如果让南千岛群岛(北方四岛)上的人举行公投决定自己的去留,他们会如何选择?

用户7246182307422


如果现在让南千岛群岛居民举行公投,决定加入谁,结果是毫无疑问的。现在岛上住了大概1.6万人,基本都是俄罗斯人,还有很多是俄军的家属。有人可能说了,日本经济发展得比俄罗斯好,说不定这些民众要加入日本。这个想法忽视了主要问题,那就是岛上的俄罗斯人生活的也不错,同时并不认可和接纳日本的文化。而且这些居民也并不是见钱眼开,朝秦暮楚的人。其实日本方面一直在用外交途径同俄方交流,俄方表示可以把色丹岛和齿舞岛还给日本,但前提是两国要签署和平条约。

这个和平条约是个非常正式的外交文书,一旦签署了,两国以后遇到突发状况,不能轻易诉诸武力。俄方提出这个想法,主要是担心日本利用这些岛屿同俄罗斯对抗,那样的话,千岛群岛也难以天平。但日方表示,和平条约可以签署,但俄方必须同意还4个岛。原因是色丹和齿舞岛很小,仅占南千岛群岛的7%。为了这两个弹丸小岛,签了和平条约,以后日本想要那两个大岛,就很难了。

俄罗斯不想移交岛屿,最根本因素是俄军非常担心美军在日本的活动。如果俄罗斯把岛屿移交了,可能这些年里,日美不会把南千岛群岛军事化,但以后会不会就很难说。一旦美日军队进驻了这几个岛,俄罗斯远东的压力会陡增,美国的战略优势会扩大,这是俄罗斯最担心的事情。


兵说


俄罗斯向来是留地不留人,现在岛上绝大多数都是俄罗斯人,肯定会选择留在俄罗斯。北方四岛面积5000平方公里,人口仅为1.7万,可谓是人口稀少。更为重要的是,在这1.7万人口中, 还有大部分是俄罗斯驻军的家属。在北方四岛上,根本找不到一个日本人。如果举行公投,岛上的俄罗斯人只有一个选择,留在俄罗斯。再加上,俄罗斯向北方四岛作出了很多政策性倾斜,各种经济补贴非常丰厚。即使俄罗斯经济远远不如日本,但北方四岛居民的生活水平未必比日本人差,日本还有什么可以吸引北方四岛上俄罗斯人的?

想要通过公投的方式拿回北方四岛,日本根本想都不用想。除了公投以后,还可以通过军事途径。不用对比日本与俄罗斯的常规军事实力,俄罗斯强占了克里米亚半岛,西方国家都无可奈何。二战结束以后,只有俄罗斯去用武力去占领其他国家领土,有哪个国家能够用武力踏上俄罗斯的领土?日本受《和平宪法》的限制,无法用军事手段夺回北方四岛。所以,历届日本首相都希望通过外交途径拿回北方四岛。

1956年,日本与苏联曾经签署《日苏共同宣言》,其中有苏联将色丹岛与齿舞群岛归还日本的条款。但是,日本国会拒绝签字,导致日本至今一个岛也没有拿回。11月初,日本首相安倍晋三与俄罗斯总统普京在新加坡举行会晤。安倍希望能够先拿回色丹岛与齿舞群岛,舆论曾经以为日俄可能就此达成协议。结果,俄罗斯国内反对声浪非常大,俄罗斯总统普京最新表态已经非常暧昧,已经没有了还岛的意向。

那么,日本到底还有没有希望收回北方四岛?事实上,国后岛与择捉岛是两大岛,面积占到四岛总面积的93%,俄罗斯根本不可能归还日本,除非俄罗斯再次解体。但是,色丹岛与齿舞群岛面积较小,总面积不过350平方公里,即使还给日本,影响也不大。也正是如此,俄罗斯总统普京一直用两岛吊着日本的胃口。如果日本出价足够高,普京非常有可能将两岛“卖”给日本。

总之,北方四岛上的俄罗斯人不可能在公投中投票支持加入日本!即使是俄罗斯解体,也没有这种可能性发生。


美国观察室


南千岛群岛,日本称北方四岛,其实并非日本固有领土,更不是俄罗斯人的家园。岛上最早居民是阿伊努人,在那里居住已有超过5万年的历史。阿伊努人和冲绳群岛(中国称琉球群岛)上的居民一样,和日本大和民族并非同一民族,他们作为藩属都曾臣服于中国。十九世纪末,阿伊努人建立了自己的国家“虾夷共和国”。不过,1896年以后,随着日本人的到来,北方四岛很快就成了日本的天下。

