03.02 卢俊义、林冲、李逵vs杨志、鲁智深、武松,哪一组赢?

怀疑探索者


宋江自盟誓之后,一向不曾下山,不觉炎威已过,又早秋凉,重阳节近。 宋江便叫宋清安排大筵席,会众兄弟同赏菊花,唤做菊花之会。但有下山的兄弟们,不论远近,都要招回寨来赴筵。

吴用道:“今夜月白风清,不如将酒宴移到厅外,与众位兄弟品酒赏月,岂不快哉?”宋江道:“就依军师。”吩咐将酒席设至忠义堂外,各依次坐,分头把盏。两边筛锣击鼓,大吹大擂,语笑喧哗,觥筹交错,众头领开怀痛饮。马麟品箫,乐和唱曲,燕青弹筝,各取其乐。

宋江大醉,说道:“哪位兄弟来助助酒兴?”左手边鲁智深道:“洒家愿为哥哥和众兄弟耍一耍!”众人齐声叫好。


只见智深了脱了皂布直裰,露出一身花绣,叫小的们抬了六十二斤的水磨禅杖来。众人看了,都道:“两臂膊没水牛大小气力,怎使得动?”智深接过来,飕飕的使动,浑身上下没半点儿参差。众人看了,一齐喝采。


宋江说道:“智深兄弟这禅仗端的使得好!不知道谁能抵得住智深兄弟?”旁边卢俊义听闻,心中一动,起身拱手道:“小弟不才,愿和智深兄弟切磋一番,不知哥哥意下若何?”宋江大喜,便道:“员外如肯出手,定然好看。”吴用谏道:“不如再来几位兄弟一起下场耍耍。”众人都叫好,右手边林冲抱拳道:“小可愿助员外!”


早听得武松叫道:“林教头枪棒功夫天下无双,武二愿意领教!”话音未落,一人说道:“武松兄弟且慢!”武松回头一看,原是青面兽杨志。杨志道:“上次和林教头斗了几十合,未分出个胜负来,今日再来领教林教头的枪法!”


吴用道:“且慢!”叫人将两根枪去了枪头,各用毡片包裹,地下蘸了石灰,交于二人。林冲挺枪直取杨志,二人斗将起来。那边厢卢俊义手提杆棒和鲁智深斗在一处。



李逵一时兴起,跳起来对武松道:“都叫你打虎武松,俺铁牛也杀了四条大虫,偏没人叫我打虎李逵。”武松听罢,呵呵大笑,便道:“我看看是你铁牛厉害,还是大虫厉害,提神我拳头重时打疼了你。”


李逵扔了酒碗,脱得精光,赶将过来。说时迟,那时快,武松先把个拳头去李逵脸上虚影一影,忽地转身便走。李逵大怒,抢将来,被武松一飞脚踢起,踢中肩膀上,望后便倒。武松追入一步,踏住胸脯,提起这醋钵儿大小拳头,望李逵脸上假装便打。李逵胸口吃痛,道:“武松兄弟,俺铁牛服了。”武松呵呵大笑,伸手拉起李逵。



此时,薄云方散,明月当空,杨志和林冲一往一来,斗到五十来合,不分胜败。武松见杨志步法有些散乱,提了戒刀上前。杨志战林冲不下,心中着急,卖了个破绽,往后就走。林冲见了,长枪一抖赶将上来。眼看一枪就要搠到杨志,不料两柄锭铁戒刀从斜刺里砍将过来。林冲忙回枪抵住戒刀,却不料杨志回手一枪早中了肋下。林冲喝一声采道:“这便是老令公传下的杨家回马枪吗?端的是厉害!”杨志心中暗叫惭愧,一抱拳,道:“林教头承认!”


那边卢俊义和鲁智深斗得正紧,吴用瞥见武松提着戒刀,寻思道:“武松若是相助智深,员外输了面子上须不好看。” 转身对宋江说道:“各位兄弟比武本是祝兴,休教伤了和气。”宋江听了他说,不觉酒醒,说道:“军师说的是。”高声叫道:“员外和智深兄弟且住手!”

