英國長弓讓法國頭疼,那如果由同期中國來應對會有怎樣的結果?

金宏雲

英格蘭長弓是侷限性很強的兵種,所以成名,主要是因為剛好剋制了其主要對手,即當時法方的重裝騎兵。不僅面對元明軍沒有任何優勢,面對唐宋軍也會非常困難。以下做一個簡單講解。

長弓的主要特點是,首先是長。一般來說,長度在兩米左右。比一個1米8的壯漢還高一頭。長弓的射距並不非常遠,大概在200米左右,穿透力強,無論是重騎兵的鎧甲,還是步兵的皮甲鎖甲都不在話下。

這樣一來,長弓箭手和重騎兵的對決,就是射擊速度與衝刺速度的對決。

中世紀的重騎兵,即使在平原馳騁,速度也快不起來。有人嘗試進行了模擬,完成350米大概需要15到20秒。這樣一來,衝破長弓的射程,大約需要10秒左右。

一個熟練的弓箭手,每分鐘可以射出6到12支箭。也就是說,在重騎兵衝鋒的這10秒左右裡,可以射出1到2支箭。

但在實際作戰中,長弓箭手往往能夠選擇有利地形,避免在開闊地帶,設置一定的路障,從而避免騎兵的直接衝鋒。如果重騎兵在長弓射距內徘徊無法向前。那麼,每過5-10秒,就又有一陣箭雨射來。想象一下,假設英格蘭的一側只有1000名弓箭手,這就意味著每分鐘至少就有6000支箭飄來。

長弓對重裝騎兵的威脅是多方面的。不僅長弓可以直接射死騎士,一旦箭支射穿鎧甲,會把鎧甲中的鐵削帶入皮膚。這不僅非常難以清洗,且非常容易引發感染。所以,當時法國騎士一旦身受箭傷,往往要面對截肢,甚至不治身亡。

長弓箭手的侷限也很多。

首先需要人高馬大的射手,來操作這麼長的弓;其次訓練週期很長。這就意味著整個英格蘭能輸出的長弓箭手數量並不多。而且,一旦遭到俘虜,被割去食指、中指,就再也無法射箭。

其次,長弓箭手要發揮作用,就要集結人馬,準備箭支,打下木樁等防禦工事。這樣一來,一是能有持續密集的弓箭輸出,二是能阻止或延遲對方騎兵步兵的衝鋒。然而,如果對方能在這個時候準確定位,快速穿插,長弓箭手還沒能集結射箭,結果只能是慘遭屠戮。1429年著名的帕提戰役就是如此,在聖女貞德的率領下,法軍完勝。換而言之,長弓箭手要扎住陣腳才能完全發揮作用,這也是其致命弱點。不僅準備列陣時會受到輕騎輕步的突襲,等長弓箭手準備就緒,對方的神臂弓等遠程武器,可能已經開火了。

最後,長弓箭手箭支的穿透力雖強,如果能事先準備大盾等防具,也能有效進行防護

。同時期明軍的作戰方式非常靈活,能夠快速有效組織盾牌等防具。其實,北朝唐宋就可以組織大盾大車。如果在下圖這種大車大盾的掩護下,強弓勁弩步步為營,長弓箭手完全無法招架。


在野武將

1.英國長弓(下文簡稱英長)兵種的特點中,最突出的兩點,一個是射速快,單位時間火力投放密集度足夠大,我們常說英法百年戰爭中,前期英國經常將法國射崩了就是因為英長的這一特點。再一個就是便宜,相對於重步兵來說,配備一個英長兵比配備一名重甲兵便宜多了。



(圖片來源搜狐,放這圖片上來不是讓大家看稀稀拉拉的那麼幾個英長,更不是看蠢到家的英長後面的重步,是看木樁子)

2.那麼英長就是靠射速快和便宜打天下的嗎?回答是否定的。中世紀貴族老爺們停滯的戰術思維還是騎士時代,別說英法百年的法國,就連英國老爺們內戰的戰術,也就是雙方步兵相隔200米列隊站好,雙方英長傾情的啾啾啾,總是有一方被射的心煩意亂約束不住士兵的,撲上來,對方用步兵或者加強重甲兵頂住,步兵纏鬥在一起,隔著步兵纏鬥的火線後面,雙方英長繼續啾啾啾,總有一方頂不住的就得撤退,要麼放棄步兵至少保住英長和騎兵,要麼全軍放羊,能跑幾個是幾個,而另一方開始放出騎兵收人頭。

沒錯,就是這麼不用過腦子。(全歐洲都一樣,法國用射速更慢的弩隊,其他幾個國家差別不大)

