當代中國武術還會出現像董海川、楊露禪、孫祿堂般的實戰家嗎?

花自飄零Aone

第一:董海川、楊露禪、孫祿堂是不是實戰家?不好說,因為1953年澳門曾舉行過一場震驚東南亞的比武,比武的雙方是名聞全國的武林高手,一個是吳式太極拳掌門吳鑑泉的長子吳公儀(鑑泉太極拳社社長),一個是白鶴派的高手陳剋夫,然而,比賽的情景讓觀眾大失所望,比武一如村婦鬥毆,整場“王八拳”。而董、楊、孫的名氣,與吳、陳相仿,想必功夫也不見得高到哪去。



第二:當代的武術跟舊時的武術相比,應該是進步的,為什麼呢?因為營養更好,資訊發達更利於交流,訓練方法更科學等等。李小龍之所以在六、七十年代縱橫天下世界聞名,除了他本身確實能打之外,還有最重要的原因是:他在封閉落後的六、七十時代,走出國門,比別人接觸更多的武道,訓練方法更科學,格鬥思維更先進,更敢於跳出傳統武術的框框,更敢於致疑傳統武術等等。

第三:正是因為國人總是在傳統武術的世界裡意淫,才有了閆芳、雷雷等大師生存的土壤,國人,還沒醒嗎?

第四:我不知道,董、楊、孫的功夫有多高,我只知道,區區一個MMA的業餘選手(徐曉東),就已經將整個傳統武術界攪的天翻地覆,無人能敵。如果,攪局傳武界的不是徐曉東,而是現役的MMA選手呢?而是MMA的開創者李小龍呢?而是MMA的頂級高手“嘴炮”呢?……


譁山論劍

在回答問題之前,首先要弄清標題的含義:當代練武術的人還能不能出現象董海川、楊露蟬和孫祿堂那樣著名的武林高手?

也就是說,當代練武的武術家還能不能把武術練到他們那個境界的?

對於生活在大清晚期的三大武術家來說,人們對其瞭解的第一手資料應該是上世紀八十年代的武林雜誌所刊登的名人軼聞,其次是小說、評書以及連環畫《偷拳》!

在多種版本的描述中,各種奇聞軼事都對三人的武功修為賦予了多種傳奇色彩,有隔空擊人、踏雪無痕等代表著普通習武人永遠無法達到的境界!

其實這些神奇的傳說武功,對於文化已經普遍提高了的現代人們來說,早就失去了令人信服的說服力,其實說穿了那些曾圍繞在他們身上的許多傳奇功法根本就不曾存在!也就是說他們只是眾多普通習武者中的普通一員,只是在悟性、體質和機緣方面要高於眾多的習武者,再加上好事的文人墨客的蓄意渲染,使他們的武功修為好象達到了讓人永遠無法企及的境界,而普通百姓苦於生活的艱辛、枯燥和單調,也樂於把這些不曾存在的武林軼聞當成一種精神上的信仰和寄託!

對於現代的許多人來說,有一個認知上的一個盲點:古人比現代人能,許多古人發明的東西,現代人做不出來。許多古人能做的事情,現代人都做不到。這其中當然就包括武術和那些傳奇的武林高手!

其實這是人們認知上的一個巨大誤區,在古代由於文化上的落後,人們大多都通過一種臆想和崇拜去認知某一個事物。這其中就包括武術,而很多成名的武術家身上還存在有許多不科學的巫術成份!

但現代人不同,任何一種運動的訓練都是溶入了最新最科學的理念,用最科學的器械、最科學的理論和最科學的方法訓練而成!因此生活在現代的人們,就習練武功的人來說,他們不可能比古代的習武者差!

由於社會的進步,古代的習武者與現代的習武者所處的環境有了巨大的不同。古代人習武會嚴重左右著他的人生歷程,是他們生活的全部。而現代人有著眾多的生存手段,習武只是他們生活的其中之一!董海川、楊露蟬和孫祿堂是集眾多技能於一身,而現代人則要將集於一身的技能來分成眾多的項目來體現!女子體操的平衡木項目其難度不知比形意八卦裡l的梅花樁高出多少,現代形式的散打技藝與傳統武術相比,傳統武術太弱勢不堪!而當今飛簷走壁的牛人葛強和現代的跑酷運動絕對會讓上述以輕功著稱的三人感到絕望的不對稱!

其次是以他們三人所處的時代而言,他們是著名的武林高手,也是著名的武林一代宗師!但我幾乎可以這樣說,論真打實鬥他們未必一定會高出那些隱蔽幕後、充滿神秘色彩不世出的皇宮大內高手!