卢俊义鲁智深一起住手,跳出圈外。只见宋江、吴用手捧酒杯,一人拉了一个,引至席间敬酒。众位兄弟也齐声称是,当日尽皆大醉,各扶归幕次安歇不提。


欣星


不请自来。如果这里把李逵换成花容。那么毫无意义的第一组圣。当然,这里是李逵。所以不太好说。个人分析如下:如果分几个等级(武力)卢俊义,林冲应该是S+。杨志,武松,应该是S。鲁智深应该是S-。李逵应该是A或者A+。这里重点说一下鲁智深和李逵。其他几个人应该没有太多的争议,简单来说一下其他几个人:

卢俊义,在水浒里,根据他的描述应该是非常厉害的,在梁山108好汉里,几乎没有能够稳稳的胜过他的人。说“天下第一”也不为过。

林冲,80万禁军教头。这个名声很响亮。禁军,(好像属于皇帝的亲卫军)但是不管是不是亲卫军,也是属于保护皇帝的。还有林冲也属于五虎上将之一(108好汉里)

杨志:据说是杨家将后代。穷的把宝刀都买了(混的也是够惨的)50回合和林冲不分胜负。80回合和鲁智深不分胜负。

武松:这个人物虽然在108好汉里排名在前20(我记得好像是18还是多少,具体的忘了)但是如果论武功和胆识,却是可以排在前10的。【毕竟也是作者从108好汉里少有的几个特写人物之一,主角光环比较重】

鲁智深:我这里只论武功排名,把他排到了武松和杨志后面。但是鲁智深有一个很大的特点,就是力气很大。(倒拔垂杨柳,大家都知道吧)就像小说《隋唐演义》里的李元霸一样,因为力气大,所以在他的综合武力值上加了很多分。同理,鲁智深可以和杨志等人打成平手。有很大一部分原因是因为他的力气。而且,他的那把武器好像也有60多斤?!

李逵:李逵这人怎么说呢,感觉有点平庸。最大的特点就是对哥哥(宋江)的忠心。极为的维护宋江。还有一个特点就是不动脑子,也就是说是个粗人。比较容易冲动。莽撞。但是呢,武功也不是顶尖。看过水浒的人都知道,只要有李逵出去办事的时候,他的身边总会有一个约束他的人。

所以他们两组人pk。如果是单对单的三局两胜。不论怎么样,都是林冲他们胜。如果是三个人一起上。(理论上也是单对单)应该还是林冲他们胜。

当然,如果是生死局。那么久不太好说了。毕竟李逵的武功比起前面几个来,差了一个档次。生死局,不论谁来和李逵打,李逵都撑不过50回合。而且虽然林冲和卢俊义的武功高,生死局下,单对单,100回合之内也是没办法杀死杨志,鲁智深,武松等人中的任何一个。所以生死局那么应该是杨志他们胜。

打字好辛苦,希望大家不喜勿喷。也可以说说你们的意见和见解,我们一起讨论。


择一城o终老


这个问题得分两个角度来判断。

第一,武力值角度。

论武力值,显然是前一组即卢俊义、林冲、李逵一组赢。当然如果仔细分析林冲、杨志、鲁智深的话见仁见智,很多研究者和爱好者有不同的观点,但是仅仅根据原著明确表示的内容,杨志和林冲曾经比拼四五十合(《水浒传》第十二回三十来合加十数合)难分伯仲,杨志和鲁智深也曾经对战四五十合不分胜败(《水浒传》第十七回,还有杨志心里暗暗喝彩的内容:“那里来的这个和尚,真个好本事,手段高!俺却刚刚地只敌的他住!”),这是一个明确的参照系统,即林冲、杨志、鲁智深在通常情况下武力输出水准相同或相似。

(原著里鲁智深和林冲二人没有直接比武,但在影视作品中两人有过切磋,人同此心,让他们有一场比武大家看着过瘾)

《水浒传》 第五十七回 鲁智深和杨志分别和呼延灼厮杀四五十合和四十余合,这也可以作为一个参考,同时反映出鲁智深的马上能力也是相当高的。也因此,卢俊义、林冲、杨志、鲁智深马步两方面均擅长,而李逵和武松只适合步战。