但是,由於對本國特色兵種英長用的多了,英國老爺們非常清楚的知道如何來運用英長,包括但不僅限於以下幾點:

集中使用英長。

預先選擇陣地,最佳是高坡列陣,以獲得更遠的射距。

必須預設工事,也就是圖一中的木樁子,以抵消對方騎兵和步兵的衝擊。

英長集群最前方必須列有步兵。

步兵前面要有最少200米寬的平地,用於雙方的會戰,如果是泥濘或是沼澤能緩解對方衝擊速度最佳。



3.如果仔細的看了以上兩點你就會發現,同一部隊,英長非常佔便宜,苦活累活髒活容易死人的活都讓一線的炮灰步兵做了,至於騎兵,嗨,能騎在馬上面的都是貴族老爺們,你個自耕農和貴族比什麼。(英法百年戰爭前期的場場勝利,使得少部分英長也配有馬匹,但他們從來不會把馬騎到戰場上去的。)

於是我們宋代時期就讓人頭疼的事情,弓步比例,在歐洲這個時期又出現了:單靠英長不足以阻擋步兵衝鋒,更不要說阻擋騎兵衝鋒,必須用步兵來穩定陣線,甚至有時候英軍騎士都得下馬加入到步兵中(下馬騎士),來加強步兵陣線,英長前還要築有拒馬,否則被近身的英長啥也不是。(拒馬看著那幾根破木頭彷彿有什麼話要說。)

可是,英長的確很便宜耶;英法百年戰爭前期看上去都是英長的戰果耶(大霧);步兵那些炮灰,值得投入更多嗎;至少英長還是技術兵種耶…………

於是,英長相對步兵比例越來越高的英軍,直接在貞德時期被打崩了。

4.說來說去,英法雙方戰術沒啥大的進步,還是封建騎士那一套,只是由於前期英國對英長的應用對頭,法國人一直在吃苦頭。至於放在中國……


(圖片來源見水印)

官渡之戰,袁紹仗著自己有錢任性,弓箭兵比人家曹操多,逼近曹營構築樓櫓,堆土如山,用箭俯射曹營,曹操做霹靂車破之,《資治通鑑》。


囧夢浮生囧

一位叫魚龍舞的朋友說:華夏祖宗的榮光,在近代一百多年裡被打成了了渣,所以現在說古代中國很牛,很多中國人會不相信,確實沒錯。英國長弓,且不說它多厲害,射程大概二百多米,這種大規模殺傷性武器,中國比英國裝備早的多,在宋代已經有了射程超過400多米的神臂弓,可以在英國的長弓進入射程之前,就給予痛擊。



可宋朝還是被蒙元的鐵騎給踏破了,他該,一個重文輕武的朝代,一個自私的為了自己,怕把父兄迎回來 丟掉他可恥的皇位,而置國恨家仇於不顧的皇帝;不惜自毀長城,殺害為國浴血奮戰 的卓越將領的皇帝。從他殺掉國之棟樑那一天起,就註定了他連那可憐的半壁江山也保不住。


如果在中國歷史上的任何朝代,有機會與西方那些個強大的帝國對決,如西方歷史上最強盛的波斯帝國,馬其頓帝國,和強盛一時的羅馬帝國,我相信都會被我中華秒成渣,原因無他,因為我中華民族是最睿智的民族,從周朝已經有了兵書 《六韜》《三略》,“兵無常勢,水無常形”,中華民族打仗注重策略,運籌帷幄,決勝千里。從不象西方國家那樣笨拙,擺著方陣,吹著號角,兩軍死磕。

之後的《三十六計》《孫子兵法 》《孫臏兵法》《尉繚子》等兵書戰策,更是將世界性的軍事理論推向了不可超越的巔峰。中國歷史上無數以弱勝強的戰例便是明證。更何況在中國的角度看,他們並不強。所以西方應該慶幸,先時他們沒有機會和中國PK,否則他們將沒有機會在西方稱雄。


有人會說,那麼為什麼宋朝在元朝的鐵騎下,會敗的那樣快?不是兵將之過,實是當權者之過。一個只知偏安一隅,以議和妥協為主要國策的王朝,試想他的士氣?他的將帥的命運?他不亡 還有天理嗎?

有人還是會說,那為什麼,中國在滿清以來被西方打的滿地找牙,幾乎被所有的西方列強虐了個遍?再加上一個倭奴?是的,中國至滿清以來腐朽到了極致,也封閉到了極致。驕橫的滿人得到了,他們夢寐以求的中原皇權以後,就沾沾自喜睡在那張龍椅上,作著中央帝國的美夢,明代的大航海時代也一去不復返,西方進入了工業革命 ,中國亙古未有的被西方超越了。此消彼長,科學的代溝,造就了必敗之境,兵無戰心,將無鬥志,八旗子弟,滿清皇族的醉生夢死,更進一步的自掘了墳墓,中國的兵法也沒了用武之地。一弱再弱,中國真的任人可欺了,若干年前,沒能夠來找虐的英國,把中國虐了底掉!