一代宗師需要吃飯,一生除習武之外也要打理自己的收入和支出。而皇宮內的那些大內高手則不必要擔心這些,他們由國家供養,相比於一代宗師顯的比他們更為專業!一代宗師為求提高自己的技藝,需四處探訪名師指導。而皇宮裡的這些大內高手則有國家提供的、彙集了全國的技擊精英們來為他們做技術上的指導!一代宗師為提高技藝,與高手的切磋交流是不可避免的,而皇宮裡的那些大內高手,練習的是奪人性命的殺人技藝,他們為執行國家安排的任務,出手就是輕則傷筋動骨、重則取人性命,他們不可能象一代宗師那樣點到即止,而且所執行的任務對象裡面其中就包括一代武術宗師在內!

由此聯想到現在的中央警衛團,也就是人們俗稱的中南海保鏢。為執行中國最高級別的安保工作,他們的武功絕對不會很菜!技藝也不可能低於傳說中的那些大內高手!

所以說,象董海川、楊露蟬和孫祿堂這些一代武術大師,你沒法把他們穿越到現在來做一個可比性。他們在那個時代是一代著名的武術宗師,而放在現代也同樣會是一代武術宗師。但我卻只能這樣告訴人們,他們是在他們那個範疇之內的武術宗師,他們在同科之中絕對是一代宗師的風範,但是不能越出這圈子。如果上現代搏擊擂臺估計必敗無疑!如果參予現代體操比賽,我估計連第十名也拿不下來。三人也都以輕功出眾而著稱,如果與葛強相比,我估計葛強要甩他們幾條街!

所以希望在今天的人們,不要用一種盲目的崇拜心理去認知古人,而是應該用一種現代的、科學的理念去詮釋古人,古人是人,現代人也是人!古人能做的,現代人基本都能做,而現代人能做的,恐怕古人一樣都做不來!


東西方不敗i

超越前輩不是夢,肯定會,但希望寄予下一代。因為:

老的嘴把式們功成名就後,賺得盤滿缽滿,喝得腦滿腸肥,且基本上都是大權在握的“掌門官”,為了捍衛自己的既得利益,他們肯定容不得武術愛好者的批評和建議,並且以傳武代表自居,給你扣上崇拜西方,攻擊傳統武術的洋奴帽子。

而在下一代,傳武研習者中沒有嘴炮的生存之地,要靠實戰方可成名,而其中必有學貫中西武術的大膽改革者,善於吸收世界功夫精華的李小龍式的武術奇才。他們在對傳武大刀闊斧,刪繁就簡,只保留經得起實戰檢驗的技法後,又把各種流派體系的精湛技擊拿來主義,從學習“製造”到獨家創造,就如巴西習日本柔道,卻在擂臺實戰中,創出屬於巴西的,也是屬於世界的多種招牌技術。

(鳳凰衛視主持人問:徐曉東投訴的是,你的弟弟王佔軍以前在電視上常常打敗的都是他的徒弟,請問這些東西有沒有造假的嫌疑?王佔海:他們武林大會的形式是什麼呢?對手首先要在底下打,如果你輸給我了,那麼就要在臺上配合我。——太極為達到效果,要打得好看而不是王八拳,有著不為人知的一面)

二 · 新生輩的後起之秀會拒絕假打。如果央視將來繼續舉辦中國武林大會,不管是太極弟子同門奪冠對抗,太極拳和其它傳武門派比武,他們都會直播真打。更令人矚目的是,他們在同搏擊的抗衡中,不落下風,也能戰而勝之,那種縮頭神龜的時代將一去不復返。

當傳武實戰精英輩出,並能漸漸走上世界擂臺,他們就會靠武藝養活自己,甚至發家致富。由此產生的良性循環,學習傳武的小孩也會專項傳武,比例超過跆拳道和拳擊。武術天才因此會得以迅速出頭,只需三年出師打天下,無須“十年修煉不出門”。