(北方四岛原住民阿伊努人)

侵略成性的日本人在二战末期接连遭受沉重打击。日本投降后本土由驻日美军操纵,外交、防务基本上是美国人说了算,日本政府没有什么话语权。作为对等报答,根据《雅尔塔协定》,苏联堂而皇之的占领了齿舞、色丹、国后、择捉这四个岛屿,并遣返18000多名所有日籍人员。上世纪六十年代,苏联开始向这四个岛屿移民。所以,现在岛上居住的几乎都是俄籍人员,没日本人什么事了。





现在,北方四岛经济状况比俄罗斯内陆要差很多,主要以渔业为主,基础设施也比较落后,相比日本的高度现代化差距更大。因此,在日本人或精日分子看来,发达的日本社会对很多外国人有强大的吸引力,假如给四岛上的俄罗斯居民许以优厚的条件,会有不少人在公投时赞同归属日本,四岛回归真的指日可待了。果真如此吗?这其实只是日本人的一厢情愿。按照战斗民族的性格,一般不会屈从于异族统治。何况,日本到现在也没有成为一个正常国家,虽然有些钱,但其作为美国人家奴和走狗的本色未改,俄罗斯人虽然穷,也是非常看不上这类国家的,让他们投票自愿和日本人混一块,简直是不可思议和有损人格的事!


就目前形势来看,无论日本人怎么折腾,北方四岛也很难要回来。由于俄罗斯西部的战略通道几乎都被美国为首的北约封堵,如果四岛再失去的话,将受到美国东、西双面夹击,这是俄罗斯无法承受的。在此前提下,如果美军完全撤出日本,不再从这个方向对俄罗斯构成安全威胁,日本再诺以俄罗斯巨额回报,俄罗斯倒是很有可能将四岛送还给日本。不过,这种假设是根本无法实现的,因为日本人赶不走美军,美军也压根没想撤离这一重要区域。


俄罗斯和日本都是非常热衷于领土扩张的国家。曾几何时,为争夺别国土地,这两个国家大打出手,那时的沙俄并不是日本的对手,巧取豪夺的土地被日本人窃取,那时的北极熊确实挺憋屈。风水轮流转,现在日本人又被俄罗斯压制,失去的地方要不回却无计可施,心里更是窝火。正所谓小偷遇见强盗,偷来的东西被别人生生夺走,一个委屈连连,一个却还振振有词!现在,两个国家因为北方四岛一直争论不休,双方网民也相互对骂。对于北方四岛,日本人得而复失,那是其错误发动战争残害各国生灵的报应,罪有应得;而俄罗斯以抢占别国领土为乐,到手的东西绝对没有送还的道理,在国际上除少数几个国家支持外,也是一个不招人待见的主!北方四岛对双方都非常重要,就其归属两国肯定还会一直争论下去,仅此而已,四岛仍将在俄罗斯的长期控制之下。


高山流水116820061


还真巧,刚刚看到俄媒报道,就发现了这个提问,虎贲来说两句。


北方四岛被俄罗斯称为南千岛群岛,原因也很简单,北方四岛恰好属于俄罗斯千岛群岛的南部,在俄罗斯的行政划分之中属于萨哈林州,2000年后普京为加强对这个庞大国家的管理,现在的萨哈林州属于远东联邦管区管辖。

萨哈林州包括萨哈林岛和千岛群岛,当然虎贲更喜欢称之为库页岛。

22日,也就是今天下午,俄罗斯百姓在南萨哈林(萨哈林州首都)集会抗议,他们认为不应该把北方四岛问题和俄日和平协议混为一谈!而且在萨哈林州无论男女老少、各个政党在这个问题上相当团结,一旦俄日关系缓和,双方触及北方四岛这个红线时,萨哈林州百姓必定会准时抗议。


(抗议人群)

在二战后,斯大林颇有远见的把北方四岛的日本人赶回了北海道,而现在在北方四岛和千岛群岛的驻民全部是俄罗斯后裔。他们并不愿意离开故土,更加不愿意成为日本“天皇”的臣民。