所以任何武器,都不是致勝的關鍵,關鍵在人,如抗美援朝,中國用簡陋的武器,和武裝到牙齒的,用現代化海陸空裝備起來的美國等聯合國軍對決,打了個平手。有人會說,那是人海戰術!要知道在馬克沁機槍出來之後,註定“人海戰術”已經沒有用了。是中國千百年以來積累的謀略和智慧,打下了那場美國唯一沒有打勝的戰爭。不是武器,是人決定了那場殘酷的戰爭的走向。



歷史告訴我們,用長城阻擋不了敵人的入侵,真正能阻擋敵人的“長城”,在人的心中。長弓亦或是神臂弓等先進的武器,也不一定是致勝的關鍵,人的謀略和魄力,才是致勝的關鍵。歷史也告訴我們,委屈求全,也可能使戰爭提前,如宋朝的前車之鑑。現代中國缺少的就是我大漢名將曾發出的“犯我強漢者,其遠必誅”的霸氣和最強音。往日的恥辱不曾忘記,今日的中國,不能再, 也不應該再屈辱的活著。所以當今中國應該是,“犯我中華者,其遠必誅”。因而“天下興亡,匹夫有責。”依然是永久的真理 ,是中華民族長盛於這個世間的真理。

復興吧!我華夏神州 ,犯我中華者,其遠必誅!!劍鋒所指,所向披靡!!


直須看盡洛城花

首先得替英國人感慨一句:幸虧這英國人感覺良好的長弓兵,沒有碰上同時代的中國軍隊。

當然必須承認,放在中世紀的歐洲大陸上,英國長弓兵確實是一支恐怖的戰鬥力量。他們通常都是由力量十分強大的弓手,操縱高達兩米的巨型長弓,以每分鐘六到十二支箭的速度展開攻擊。他們發射的弓箭射程可達兩百米,且有強大的破甲能力。粗略計算下就知道,

一支1000人的長弓隊伍,可以在一分鐘裡向對手發射六千支以上的弓箭。對於當時的歐洲戰場來說,這確實是排山倒海的強悍攻勢。

可這樣的攻勢,對上同時代的中國軍隊,又是否有作用呢?

首先,就得先看看這種攻擊力恐怖的英國長弓部隊,究竟有什麼缺點。最大一條毛病,就是人員難補充。能夠操縱長弓的弓手,都要經過相當長的訓練。必須要有熟練的技術和強悍的力量,損失一個都難補充。然後就是他們的機動性。長弓要形成上面說的攻擊效果,就必須在佔據有利地形後,集結人馬打下防禦木樁,起碼要消耗相當長時間來整合隊形。

如此時間要求,放在戰術死板的歐洲可以,但來到強調機動性的中國戰場呢?

且不說這樣呆板的結陣,遇到兩宋戰爭裡常見的騎兵兩翼包抄突破戰術時,會在顧此失彼中被沖垮,哪怕退一步,給英國長弓兵講講春秋禮數,就由宋朝弩兵同樣慢條斯理擺開陣勢,跟英國長弓兵來一場面對面互射,接下來的場面,恐怕會比被騎兵蹂躪還難看。

因為兩宋時的宋軍,已經裝備了強大的神臂弓。這種長三尺二寸的單兵弩,擁有三百步的射程,可以在至少二百四十步的距離成功破甲。如此輕便且殺傷力強大的神器,一直是宋軍對付重騎兵的法寶。而且此時的宋軍,已經形成了成熟的“迭射”法戰術,前後分為三列,確保源源不斷的打擊。如此面對面與英國長弓硬槓,射程射速都吃虧的英國長弓,場面可以想象。

要知道,在那個年代裡,東西方的作戰環境要求,有著截然不同。西方軍隊極少有東方軍隊這樣的機動能力,戰術結陣也十分呆板。相反中國特別是宋軍的弩箭,更強調對地方機動騎兵的阻擊射殺能力。如此硬碰硬比拼,當然高下立判。

倘若宋朝“大方”一點,多給英國長弓備點傢伙,比如把宋軍裡擁有三百步以上射程的大型床弩也搬出來,發射可以釘在城牆上的“踏撅箭”。這英國長弓夠不到的射程,外加連城牆都可以鑿進去的穿透力,誰吃虧一目瞭然。

那如果英軍方面看不過去,把其他兵種也擺上,要在長弓手的掩護下大幹一場呢?那更可以試試宋軍常用的“疊陣”:第一排重甲長槍兵蹲住防護,第二排強弓,第三排強弩,第四排神臂弓,梯次的打擊呼嘯而來,兩側更有宋軍騎兵包抄。如果參考一下同時代的歐洲戰爭史,這樣的打法何止領先一個身位?