我們翹首以待吧。


默金cc


流星68421911

告訴你們,不會了!中華武術,流傳數千年,曾經輝煌!曾經榮耀!達到過歷史的顛峰時期!武林中曾經出現過很多像董海川,楊露禪,孫祿堂之類的實戰武術家!他們的高超武功和近乎傳奇的故事,令人歎為觀止,稱頌有加!他們是無愧於歷史,無愧於人民,無愧於傳統武術的時代驕子!更是廣大民眾心目中的英雄人物!不過,歷史終歸歷史!現實看起來卻顯得殘酷!如今的傳統武術已經不再輝煌!不再耀眼了!傳統武術跟過去相比,巳經今不如昔,每況益下了!它們已經沒落!已經沉淪!傳統武術正在走下坡路!傳統武術本來具備的健身,技擊功能,現在只勉勉強強的保留了其健身的功能,技擊的功能已經大打折扣,趨於退化了!傳統武術已經被越來越多的人貶為花架子,中看不中用!傳統武術確確實實到了山窮水盡的地步!擂臺之上,再也很難看到傳統武術的身影了!傳統武術正在生死危亡的關頭掙扎!能夠經受實戰考驗的傳統武術實戰技擊家,又該到哪裡去找尋呢?這樣的情況,引起了我的深深思索!我正為傳統武術的現狀和終極命運擔憂!究竟是什麼原因使得傳統武術一代不如一代呢?偌大個中國,緊要關頭,竟連個能打的人都找不出來!我們所處的這個時代,是個太平盛世的時代,國家大力提倡武術的養生,健身功能,傳統武術的技擊術已經失去了滋生的土壤!傳統武術已經淪為一種健身的花式體操!武術演練起來越來越花裡胡哨了,越來越美崙美泱了!給人芾來的是視覺的絕妙亨受!說它是舞術,確實一點都不為過!再加上一些身懷絕技的老拳師,老武術家的相繼去世,更使得傳統武術的精粹,技擊術流散,失傳!使得傳統武術已經到了青黃不接的地步!挖掘,搶救傳統武術的技擊術巳經迫在眉睫!也是我們義不容辭的責任!另外一個情況也是不容忽視的!傳統武術愛好者練習武術,多為業餘愛好,和過去的武痴做個比較,他們花在這方面的時間和精力,真的是少得可憐了!現在的社會,是快節奏的社會!時間就是金錢!他們也要上班工作,也要掙錢養家餬口,每天能擠出的時間就非常有限!傳統武術愛好者每天能擠出一,二個小時練上幾套拳腳就相當不錯了!就這樣,哪還有時間和精力去精研技擊實戰!過去講,窮文富武!練武是要物質和金錢做保障的!過去的武痴練武,那是什麼樣?痴迷!顛狂!除了吃飯!睡覺!基本就是整天的時間撲在練武,練功上!再加上有好的師父指點,不出功夫那才怪呢!現代的散打,搏擊專業運動員,個個都經過科學,糸統的訓練!每天的訓練時間也都長達十幾個小時!跌打,流汗也是家常便飯!我們現在常說少林功夫,武當功夫!功夫的實質不就是汗水與時間的累積嗎!回過頭來,我們再來看看傳統武術愛好者是怎樣練武,練功的!他們每天僅僅花費一丁點的時間,也不見怎麼跌打和流汗!完完全全,純純粹粹就是業餘性質!業餘水平!就這樣,能夠撐起傳統武術的門面,能夠保住傳統武術的香火不斷,使得傳統武術得以代代傳承下去,成為中華民族的寶貴文化遺產,就已經是相當的不錯了!你還奢望他們能上擂臺與專業運動員進行搏擊,較量!為中華傳統武術長臉!你還奢望他們之中能產生像董海川,楊露禪,孫祿堂之類的傳統武術實戰技擊家,以揚我國威!振興傳武!這不會是白日做夢吧!


此地有銀三萬兩

他們是否是無數實戰家不知道,但是他們的明聲肯定是被吹的神乎其神了,一個最簡單的道理,今人的營養水平遠勝過去,並且有了錄像這種東西,任何紙老虎一戳就破。古代有的武術,今天一定會超過,古代完全是吹出來的東西,現在吹牛被戳破太容易,所以現在不會有那麼多神人了。

人類的體型,叢古代到現在幾乎沒有什麼變化,如果有那一定是變的更強壯了,古代那些被傳的神乎其神的絕技,如果真的有,現代人早就拿出來成為一個網紅了,就算不想成名,也應該拿出來弘揚一下傳統文化,可惜除了一大堆神棍,巫婆之外,似乎沒什麼人站出來為傳統武術振臂一呼。

所謂門派,不過就是在古代交通通信技術不發達的情況下,產生的地域性團體性的某些武功套路,這些套路正式在這種長期無法交流和不用實戰的情況下,逐漸形成了自己的特色。

如果經常性的交流,或者生死相搏,武功肯定會趨於統一的,生死相逼肯定是誰的厲害學誰的,誰的有效學誰誰的,如果來一次武林擂臺打混戰,不出十年,大家基本上都沒有門派之分了,互相學習的結果只能是大家越來越一樣。所謂的門派,可以留著來表演,實戰,最終還是最有效的說了算,招式漂亮與否,是否有特點,根本不重要,對於實戰而言。


時代進步了,可是居然還有閆芳這樣的騙子橫行無忌,要打就徹底打假,不要給騙子一點餘地,古代所謂的神人,估計放到現在的擂臺的,也不過是泯然眾人矣吧。沒有交流,夜郞自大,是我們民族多麼大的教訓,夢中醒來看看這個世界吧!