卢俊义的武艺自不待言。《水浒传》第四十一回李逵、鲁智深、武松都曾经与卢俊义单挑过,但当时都是是为了车轮战消耗卢俊义体力加上扰敌诱敌,所以都只打三回合就跑,没有明确形成武力值的比较参数,不过,之所以设定的都是三回合,虽然不足以说超过三回合鲁、武、李就会输,但是至少证明在梁山决策方看来,他们长时间和卢俊义缠斗可能吃亏。而卢俊义之后的作战记录中,曾经生擒御前飞龙大将酆美(《水浒传》第七十六回)、耶律得华(计都星辽国皇侄)、卞祥(田虎右丞相太师)、贺从龙(方腊麾下御林都教师)——李助是在公孙胜外援帮助下不算在内,阵斩耶律宗霖、耶律得信、杜壆(也做“杜嶨“或“杜峃,王庆麾下第一大将)、方翰(王庆的枢密)、厉天闰(方腊麾下四大元帅之一)、方垕(方腊叔父,歙州守御)。当然征辽、征田虎、征王庆这些本身不太靠谱,但至少说明补缀者也认同原著对卢俊义的设定因而衍生出相关桥段。

综上,两组对照很明显,在付出没有对战高手记录的李逵落败甚至牺牲掉的代价下,卢俊义组能够打胜鲁智深组。

(两组组长进行了亲切友好的交谈,就共同关心的打熬气力不近女色等问题进行广泛深入对话)

第二、组织力角度。

组织力也是战斗力,兄弟同心其利断金,这是江湖组织争胜负的关键之一。

这个角度,第二组也就是鲁智深组远远高于第一组卢俊义组。

鲁智深杨志武松是二龙山聚义的老班底,彼此之间的凝聚力、默契度没有话说。

卢俊义组就不然。

卢俊义刚愎自用加自身甚高,“你省的什么!这等燕雀,安敢和鸿鹄厮拼!”是他的口头禅,被赚上梁山泊本身和后来《水浒传》 第八十六回兵陷青石峪都是他这种性格的典型后果。林冲虽然自雪夜上梁山之后是一个儒雅内敛和血性豪气的结合体,看面临的情境表现有所不同;李逵就是一个有勇无谋的浑人。

来几句第一组军事会议时候的设计台词吧——

李逵:我们兄弟只是前打后商量,他们若还不服,和那花和尚青面兽一发都砍了。

林冲:此必是诱敌之计,且未可行。

卢俊义:那厮连输了数次,如何是诱敌之计?当取不取,过后难取。

李逵:这林教头也是个不爽利的人,敢莫别人杀了你老母抢了你娘子你也做缩头乌龟?!


林冲豹头冒火环眼圆睁:这黑厮满嘴胡柴,正是杀人可恕,情理难容。

卢俊义脸上忽然现出一层紫气,不过霎息间又即消退:左右与我把这黑杀才推去,斩讫报来!

林冲:员外休信那探报的喽啰胡讲,此处去不得。

卢俊义:若是哪一个不识相的再阻我时,教他尝尝我拳头的滋味。

林冲大怒,衣襟底下掣出一把明晃晃刀来。

(卒!反正有人要卒!)

《魏书·吐谷浑传》和《资治通鉴·宋纪二·元嘉元年》都记载了吐谷浑首领阿柴折箭教子的历史故事,在成吉思汗的女祖先阿阑豁阿(一说其母亲诃额仑)那里以及日本战国时期大名、人称“西国第一智将”的毛利元就那里也都有这样类型的故事,换句话说,就是一个组织不能协力同心而发生内讧,就自然而然会走向衰败,反之,则能群策群力、和衷共济赢得胜利。

这是在武力值之外需要考虑的问题。

当然,上述第二部分可以看做是一个玩笑加脑洞,大家不必当真。


谈古论金


忍不住回答一波

这两对组合必须让我想到了三国群英战里面的一年一度的比武大会,区别是三国里面武将是五个将,而题主说的是三个。先来分析下两组战将对比,卢俊义队:他们的实力分别是A>B>C。杨志队:B=B=B。