当然关于北方四岛的历史也颇有意思,在18世纪这个殖民时代,日益膨胀的日本和沙皇在哈萨林州碰头,双方一度因此发生争端。后来1875年沙皇出让千岛群岛南部,也就是现在的日俄争议地区,换取整个库页岛主权。(北方四岛历史上一直是日本的?恐怕沙俄都不是)不过二战后,还没捂热乎的北方四岛就被斯大林拿了回来。


(俄制地图中萨哈林州)

实际上在很多时候,普京在对日归还领土问题上受制于国内民意,普京很少过分的表现出归还意向,否则萨哈林州百姓就不止是在南萨哈林抗议啦。

另外对于公投意向如何,不如跟大家讲个事情。长期以来当地居民并不满意萨哈林这个名称,而是多次上书莫斯科,要求改为萨哈林-千岛地区,以突出对千岛群岛的主权。真的要公投?安倍真的要慌了~


虎贲军huben


目前南千岛群岛属于俄罗斯的领土,岛上的居民主要是俄罗斯族人,如果要举行公投决定去留,毫无疑问岛上居民会选择留在俄罗斯版图内,而不是加入日本。

说起南千岛群岛的争端,由来已久,看下面这幅地图就知道,日俄之间最起码发生过三次对千岛群岛领土的划分。

第一次对千岛群岛领土划分

1855年日俄两国签署《日俄和亲通好条约》,瓜分了千岛群岛,两国约定以伊图鲁普岛与乌鲁普岛之间的海峡为界,海峡以南称为南千岛群岛,归日本所有,海峡以北归俄国所有。

第二次对千岛群岛领土划分

1875年,日俄签署《库页岛千岛群岛交换条约》,日本用库页岛南部主权换取千岛群岛北部主权,日本获得整个千岛群岛的主权至第二次世界大战结束为止。

第三次对千岛群岛领土划分

1945年,日本战败投降,根据《雅尔塔协定》和《波茨坦公告》,日本将千岛群岛割让给苏联,日本放弃了对千岛群岛的主权。

(择捉岛上的机场)

苏联占领千岛群岛以后,将原来的居民全部赶回了日本,然后从国内将俄罗斯族人迁来千岛群岛定居,以巩固占领的领土。其实这是苏联和俄罗斯惯用的做法,通过将原住民迁走,然后使用俄罗斯族人来巩固边疆地区。当初苏联占领德国柯林斯堡地区时也是采用的这种办法。所以,目前北方四岛上的人除了俄罗斯居民以外,就是俄罗斯在岛上的驻军。所以即使公投,俄罗斯人自然选择留在俄罗斯,而不是日本。

(俄罗斯在择捉岛上部署的导弹系统)


铭苏先生



由于俄罗斯只是把北方四岛当作诱饵,让日本愿者上钩,跟俄罗斯搞经济合作,帮助俄罗斯发展经济,而不是真心实意要归还争议领土,安倍晋三在收回北方四岛问题上一再遭遇挫折,每一次都是无功而返,非常沮丧,揪心。于是,有人提出,效仿俄罗斯的吞并克里米亚的做法,在北方四岛举行公投,让岛上的居民投票决定北方四岛的归属,以此收回北方四岛。若是日本政府这么搞,就永远葬送收回北方四岛的任何可能,连理论上的可能性也终结了,安倍晋三不可能干这么愚蠢的事情。

今年11月初,普京与安倍晋三在新加坡举行会晤时表示,俄日两国可以在《苏日共同宣言》的基础上,互相协商、合作,加快推进解决北方四岛问题的进程。普京的这个表态,日本人如获至宝,一厢情愿地认为俄罗斯在争议的北方四岛问题做出了让步,至少愿意先归还北方四岛中的色丹与齿舞两个小岛。这个消息不仅让日本人沸腾了——兴高采烈,也让俄罗斯人沸腾了——炸锅了,愤怒了,纷纷反对俄罗斯政府向日本归还岛屿,俄罗斯议会(国家杜马)的议员担心俄罗斯外交部长拉夫罗夫与日本秘密签署归还北方四岛的协议,还专门传唤拉夫罗夫到议会接受质询。

12月17日,拉夫罗夫接受俄罗斯媒体《共青团真理报》电台采访时强调,只要日方不承认北方四岛成为俄领土是第二次世界大战的结果这一俄方主张,谈判就不会有进展。他解释道:1956年的《日苏共同宣言》是基础,意味着日本无条件承认二战结果。但日方现阶段的立场并不承认俄罗斯的这个主张,这是很严重的问题。为此,俄罗斯推迟了日本外相河野太郎年内访俄的协商,使日本收回北方四岛的谈判再次遇挫。

