来的,日本难道甘心落寞?