玩过三国的朋友都知道,三国里面比武吕布加张辽加小乔是绝对打不过关二爷加张三爷加赵云的,为啥呢,因为吕布再牛也没有秒杀赵云的本事,而赵云有秒杀小乔的本事。就算吕布杀了赵云,那他自己也是残血了,是打不过张飞或者关羽的。而杀了残血吕布的关或张是有能力杀死满月小乔的。你问我为啥不提董卓?因为我们暂且让张辽跟张飞或者关羽平手吧。也就是说A+C<B+B。

同理可得:1、群殴,李逵被秒杀。林冲跟鲁杨武任意一个打成平手,剩下的就是卢俊义要对付两人。结论杨志队胜。

2、单挑,卢俊义先上,杨志队实力一样不分先后。卢俊义杀了杨志,自己残血,武松杀了残血的卢俊义自己也变成残血,林冲杀了残血的武松自己也变成残血,鲁达杀了残血的林冲自己也变成残血,最后满血的李大哥被残血的鲁达弄死。林冲先上,林冲与杨志同归于尽,剩下卢员外加李大哥打不过鲁达和二郎。李大哥先上,被秒杀,然后林冲与杨志同归于尽,剩下二打一,杨志队赢!

脑洞开的太大,行文错乱,不知所言


我们的天空59893995


个人认为后面这组要强一些。

从纯武力角度说,林冲、杨志、鲁智深、武松大概是一个级别的,因为鲁智深、林冲都曾用五十回合与杨志斗平过,而鲁智深、林冲也以五十回合斗平呼延灼。而武松虽然没有和这些一流高手交手的战绩,但注意在二龙山是鲁智深、杨志、武松的排序,到梁山武松却超过杨志紧贴鲁智深,说明武松也和鲁智深、武松差距不大,加上和宋江有交情,所以才方便越过杨志提拔。

那么以上鲁智深+武松+杨志约等于三个林冲,减去左边一个林冲,就是卢俊义和李逵能否等于两个林冲?卢俊义的人设是全书武力最强,这个没有疑问;但是李逵又要明显弱于林冲级别,被燕青焦挺都轻易撂倒。另外我们要考虑,二龙山三头领本身就是一伙的,就组织方面应该远强于前面这组,毕竟李逵也不会特意配合卢俊义吧。

所以结果也就容易出了,让杨志先稳住林冲,这个问题不大;鲁智深不是卢俊义对手,但要过几十招还是没问题的,毕竟鲁智深的武艺在梁山基本可以算第三,除了卢俊义和关胜以外应该是其他人中最强的。然后由武松速杀李逵,问题应该也不太大。毕竟李逵的打法比较混乱,以攻为守;而武松最擅长攻其弱点,一击必杀。

最后就是鲁智深和武松一起对卢俊义,注意鲁智深马战、步战双全,而卢俊义只会马战,如果武松能迅速砍断马腿,卢俊义溃败也不是不可能。可见,组织力是非常重要的。


林屋公子


李逵的武力值和其他五人比起来基本可以忽略不计,李逵最值得吹嘘的事情有三个,一是做了个假县官,又被村民蒙蔽,因为假宋江冤枉真宋江,把梁山的大旗砍了。二是碰见个冒牌李鬼并把他杀了,主要是李鬼吓的不敢还手,三是杀了四个老虎幼崽。从以上来看,成年男人都可以做到。(只讲体力不讲心理)李逵之所以能位列天罡,完全是关系户,因为宋江需要一个这样的角色。


武松,这确实是个狠货。1.赤手空拳打死老虎。(武松不能不受伤,但是受伤之后有超强的疼痛承受能力,估计更能激发爆发力)2.醉打蒋门神,3.夜走蜈蚣岭,杀死飞天道人。4.报仇鸳鸯楼,杀死西门庆。5.血溅鸳鸯楼,杀死张团练等。6.大闹飞云浦,扭断枷锁,四连杀。7.孤身断臂擒方腊。这得多大的疼痛忍受力才能像武松一样。估计其他人断臂后就晕倒了一点战斗力也没有了。梁山一直有马上林冲,马下武松之说。武松的攻击力绝不在鲁智深之下。

鲁智深
三拳打死镇关西,倒抜垂杨柳,义救金翠莲,占据二龙山,拳脚功夫甚是了得。

杨志,杨家将后代,武举出身,相当于现在的省散打冠军!

