怎麼看待楊振寧反對中國建加速器?

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我是個毫無文化知識的老農民清風拂葦逝水流年的網友說這些人沒有資格評論楊振寧什麼意思?你有資格高人一等上等人我認為任何人不管仙窮富有才無才都能評論任何人我認為楊振寧有才對祖國咕人類貢獻大不可否認可是缺德八十二歲向二十八歲的姑娘求婚結婚這難道是真愛嗎試想八十二歲的老人如果向他二十八歲的孫女求婚他願意嗎。如果沒提前研究,我們的量子衛星還不知道什麼時候出來,想想當年我們發射衛星被美國人把GPS導航關掉,難道你不覺得窩囊?所以說該幹嘛就幹嘛,不要等到別人成熟了又去求人,領先才是王道,老鬼,你還是繼續等耕地吧,別糟蹋了

材料科學可以帶來經濟工業科技全面進步,並直接反映在實用價值上,對撞機適合以後搞,現在搞更多還是政績價值多一些,就像現在上天攬月下海捉鱉一樣,天天都是大國崛起民族驕傲!但造個螺絲釘 圓珠筆芯  發動機  水龍頭  存儲芯片甚至食品安全都搞不好。給盆友分享一下,零零買房時沒什麼錢,貸款,借錢買房,當時覺得經濟壓力很大,也不知道未來會怎樣!現在回頭看看,當初的決定是對的,錢放著壓著不會產生經濟利益,只有利用起來才會有最大的收穫!以現在的眼光覺得投入太大,以未來的眼光會覺得投入值得,因為只有開頭了才能從中產生利益和機遇,才能發現更多的未來!


請尊重科學家,觀點有異,但可保留,希望他們在各自的領域都有進展。我雖然無錢,但為國家強盛,我也願意捐款100元。尖端的科學研究普通人根本不懂,但直覺上楊教授的觀點要務實一些。應該不應該上這個大項目,取決於我們國家國民經濟發展中遠期目標。2050年我們的國家目標是達到發展中國家的中等水平。也就是說今天我們距離這個目標還有很大的差距。採取有所為有所不為和該為則為不該為則不為的策略可能更切合實際一些!個人認為二十年後再決定這個問題比較實際。


春日盛宴

這個問題的答案是非常複雜的,而且越是成熟的人越不能隨便發表對這個事情的看法。我對整個事情也有了解。我不隱瞞自己的觀點,但今天我不是什麼都講的……

有以下兩點:

1。中國高能物理的發展有一個歷史傳統,這個傳統是在1980年代開始的,當時李政道建議中國搞電子對撞機,當時阻力也很大,其中楊振寧就是反對的,他反對的理由是:中國太窮,搞對撞機花錢,不如搞材料,搞凝聚態物理。後來,在鄧小平的支持下,中國高能物理所還是採取了李政道的意見,搞了北京正負電子對撞機。但是,中國的凝聚態物理在楊振寧的支持下,也取得了長遠的發展。楊與李的在高能物理發展上的學術觀點之爭,背後可能還有一些私人的恩怨(或者說誤會,這個事情說不清楚)在裡面——與他們得的諾貝爾獎到底誰的實質貢獻大有關,但這個問題到現在是說不清楚的,無疑,此兩位先生都是傑出人才。

2。楊先生認為,目前中國搞巨型對撞機不適合的。巨型對撞機花費400億人民幣以上,耗時30年,將會吸引大量人才投入這一巨大的科學工程,而結果可能是收效甚微(科學探索有風險),所以他反對現在搞巨型對撞機。當然,丘成桐先生是支持現在搞巨型對撞機的,因為這是一個很好的時間窗口——能在中國實現科學的聯合國,相當於多辦了一所哈佛在中國。總之丘先生說的意思就是:一般老百姓說的“要抓住歷史機遇”。那你說為什麼他們兩個人為什麼在這件事情上觀點也不同,就請你自己思考。目前來說,國家對這個項目也是保持謹慎的態度,據說,國家發改委在科學家意見的指導下已經否定了在十三五期間投入巨資來建設巨型對撞機。

我個人曾經在2016年12月在中國科學院大學與王貽芳院士等人參加過巨型對撞機的科普活動,說實話,我是比較認同丘先生的觀點的——如果中國要造巨型對撞機,我願意捐100元(13億中國人每人一百元的話,可以完成這個事情),以實際行動支持這個項目,支持中國的大科學裝置的發展。