于是,有人提出:日本效仿俄罗斯吞并克里米亚的做法,让当地人举行公投来决定北方四岛的归属:是继续留在俄罗斯,还是回归日本。这样的想法,俄罗斯肯定会双手赞成,因为百分百赢,而安倍晋三绝对不敢这么玩,因为彻底终结日本收回北方四岛的任何希望,包括理论上的希望。这是由于北方四岛与克里米亚完全没有可比性。

历史上,克里米亚属于俄罗斯的领土,俄罗斯通过上百年的时间,持续向克里米亚实施迁入俄罗斯族人的移民政策,改变了当地的人口结构,2014年,根据俄罗斯的人口普查,克里米亚的俄罗斯族的比例高达68%,而乌克兰族的占比从2001年的24%下降到15%左右,鞑靼族的占比大约12%。也就是说,俄罗斯族在克里米亚是主体民族,占据主导地位。2014年初,俄罗斯向克里米亚悄然派遣“小绿人部队”,解除了克里米亚的乌克兰武装,以此为后盾,鼓动克里米亚人举行克里米亚“回归”俄罗斯的全民公投,公投结果没有任何悬念,当然是高得票率通过,俄罗斯“光明正大”地占领了克里米亚。总结起来,克里米亚的公投通过的原因,一个是俄罗斯族占主体地位,他们都亲俄罗斯;另一个是俄罗斯出兵克里米亚,以武力为后盾,这既是为当地的俄罗斯族人保驾护航,也是对当地的乌克兰族、鞑靼族、白俄罗斯族等少数民族实施威慑,让他们在公投的时候识相一点。

1945年,日本无条件投降,苏联根据《雅尔塔协定》,出兵占领了北方四岛,并宣布北方四岛成为苏联领土,此后,苏联积极向北方四岛移民,而日本人则被驱逐,北方四岛早就成为俄罗斯人的家园,这是俄罗斯实施领土扩张的一贯做法-对当地人口实施“腾笼换鸟”,换上俄罗斯人,牢牢控制吞并的新领土。

苏联军事占领北方四岛之前,这里的日本居民约为两万人,其中的四千人在苏军军事占领前夕逃到了日本北海道,其余的日本人则在1947-1948年分三批,被苏联迁移到库页岛(萨哈林岛),之后,苏联把这一万六千个日本人全部遣送回日本,一个也不留。与此同时,苏联向北方四岛大量迁入俄罗斯人,使他们成为这片土地的新主人。

现如今,面积5088.33平方公里的北方四岛大约有1.7万的居民,几乎都是俄罗斯人,没有日本人,要是效仿克里米亚的公投模式,北方四岛的俄罗斯族毫无例外都会投票支持俄罗斯,连人带土地都是俄罗斯的,而不是支持日本,那日本就彻底葬送了收回北方四岛的任何可能——日本在北方四岛没人(没有日本居民),又没枪(北方四岛没有日本的驻军,日本也不敢向北方四岛悄然出兵,引爆俄日战争),效仿俄罗斯在克里米亚搞全面公投,决定北方四岛的归属,其结果就是死路一条。安倍晋三不会这么玩的。


飞狼


如果让北方四岛上的人举行公投决定自己的去留,他们会毫不犹豫的选择留在俄罗斯,并且对普京允许公投的行为表示不满和抗议。

北方四岛,俄罗斯称南千岛群岛,由国后岛、择捉岛、齿舞群岛、色丹岛等四个岛屿组成,目前处在俄罗斯控制之下。在二战以前,北方四岛主权属于日本,1945雅尔塔会议美英承诺苏联在战后得以取得南库页岛(日俄战争中俄罗斯战败后,将库页岛南部割让予日本),以及千岛群岛全部主权,并且签订雅尔塔协定。日本投降后,苏联即依据雅尔塔协定宣布拥有该地主权并占领了北方四岛。随后,对岛上的原住民进行驱逐和同化,并且进行移民,所以现在北方四岛的居民都是俄罗斯人。



苏联解体以后,俄罗斯在2002年经济最困难的时期,提出日本可以拿钱赎回北方四岛中的两岛,可惜当时的日本决策失误,狮子大开口要把四岛全部收回,最后俄罗斯总统普京搁置了此方案。