冷兵器年代裡,中國人的戰術智慧,橫向對比下來,就是如此強大。


歷史風雲錄

回答這個問題之前,想問問樓下幾個信口開河的答主,有幾個射過箭?


弓箭的威力取決了使用者的水平,還有力氣!力氣!力氣!(重要的話說3遍!)

英國長弓是地球上最強的單體弓,而且按照地中海打撈的沉船裡面的長弓復原來看,英國長弓的拉力磅數普遍高達120-180磅。(這個磅數是非常變態的,中國古代只有部分猛將才能達到)

而現代拉弓的世界記錄是200磅。

這個猛漢用200磅英格蘭長弓,射50多克的箭(2盎司),箭速達到了330FPS,刷新了弓箭射程記錄到了466.44碼(426.5米),之前的記錄是362碼。

他的箭射穿了一個裝滿沙子的鐵桶,而之前試驗的所有步槍子彈都無法射穿這個沙桶。

同時他也創造了射入電話薄120毫米的記錄。

(沙子具有一定的流動性,子彈射入之後會翻滾失穩,所以戰壕上可以用沙包擋子彈)

從中世紀的畫作我們可以看到,英國長弓射出的重箭可以輕鬆穿透人體軀幹及大腿。

而從畫面也可以看到,中世紀英國人也有弩機,但弩機的射程遠不如長弓(弩只能直射,而且射速低,不要迷信中國古籍那些動不動600步、1000步射程的說法。傳統材料決定了回彈速度的極限,而箭速的極限決定了射程,這不是你把弓臂加長加粗就能解決的)

換句話說,即使用現代的科技來製造一把弩,不使用滑輪設計的話,做一隻射程300米的弩也等於扯淡。(央視復原宋代三弓床弩,結果初速度只有40多米,大概可以飛150米就扎地上了。)

長弓的直射距離一般在30~50米,而走拋物線的仰射,射程可以達到280米~300米。


很多人電視看多了,總以為戰場上,敵人射過來的箭,拔下來就可以射回去了。其實這是錯誤的,弓與箭必須匹配。拉力越重的弓,就需要搭配更粗更重的箭。

不列顛長弓的戰箭,直徑粗達13mm,長度1.2米~1.4米,宛如一根小長矛,箭頭款式更是豐富多樣。

這麼又長又重的箭,才能保證走“拋物線”曲射的時候,具有可怕的殺傷力。


說完英國長弓,那麼中國的弓手水平如何呢?

滿清八旗的精銳騎射手的要求是,上格開“十力弓”(大概120磅),中格開“八力弓”(約100磅)。(但到了康熙的時代,能開這麼重弓的射手就沒多少個了)

在這裡要注意一下,中國的滿洲弓或者蒙古弓,是用拇指射法,拉弓的力量不如地中海式的3指射法,但這種射法更適合短弓騎射。

從這個描述來講,如果明朝的時代,中國能有一支大約4萬人的精銳長弓兵,我相信把蒙古、滿洲的騎兵擊潰是不成問題的。


從耗子胖成豬

華夏祖宗的榮光在近代一百多年裡被打成渣渣,所以現在說中國古代曾經很牛,很多人死活也不信,沒辦法,有些人已經習慣跪著了。。。。。。。。英國長弓橫行時的中國是元末明初,正是火器開始應用的年代,那時候的火器射程射速都遠不如弓弩,為啥還能逐漸淘汰弓弩呢?最準確的答案其實是威力,鉛彈便宜帶毒,中者非死即殘。而隨著國力強盛,正規軍的重甲率很高,弓弩的威力就顯得不值一提了。。。。。。宋朝還是典型的冷兵器王朝,其禁軍弓弩手都裝備20斤左右的重甲,有效射程460米左右的神臂弓和射程更遠的破敵弓是那個時代任何軍隊的噩夢。。。。。。有人拿蒙古滅宋來說事情,那已經不是武備的問題了,就算裝備飛機大炮,還沒打就跑光光,或者沒飯吃的軍隊都是沒法打勝仗的。