作家張軒中

問題有點偏了,楊振寧先生不反對中國建加速器,而是反對倉促上馬加速器項目。

首先還是錢鬧的,這個大型對撞機的投資預計高達上千億人民幣。

高能所計劃的超級對撞機,整個建造和維護成本將會達到約200億美元,大約一千億人民幣。楊振寧認為這個成本過於高昂,不符合現在中國的民生國情。斥資千億人民幣到高能物理領域,而幾十年內不可預期會有什麼樣的發現,這樣的大規模單一投資到高能物理,會大大擠壓國家在其他其他科學研究領域,例如生物,醫學,計算機等研究的投入,這樣會造成學科發展上的的不公平,上千億研究經費,也可以支持這些領域取得突破性的研究。

同時,超級對撞機項目也確實充滿未知性,有美國和歐盟的前例。

當時美國國力最強盛的時候,就試圖建造,從最初的30億美元預算不斷攀升到80億美元,只化費了前期的數十億,美國的對撞機建造計劃就被美國國會認為是無底洞,最終叫停。而歐洲核子研究組織的大型強子對撞機,則建造成功,並且已經觀測到了有上帝粒子之稱的希格斯玻色子。

楊振寧先生的意見是待到國家實力進一步強大,再上馬這樣的超級項目。

而當前中國還沒有發展到不差錢的地步,更不是什麼土豪,國內還有環保、醫療、教育等諸多需要大力投入的領域。上千億的投入到新材料,精密製造,計算機,健康醫療領域更會提成國內的整體科學研究和技術實力。

當然作為一名物理人,還是對超級對撞機很期待,希望這個項目能突破目前基礎物理的瓶頸,同時使國內高等物理實現世界領先。

楊振寧的看法是一種愛國的表現,不知道最近怎麼冒出那麼多詆譭楊振寧的帖子,這些人也不知道出於什麼目的,把科學與社會問題往別人的隱私生活上引領。


量子實驗室,專注趣味科學,歡迎評論和關注。


量子實驗室

楊振寧除了在幾十年的時間裡,積極推動中國科教事業的發展,還多次向國家建言獻策,比如,1972年6月,楊振寧向周恩來提出意見,他說,中國大學和科研機關不重視基礎教學和理論研究,這是目光短淺的表現。他向國家建議發展不用花大錢的研究項目,如拓撲學的研究。1978年3月,在楊振寧的倡導下,中科大創建首期少年班。1983年12月28日,由於楊振寧的建議,科大少年班設立了計算機軟件專業,為中國培養了一大批軟件神童,為中國的經濟建設和科技發展做出了積極的貢獻。其中,他對中國要不要建加速器的寶貴意見值得一提。

值得一提的是,很多人吹噓的北京正負對撞機現在早就成為了擺設,很多業內科學家都表示這是錯誤的選擇,是“花架子”。據科學網,當年李政道本來不看好這個項目,但國內某些人非常想上馬,“上面拍板的”,他就沒有堅持。

2016年,楊振寧站出來公開反對中國現在建“大型對撞機”的事蹟很值得我們的尊敬。楊振寧對於當前的高能物理的研究方向是很不滿意的,他特別提出了不費錢的研究方向。他的思路是,不應該立即建設大型對撞機;省下幾百億美元血汗錢足夠支撐五六千名中國學者在學術上衝擊世界一流學者;可以改變思路,尋找高能物理的新方法,多快好省、力爭上游。

偏聽則暗,兼聽則明。如果搞一言堂,不允許辯論,只喜歡溜鬚拍馬,最後受損失的還是老百姓。楊振寧這樣的科學巨宿早就是著作等身、譽滿全球,他完全可以見好就收、頤養天年,何必操這個閒心?他完全可以置身事外,因為無論支持或者反對任何一方觀點,不可避免都會得罪一大幫子人。如果楊振寧做一個“滑頭”,對“上面的大領導”想搞的項目一味的贊同叫好,或者乾脆不管不問,自然不會對他的名譽有任何損失的風險。如果楊振寧竟然“不識好歹”,又管又問,將來就可能有損他的“歷史名譽”,甚至會有像黃萬里一樣遭遇打擊報復的風險。水利專家黃萬里,曾經“不合時宜”的反對黃河三門峽大壩工程,結局可想而知。萬一他的意見將來被否認了呢?做一個“精明的老滑頭”不是更可以“皆大歡喜”嗎?楊振寧堅持真理,以對國家和人民利益高度的責任心,勇敢的站出來發表“不合時宜”的意見,甚至不惜“得罪”共事多年的丘成桐教授,這份赤子之心豈不讓人感動?