卢俊义

棍棒天下下无双,被称为河北三绝,在梁山因

活捉史文恭威望甚高。

林冲

打字太费劲,不详细讲了。

最后总结:拳脚功夫武松一队胜利。

骑马佩武器,卢俊义一队胜。李逵基本没有用,相当于三打二!


知足常乐🐠 🔥 🍲


我认为是杨志,鲁智深,武松这一组会赢!

因为卢俊义的武功号称天下第一,林冲八十万禁军教头,李逵黑旋风两把板斧杀人无数,看似会赢,如论单打独斗,玉麒麟应该会第一,但仅限于应该,玉麒麟按书中描述,功夫是厉害,可是他上山前是员外,养尊处优,也不会和其他高手作生死搏斗,上梁山后,位高权重,打曾头市小试牛刀之外,基本没有下场活动,总而言之玉麒麟没有很多实战经验,绰号也说明问题了,是玉,怕碎!真刀真枪时未必有传说之实!

林冲贵为八十万禁军教头,有真功夫,战场上也杀过人见过血,所以他在三人组里是第一实力,马上将军在步下略差,也算是一短板。而且林冲性格懦弱,不到生死境界实力不会全力施展。

李逵黑旋风杀人无数,但尽是无辜百姓吃瓜群众等,女人老人孩子居多!此人以杀人为乐,血腥无比,没有什么真功夫,经过若干大小战役没有受伤,又证明此人机警过人,粗中有细。三人组合战斗未必会百分百投入,换句话说,是个投机倒把者。

故卢俊义,林冲,李逵组,实力最强为林冲,卢俊义次之,李逵居末。卢俊义自视甚高,看另外二人不起,李逵性狂,自不管其他二人,林冲没有领袖风采,不能将二人合力。三人如散沙,没有取胜之可能!

杨志,杨令公之后,杨家刀法早已炉火纯青,又有宝刀在手,如虎添翼!

鲁智深,倒拔垂杨柳力大无穷,三拳要人命,有技巧有实力,身经百战!

武松,打虎英雄,斗杀西门庆,醉打蒋门神,血溅鸳鸯楼,大战飞云浦,一生都在战斗!

三人功夫实力相当,二龙山同事多年,一起战斗的机会多,早已配合熟练,亲密无间,心意相通了。

鲁智深与林冲势均力敌

武松与卢俊义稍欠功力,但实战经验丰富,胜之无望,平之可也

杨志与李逵稳操胜券,KO之!

故杨志,鲁智深,武松组胜之!!!


光头马影视


如果仅是比赛的话,我觉得卢俊义组会赢。但是如果是生死厮杀,鲁智深组应该会笑到最后。

首先我们来比较上述六个人,如果纯论武艺的话,卢俊义是这六个人中武艺最高的,人称玉麒麟(因为燕青都是他一手带出来的,卢俊义上山之后处于领导层,没怎么武斗,所以大家对他武功高的印象不深。)



其次,鲁智深和林冲武艺旗鼓相当,二人初相识时曾比过一场,但马站林冲更胜一筹,陆战恐怕鲁智深要高林一等。



李逵和杨志在这六个人中相对出于下风。李逵可能更弱。

再说武松,武松是这里面变数最大的一位,他属于那种能拼,能绝地求生那种战将,当年征方腊时,在被砍掉一个胳膊的情况下,扭转战局,单臂擒方腊。

所以如果只是单独比较武艺,点到为止,卢俊义对胜率大,但如果是仇敌死拼,卢俊义方李逵会被最先干掉,鲁智深方杨志也会率先被干掉,最后是卢+林pk鲁+武,林鲁旗鼓相当,武拼命劲上来,恐怕卢不是他对手,理由,当年方腊也是一方枭雄,武艺高强,最终也被断臂的武松制服。


夏侯勇


李逵在前方做肉盾,和对方的肉盾鲁智深打得难解难分。李逵用他的三板斧,移动中劈出道道“斧气”(和剑气一样),鲁智深用他的禅杖远远往前抡,舞得虎虎生风。

这边卢俊义、林冲赶过来支援,没想到武松早就埋伏在草丛中,对着林冲就是一招“猛虎下山”,林冲躲闪不及,手臂被抓了几道痕。好在林冲使的是棍棒,正好打老虎武松,使了两招便摆脱弱势地位,和武松打得难解难分。

卢俊义呢,一看到杨志就猛冲过去,放完一个C,又放一个E,搞得杨志节节败退。杨志边招架,边口中不停地说:“嗨,自己人呐!斧头帮的啊!”