魚龍舞69814756

如果按照故事,那我們就輸得渣都沒有了。通常那些什麼楊家將,岳家軍的。鏘鏘鏘,一通鑼鼓,然後一員大將衝出。但人家不懂這個啥玩意兒啊?一輪箭,嗖嗖嗖,成刺蝟了。我方高喊,耍瀨!不允許!好,停止射箭。你再派一個出來吧。站好了?開打了?又是嗖嗖嗖的,成刺蝟了。啥?還不行?要單挑?哦,那好吧。結果,我們有優勢了。敵方當然幹不過我們的大將,連續被砍翻了好幾個。太陽下山了,鳴金收兵,又是鏘鏘鏘一通鑼鼓。敵方不懂套路,這是要發起總攻嗎?那不管了,放箭,全體都有!嗖嗖嗖的,我方損失慘重。你們怎麼能在我們調頭走的時候在背後放箭的?所以,歷史上漢人遇到外族,很多時候都是輸。當然,贏也不少,那就不講理的時候。蒙括,衛青,石勒這些人。沒有多少臨陣對戰故事,就是衝殺,是個人就殺。


小健145107595

長弓兵混合軍團機動性不高,但射程遠且穿透力強。個人認為會以高機動性的騷擾戰展開,用大量斥候和弓騎兵遠遠追蹤其周圍,對方佈陣就在上風口放毒煙擾亂其視線,對方紮營就輪班佯攻和放火,趁對方來不及反應打完就走,假假真真,使其不得安寧,以弓騎兵和重騎兵繞後破壞掉對方的補給線,最終達到拖垮對方士氣的目的,前方輕騎兵沿途破壞道路設置陷阱機關,在其後方用弓騎兵用火箭進行稍觸即走的驅趕騷擾,以重步兵和重裝備(重弩車、霹靂彈)以逸待勞埋伏掩殺。

但以上僅僅是我個人的臆想,因為同時期的宋朝因為失去了燕雲十六州而沒有了養馬之地,不可能使用大規模的騎兵。宋兵習慣了對抗遊牧民族的騎兵,單兵以裝備精良厚重著稱,弓弩射程方面遠超英國長弓兵,配合以重步兵和長戟兵及雜七雜八的重裝備。更加適合打排兵佈陣和堅守城池陣地的攻防戰。但移動速度慢且嚴重依賴補給是其劣勢。


天下至中

別跟中國比冷兵器,求你們了!

中國玩冷兵器大兵團作戰的時候,你們才剛剛從書上下來。

強漢遠逐匈奴的時候,你們被殘破的匈奴蹂躪得只剩下點渣渣。

當盛唐以萬人隊通殺四方的時候,你們才剛剛摸到點文明的邊邊,結果又被盛唐打得遠逃西方的突厥踐踏得就剩下點渣渣。

要不是滿清愚昧,你們連熱兵器領先的機會都沒有。

到了今天,火力不足恐懼癌晚期患者的兔子登臺亮相,還比嗎?

百年前,老佛爺,毛子的鐵甲艦來了。

現在,女王陛下,兔子的重型驅逐艦來了。


自然居

這還用說,打的他們不知道北在哪是必然的。英國長弓手不論再怎麼厲害,他所攜帶的弓矢數量是有數的,就以當時英倫三島的國力,一人頂多幾十只而已,一場戰爭投入兵力幾千人就是他們能夠承受的上線了,這點規模的戰鬥,在中國史冊大都不會記載。射箭最重要的影響因素有風,地勢,人員訓練。而團體作戰的影響因素就更多了,除了地理,氣候這些客觀因素外。人員的訓練,將帥的指揮,國家的國力,民眾的支持等都是重要影響因素。

首先說下客觀因素,咱們對於地理和氣候的認識和合理運用在《孫子兵法》地勢篇就有詳細論述,後代兵家也有論述,利用地理和氣候取勝的戰例比比皆是。所以對付英國長弓手,單讓他們處於下風向就能輕易吊打,更不要說誘敵深入這些咱們玩爛的戰略戰術了,隨便用上兩個,就能給他們坑殺乾淨了或者鑄成京觀了。

再說說主觀因素,論國力英倫三島加起來還不頂江南蘇州一城。人員的訓練,除了吃空餉這類沒實際戰鬥能力的外,經常性的與外作戰,打造了一隻只勁旅,南征北戰,打走了蒙元,征服了安南。這足以說明明軍的強悍和戰鬥力。用這養的軍隊去跟英倫三島的村野農夫打,純屬浪費。找個有些水平的將領,集合幾千農夫,訓練兩個月就足可以收拾他們了。大明的王陽明曾經就領著幾千農夫加民兵平定了小明王叛亂。

總得來說,英倫三島的長弓手膽敢跟明朝打,除了送人頭就是看誰跑的快。


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