所以,我們要鼓勵更多的像楊振寧這樣追求真理,具有高度責任心的科學家站出來,為我們的科學事業多提建議,特別是多提反對意見,讓人民的科學事業多一份保障。


懷疑探索者



5月11日上午,在清華大學科學館的辦公室,面對超過100萬觀眾的直播鏡頭,楊振寧就中國該不該建大型對撞機之爭再次表達了自己鮮明的反對觀點。

“我認為我的看法是對的。我不是反對建大型加速劑,是反對中國建。因為雖然中國的GDP很高,但是中國人口多,拿人均收入的話還比不上馬來西亞、巴西、墨西哥。他們從來不會說要建大型對撞機。他們的腦子沒有發昏。”楊振寧說:“在中國經濟問題這麼多的時候,建大型對撞機,又沒有立刻的看得清楚的作用,這完全是錯誤。所以我後來忍不住,去年9月在網上發表了一篇文章。我現在回想一下,我覺得7個理由都還是正確的。我想中國的人均收入達到美國的程度的時候,那時候再討論這個問題不遲。”

“我的印象,中國政府已經決定,在‘十三五’的時間之內,不搞這個事情(建造大型對撞機),我覺得是很明智的決定。”楊振寧說。



附:2016年9月,在反對中國建造大型對撞機的文章裡,楊振寧提出了他的七條理由:

我絕不反對高能物理繼續發展。我反對的是中國今天開始建造超大對撞機,原因如下:

(一)建造大對撞機美國有痛苦的經驗: 1989 年美國開始建造當時世界最大對撞機,預算開始預估為30億美元,後來數次增加,達到80億美元,引起眾多反對聲音,以致1992 年國會痛苦地終止了此計劃,白費了約30億美元。這項經驗使大家普遍認為造大對撞機是進無底洞。

目前世界最大對撞機是CERN 的LHC。2012 年6000 位物理學家用此對撞機發現了Higgs 粒子,是粒子物理學的大貢獻,驗證了“標準模型”。LHC 的建造前後用了許多年,建造費加上探測器費等等加起來一共不少於100億美元。高能所建議的超大對撞機預算不可能少於200億美元。

(二)高能所倡議在中國建造超大對撞機,費用由許多國家分攤。可是其中中國的份額必極可觀。今天全世界都驚歎中國GDP已躍居世界第二。可是中國仍然只是一個發展中國家,人均GDP還少於巴西,墨西哥或馬來西亞,還有數億農民與農民工,還有急待解決的環保問題,教育問題,醫藥健康問題,等等。建造超大對撞機,費用奇大,對解決這些燃眉問題不利,我認為目前不宜考慮。

(三)建造超大對撞機必將大大擠壓其他基礎科學的經費,包括生命科學,凝聚態物理,天文物理,等等。

(四)為什麼有不少高能物理學家積極贊成建造超大對撞機呢?原因如下:

A.高能物理學是二戰後的一個新興領域,此領域七十年來有了輝煌的成就,驗證了“標準模型”,使人類對物質世界中三種基本力量有了深入瞭解。可是還有兩項大問題沒有解決:

甲)對剩下的第四種基本力量,引力,的深入瞭解還有基本困難。

乙) 還沒有能瞭解如何統一力量與質量。希望解決此二問題當然是所有物理學家的願望。

B.有些高能物理學家希望用超大對撞機發現“超對稱粒子”,從而為人類指出解決此二問題的方向。

但是找超對稱粒子已經有很多年了,完全落空。今天希望用超大對撞機來找到超對稱粒子,只是一部份高能物理學家的一個猜想。多數物理學家,包括我在內,認為超對稱粒子的存在只是一個猜想,沒有任何實驗根據,希望用極大對撞機發現此猜想中的粒子更只是猜想加猜想。

(五)七十年來高能物理的大成就對人類生活有沒有實在好處呢?沒有。假如高能所建議的超大對撞機能實現,而且真能成功地將高能物理學更推進一大步,對人類生活有沒有實在好處呢?我認為短中期內不會有,三十年,五十年內不會有。而且我知道絕大多數物理學家都同意我的這個說法。

(六)中國建立高能所到今天已有三十多年。如何評價這三十多年的成就?今天世界重要高能物理學家中,中國佔有率不到百分之一、二。建造超大對撞機,其設計,以及建成後的運轉與分析,必將由90%的非中國人來主導。如果能得到諾貝爾獎,獲獎者會是中國人嗎?