这几年,俄罗斯领导人频繁登上北方四岛宣示主权,并且在岛上部署大约5000人的兵力。最近,俄罗斯在西线面对北约东扩的压力,经济上也受到美国和欧盟的制裁,正在苦苦支撑。为了避免被双向夹击,普京有意借北方四岛问题改善和日本的关系,签订和平条约。不过个人认为这只是普京的缓兵之计,因为他要求美国驻军必须撤离日本,这根本就是现阶段不可能实现。



由此我们可以看出,普京和日本谈北方四岛归属问题是缓兵之计,就算举行公投,岛上的居民都是俄罗斯人,他们铁定继续留在俄罗斯,换个天皇去统治他们可能不太习惯。

一家之言,欢迎评论指正。


执着不屈


如果让俄罗斯南千岛群岛,或者说日本口中的北方四岛的人民举行公投,来决定他们归属于哪个国家。

这些人会如何选择?

俄罗斯,对于新占领的领土是留地不留人。比如说海兰泡,再比如说江东64屯,如果有人不愿意走,俄罗斯人会用刺刀逼走他们。

所以说在1945年俄罗斯占领北方四岛的时候,已经武力逼走的库页岛和南千岛群岛上面全部和族人以及阿伊努人。

也就是说,依旧留在这片土地上的全部是俄罗斯人



再比如说在中亚五日期俄罗斯大力移民俄罗斯族,并且将大量中亚地区的原住民迁移到了西伯利亚。保证俄罗斯族在当地的主体位置。

甚至于在符拉迪沃斯托克(海参崴|的居民都有人向普京说,他们非常讨厌教科书上所说的在清政府内乱时期,俄罗斯出兵占领了清政府的领土。。。。


又说远了,所以说这在俄罗斯这个民族的血腥无比的民族政策之下,指望做点别的什么,不要想太多。


啸鹰评


俄罗斯北方四岛没有公投的可能,即使公投,也是选择留在俄罗斯,不可能选择日本。因为岛上的人全是俄罗斯人,原本的日本人早就被苏联驱逐了。

俄罗斯族人有一个共性,就是对俄罗斯的向心力非常高。可以看到,虽然俄罗斯境内有一些共和国想要脱离俄罗斯,但是这些共和国的人并非是俄罗斯族人。俄罗斯族人还是非常认可俄罗斯的,甚至连国外的俄罗斯族人,尽管不在俄罗斯管辖内,也同样视俄罗斯为母国,在俄罗斯与其他国家冲突的时候,会选择支持俄罗斯,比如乌克兰的东乌,就完全接受俄罗斯的感召。

因此,北方四岛也是一样,由于岛上都是俄罗斯人的缘故,自然就会毫不犹豫支持俄罗斯了。反而是北方四岛如果在日本控制之中的话,岛上的俄罗斯人公投回俄罗斯的可能性才更大。

与之对应的是,如果苏联当初在占领北方四岛的时候,没有驱逐岛上的日本人,那么岛上要举行公投的话,结果可能就真的比较尴尬了,那样选择日本的可能性也就非常大了。因此,苏联驱逐日本人,虽然比较残忍,但是为俄罗斯在北方四岛的稳固奠定了基础。

现阶段,日本除了军事水平以外,在其他各方面都比俄罗斯发达。但是北方四岛的人在选择俄罗斯与日本的时候,发达与否并不是衡量结果的唯一标准。文化、历史习俗与个人关系网这些,也占据着非常重要的因素。因此,只要北方四岛上的人还是俄罗斯人,北方四岛就没有公投到日本的可能。


苏绽


这个根本就不是问题。

首先,北方四岛的原住日本居民,找个二战结束的时候,都已经被俄罗斯赶回日本啦。现在岛上居住的大部分都是俄罗斯人。虽然日本也往北方四岛上面移了一些人!但他们在岛上不占主流。

还有就是北方四岛。是遵照《开罗宣言》,《波茨坦公告》等二战结束时期的世界秩序安排执行的。日本要回北方四岛。就是推翻二战战后秩序。是向所有战胜国挑衅。他是不会遭到国际社会支持的。就是美国也不敢明目张胆的支持日本的领土主张!

普京曾经说过,俄罗斯的领土没有一寸是多余的。俄罗斯为它们流过血。想要俄罗斯的领土,就必须先打败俄罗斯!

就算俄罗斯同意北方四岛人民公投自决。岛上百分之八九十的俄罗斯人怎么可能要求回到日本呢?