卢俊义更不答话,心想,谁跟你是斧头帮的啊,李逵才是。

卢俊义步步紧逼,杨志不住后退,但是心里还想着怎么用他的宝刀把卢俊义的兵器砍断。谁知卢俊义不停地放C消耗杨志的血量,还没等杨志放出大招D,他攒了个E就把杨志给打趴下了。

“什么青面兽,哼!什么怪兽也有尊严,卢某我不信这一套!”卢俊义轻蔑地说。

那边李逵和鲁智深打了一百回合,煞星VS佛家,邪不胜正;板斧VS禅杖,一寸长一寸强。所以,鲁智深渐渐占据了上风。毕竟佛家鲁智深的魔法要多一些,打到两百回合的时候,李逵没有魔法了,鲁智深最后放了个D,秒杀了李逵。

林冲和武松棍来棒网,都使出了打虎的力气,但是谁都不是虎。林冲敏捷有余,但是血量不够武松多。武松勇猛有余,但是枪法棍法没有林冲高明。

卢俊义过来想捡武松的人头,鲁智深不答应了,冲过来劈头就打。卢俊义急忙躲闪。

这下好玩了,武松一个跳跃,拉着鲁智深进了树林,绕过了石头山路,直奔对方生命泉水而去。

林冲大叫一声,不好,赶紧回防,卢俊义也跟上。

这一招围魏救赵为武松他们争取到了宝贵的时间,杨志复活了。

对方李逵也复活了。

杨志的策略是偷袭,用宝刀砍断对方的防守塔,直接拿下生命之泉。

卢俊义的策略是李逵在前方扛血强攻。

由于鲁智深、武松不停游走骚扰,卢俊义一方推进到对方基地时已经很艰难了,在基地周围反复冲杀,多有取胜,但是一直不能打到生命之泉。

最终,杨志偷袭成功!

鲁智深、武松、杨志一方获胜。


精灵小贺


原创《博奕·广东象棋团体赛屡胜上海》克莱尔·咖啡水浒这是壹个田忌赛马博奕策论,克莱尔零秒犹豫选择鲁智深组获胜。

先说壹个沪广象棋男子团体赛故事,上海队拥有胡荣华天王,兰儿二、三台平常,尤其第三台差劲,广东队三台实力平均伯仲之间。也就是说两队未战就先输壹盘,申粤对抗实际情况就是二打三。前两台战斗决定胜负,将会出现三种情况:

上海前两台全部打赢,2:1胜广东;上海前两台全部打平,0:1负广东;上海前两台一胜一平,1:1平广东。多年实战证明,上海前两台全胜广东凤毛麟角忽略不计,只剩后两种结果:上海平或负广东的概率为半斤对八两。因此男子个人赛冠军上海得,团体赛冠军广东得。

同理类推可知:卢俊义、林冲、李逵组与鲁智深、杨志、武松组进行团体对抗赛,也是个二打三的杯具,甚至更加“悲惨世界”:

第三台武松对李逵老鹰抓小鸡,前两台鲁智深或者杨志实力平均,任何一人出战林冲都能秋色平分,此时双方战绩为0:1鲁智深组暂时领先。押台戏领军人物卢俊义必须战胜,获得的最佳收获也不过是两组1:1战平。卢对鲁或者杨差距极小,并无百分之百获胜把握,存在着战平的冏态,即使胜平7:3,卢组被淘汰出局的概率很高。

如果不搞个人赛单纯团体赛,卢组胜率为三成,鲁组胜率为七成,还必须马、步加兵器全面对抗才成立。假如只进行徒手铁笼生死决,武松能够笑到最后,鲁智深打平林冲,杨志轻松虐杀李逵,鲁组将以2:0完败卢组,没有任何理由、逻辑、依据选择卢俊义组!!!