(七)不建超大對撞機,高能物理就完全沒有前途了嗎?不然。我認為至少有兩個方向值得探索:A. 尋找新加速器原理。B.尋找美妙的幾何結構,如弦理論所研究的。這兩方面的研究都不那麼費錢,符合當今世界經濟發展的總趨勢。


食尚饕客

楊老反對中國當下建大型對撞機的理由有:一是投入方面的原因,太費錢;二是高能物理的成就對人類生活沒有實在好處;三是可以有不那麼費錢的辦法

。楊老很清醒,讓人佩服,但就高能物理對人們的生活有沒有實在的好處這一點,我覺得值得探討。發展高能物理對國計民生當然有實實在在的好處,比如在新材料領域,現代醫學和製藥領域,對人們的生活都有實實在在的好處,此外在國防軍工領域,航天航空領域,精密製造領域,環境科學領域,通信及信息技術領域,都具有戰略性影響。


噫嘻君

還是非常贊同楊老的看法的。

首先說說楊老對於在物理界的地位吧。楊老對科學的貢獻,不是說只是對於美國或是中國的,而是對於全人類的,對於整個科學的。在上世紀五六十年代,中國政府不可能給高能物理理論物理很多的支持,當時核工業與導彈才是國家科研的重點,留在美國是非常明智的選擇,這些成績是當時在國內不可能做到的。在20世紀的物理學家中,楊老僅次於愛因斯坦,費米,泡利等人,是公認的在世的物理學家的權威。楊老晚年憑藉自己在物理界權威,推薦了不少國內的學生去美國名校,功不可沒。講的通俗一點就是,楊振寧的一份推薦信,能把一頭豬送到哈佛。

楊老本身就是作理論物理出身,見證了高能物理這五六十年的發展,但是當中國提出要搞這個東西的時候,他卻給自己的領域打了一個大大的問號。高能物理在這個能量級(就是大家吵著要造的這個量級)已經很難有新的發展,有沒有傳說中的超對稱粒子誰都不知道。一個科學項目最後什麼都沒發現倒不是最關鍵的問題,關鍵問題在於這個花費幾千萬的加速器會極大排擠其他領域的項目經費。相比較而言凝聚態、量子信息甚至於說核聚變是有非常明確的預期目標的,這些物理與國計民生、國家戰略密切相關。

楊先生也非常明確地提到了並不是不贊成中國搞加速器,等到中國有一天人均收入可以與美國比較了,再做這些東西也不遲。深深覺得楊老是站在國家發展與科學進程的高度來看待這個問題的。


豬豬俠484

這個問題這樣來思考就很清晰了!首先,關於300億美金投入是否過大,是否為中國承受得起的問題。這其實是一個偽命題,因為,300億美金對於中國來說就是修一條路的花費而已,中國隨便修一條高鐵,哪一條不是一兩千億?但是高能物理加速器的價值卻不是一條路可以比擬的。

而且,按照高能物理加速器的建造週期來看,建成之時,中國GDP又有一次躍升,彼時,財力已經是獨步全球,美歐都建,中國為何不建?難道中國就應該永遠在科學領域做一個投機取巧,抄襲他人的小學生?

其次,關於高能物理加速器的價值的問題,科學的基礎是實驗室,這是毋容置疑的,而現代科學的一個核心實驗室就是高能物理加速器,這是標配。現代科學有兩個核心領域,一個宏觀的宇宙空間領域,一個是微觀的物質粒子領域,在這兩個領域中要想具備科學發現,就必須長有兩雙眼睛:一雙是望向太空的空間望遠鏡和各種觀測實驗室;一雙則是高倍顯微鏡和各種微觀粒子對撞機。現代科學已經過了過了牛頓時代那種,看到一個蘋果,寫幾個公式就能帶來科學重大發現的時代,現代科學需要觀測工具和實驗室。而且,其實包括牛頓的重大理論突破也是在科學觀測的基礎上,牛頓說自己是站在巨人的肩膀上,其實說的就是在他之前做過大量力學實驗的伽利略和通過天文望遠鏡觀測數據,從而得出行星運動三定律的開普勒。所以,哪怕是牛頓那個時代的科學突破,實驗觀測,觀測工具還是基礎。而對於現代科學來說,高能物理加速器就是一個極其重要的觀測工具。

最後,關於投入產出的問題,很多國人一直持有一種觀點,認為這種投入是一件有風險的事情,投入產出有可能不成比例。我想咋們中國人這種機巧和小聰明還是收起來吧!因為科學投入從來都是一個風險很大的領域,巨資投入後長時間顆粒無收是常見的事情,週期和產出都是無法事先保證的。但是我們能就此放棄科學研究嗎?既然每一項科學投入都是存在同樣風險,那麼為何要單單拒絕在這一個項目的投入呢?