昭烈名臣

可以肯定地說,現在是沒有這樣的人,但不知以後是否會有。

武術的最高境界就是無招無式。

能達到這種境界的人,除了上述三人外,我認為還有大成拳宗師王薌齋,形意拳宗師郭雲深,以及韓慕俠、李存義等。當然了,如果創造了截拳道的李小龍不死,也算他一個。

而現在所謂的傳統武術,充其量只是傳承了古時的某些形式上的東西,也就是花架子而已。至於現代的搏擊術,雖然也是在極為科學地訓練下發展起來,但是缺少了某些內在的東西,即通常所說的內功。

前幾年剛過世的中國武協副主席蔡龍雲先生,在他14歲時打敗俄國大力士,17歲時打敗歐洲搏擊冠軍。如果僅憑力氣與技巧,蔡龍雲無疑是病貓對老虎,但他確確實實打贏了,因為他學武學的是內外兼修。


至於為什麼現代人沒古代人那般高深的武功,主要是時代的原因。正如蔡龍雲所說:有心把衣缽傳承下去,但兒子不想學,孫子更不屑於學。但在兵荒馬亂的古代,窮文富武的思想根深蒂固,所以能出大師就不足為奇了。


歡迎留言,共同交流。


笑熬漿糊

傳統武術曾經是冷兵器野蠻時代的殺人制敵技法。只要越快越直接的殺人的都是好技法,如:鎖喉、掏襠、挖眼、反關節、暗器,這部位一旦失手,生死立判。因此所有技法都會首要考慮保護這些部位,才能談其它,也就是說一切技法都是圍繞這個進行攻防。但隨著社會的發展,特別是近代、現代的發展,武術演變成防身自衛、強身健體、表演觀摩的藝術和拳臺鬥技表演,習練者再也不用護喉、護襠、護眼、護關節,沒有了進攻和防守這些要害的意識。現代搏擊是文明技、觀賞技,這裡不能打、那裡不能踢,和傳統武術殺人制敵相去甚遠。傳統武術在近代已經和時代背離越來越遠,習者雖然習練的是殺人技,但平素對練、切磋、比賽都被限制了攻擊目標,在現代搏擊規則下被綁住了手腳,所以,後來習練者漸漸練得不倫不類,又沒有與時俱進尋求新的發展,於是逐漸形成今天的尷尬局面。所以,今天的傳武習練者早已失去傳統武術的狠、毒、辣精神。所以,我們今天看到的傳武已經遠非曾經的傳武了,是某些人利用祖宗混飯吃的工具。現實中我們或許已經看不到真正的傳武,但是泰森曾言街頭幹不過李小龍是有極大可能,在街頭無場地圍欄限制,可充分躲閃退避尋找機會,又無進攻部位和技法限制,拳擊手的襠以下部位沒有多少防守意識,很容易被李小龍凌厲的腿法攻擊。所以,當年李小龍曾放言在拳臺上打不過阿里,但在無規則下他對勝負很樂觀。


雲水怒10

不請自來客。

不會了,原因很簡單,時代不同。傳武的技術問題與傳武的訓練問題。以及對那些宗師的吹捧也上了天。今人有了視頻記錄已經是不可能了。

從時代說起,那些大師們生活的時代,社會穩定可以和現在相比?那時候為了一口氣,打死個人,說白了打死也就打死了,現在試試。國家飯等著你來吃。

再來說說那時候武人考的這個吃飯,手上沒點東西混不下去。那時候習武之人甚至練到身體變形,背成羅鍋,腿成羅圈。也是身有暗疾。

現在的人可以嗎?

就這樣吧……

祝身安體泰福壽安康。


紫雲觀濤

不會再有實戰武術家了,因為武術已經不適合現在的時代,武術已經演變,武術套路比賽,就是武術改變的一種,散打比賽又是另一種武術,就算在散打臺上技術很好,能打,打遍沒遇對手,就算將來誰有這樣利害,也不能認可是武林高手!只能是冠軍而不屬於武林高手,這和傳統那種武林高手有本質區別。另一條路,就是套路比賽冠軍,你就是練完一百套武術套路,你也沒有和別人技擊的實力,光練套路成不了武林高手。那麼中國還有沒有武術實戰高手呢?只有一類人,很少的人,他們就是傳統武術派系的掌門人,這些人有些認真地把師父傳下來的東西不打折扣地練好,又找個徒弟傳下去,這些應該叫傳承人吧,但是,他們當中真的不打折扣練習嗎?在這個年代,你練武辛苦,又沒有地方用,很難有幾個堅持完整傳下來,同時,你閉門造車又沒有人和你比試,正真實戰的又有幾何機率。所以,沒有武術實戰高手成長的條件。這些狀況不止中國,日本和其他亞洲國家也會大致如此,比如說日本的劍道高手,就算九段位,也不等於說是武林高手。不會有人還象傳統那樣練來殺人了。


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