當然有人會說,因為這一個項目單筆投入過大,風險成本也就更大,因此我們中國不應該冒那麼大的風險。我們應該把錢花在民生等其他領域的建設上面,這還是國人固有的機巧心理在作祟。

其一:國人總以為別人有實驗室,那就用別人的唄,別人做基礎物理研究,等他們弄出成果來我們再學唄,可是,難道我國在科學領域真的要做一輩子的西方科學的小學生嗎?打鐵還需自身硬,沒有實驗室,科學實驗的便利和第一手科研資料永遠掌握在西方科學家手中,我們的科學家就永遠只能鑿壁偷光,而且中國在科學基礎理論研究領域一直是短板,現在不努力彌補,要等什麼時候才去努力?

其二:無用之用方為大用,在基礎物理學方面的投入,是來不得半點偷奸耍滑的,有些東西有就是有,沒有就是沒有,走捷徑往往都是在繞彎路,這是中國科學必須具備的基本功。在科學這條道路上,有些投入是必須要做的,有些努力是必須要做的,其帶來的價值根本不是把這筆錢花到其他任何一個領域可以比擬的。


依凡論道


【當代人物】楊振寧對中國的直接貢獻。。。。。。!

本作者仔細研究楊振寧先生資料,發現楊振寧博士始終維護祖國的根本利益。

那麼他究竟做了那些對祖國有利的事呢?現本作者列出一份不完全的清單:


1,楊振寧先生在70年代初率先衝破重重阻力來華。

2,2077年2月27日,楊振寧在美國以”全美華人協會”負責的身份與他人共同發起成立”全美華人促進美中邦交正常化委員會”,並以8000美元的代價,在當天的《紐約時報》上刊登全頁廣告啟事”致美國卡特總統公開信”,全文用英文發表,旁邊加了八個中文:”亡羊補牢,猶未為晚”。

3,1979年1月30日,在華盛頓以全美華人協會等組織舉辦的歡迎鄧小平的宴會上,楊振寧敔了題”建造友誼橋樑的責任的歡迎詞。

4,楊振寧先生極力推動中國基礎科研《向毛主席建議要重視基礎研究並被採納》。

5,擔任美國”華協”主席。極力促進中關科技文華交流。

6,參加發起了”全美華人促進中美邦交正常化委員會。

7,在紐約州立大學石溪分校發起組織CEEC(與中國學術交流會),資肋中國學者去進修。

8,1982年,楊振寧直接寫給中國有關部門領導,對中國科技發展的戰略再次提出建議。

9,1983年,楊振寧倡儀的”中山大學高等學術研究基金會”在香港組成,楊振寧任基金會董事會主席。

10,楊振寧建議中國要優先發展生物技術計算機技術。

11,促成香港實業家劉永齡先生設立”億利達青少年發明獎”,”吳建雄物理獎”,陳生數學獎。

12,任邵逸夫獎基金會理事,評審會主席。



13,在陳省身先生所建立的離開致研究所內建立理論物理研究室。

14,幫助清華大學建立高等研究院。

15,為清華大學高等研究院籌大量資金,不久前,還等得1000元。

16,為清華大學清來姚期智這樣世界頂尖的計算機科家(華人世界維一的圖靈獎獲得者)。

17,積極參於”保約”活動。

。。。。。。

當然,楊先生對中國的直接貢獻遠不僅於此。


躍上人生新高度

個人認為,楊振寧對待建設粒子加速器的態度有點偏於消極,理由如下:

一、楊振寧在上個世紀的60至80年代多次提出全面反對建加速器,脫離實際條件與需求

雖然在上個世紀60至80年代,當時的中國經濟實力很差,GDP僅在1至2萬億美元之間,工業化程度也很低,教育落後,人才欠缺,不足以支持千億至十萬億電子伏特的中、高能級的粒子加速器所需要的財力、人力與電力投入,它們需要數百億元人民幣的投入,對於當時是個天文數字,而發展教育與經濟才是當時的當務之急!但是,

在70至90年代,首先逐步建設一些百億電子伏特以下的低能加速器是可行的,所需投資不大,而且低能加速器更貼近工農醫的應用需求,而楊振寧在60至80年代,不區分加速器的能級與投資大小,統統一律反對建設,幸好國家採用李政道的建議,在70至90年代期間,先後建設了幾個不同類型的低能加速器。

二、楊振宇在2016年反對建加速器是大錯特錯

2016年9月4日,《知識分子》發表了楊振寧先生的《中國今天不宜建造大型對撞機》一文,9月5日,又發表了中國科學院高能物理研究所所長王貽芳先生對楊振寧先生的回應《中國今天應該建造大型對撞機》一文。本人認為,楊振寧在2016年中國GDP已超10萬億美元,教育與科技均已取得很大發展的背景下提出反對建加速器是大錯特錯,王貽芳的觀點才是正確的!


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