人类的世界如果全都是免费的,不存在钱,会是什么样的?

张淑苗

曾经有两个著名的实验,一个是欧文的“乌托邦”,一个是老鼠的乌托邦。

欧文的乌托邦

欧文是英国的一个著名的企业家,也是一名慈善家。他想建立一个平等自由社会。他对自己想象的社会结构是:每个社区五百到两千人,每人半公顷耕地,在公共食堂吃饭。人人劳动,平均分配,财产共有,自给自足,充分自治。当然了政府就不需要了。受到了很多人的追捧。


1824年,欧文怀揣着这个梦想,来到了当时人们认为最开放的世界美国。刚建国的美国,愿意接受任何的新事物,并给予支持。欧文还受邀在美国国会大厦进行演讲。在演讲中他向人们展示了一个巨大的四方形建筑,边长一千英尺,围着大广场,包括幼儿园、学校、食堂、洗衣房、演讲厅、实验室、音乐室等等,一摸一样的住宅,供水供暖。


欧文信心满满,他甚至断言:美国的社区很快就会被这种社区取代。在产品竞争方面,我们成本更低廉。在生活压力方面,我们最轻松。谁会拒绝这种生活状态呢?

在最初阶段,进行的似乎很顺利,欧文一批著名的科学家,还有很多技术工人和农民。但是很快庄稼无人照料,围栏缺口越来越大。猪马牛羊开始啃食庄稼,牲畜越来越多的无故丢失。最终在1928年欧文和他的社区宣告破产。欧文也伤心的离开了美国,他再也没回去。最后欧文还被谴责没有支付给社区人遣送费

老鼠的乌托邦

上个世纪六十年代,美国科学家用老鼠做了一个实验。四只老鼠被放入乌托邦式的世界。在这个世界里老鼠没有天敌,但是确有没有限制的食物和水。唯一的限制就是空间。


最开始时,老鼠开始急剧增长,每55天就翻一倍。325天时就达到了620只,从那以后就开始下降。到了第600天后最后只幼崽诞生,宣告了整个系统的崩溃。在300多天时,幼崽还未断奶,就被驱逐。统治地位的雄性再也无法守卫自己的领地和雌性。非统治地位的雄性不断相互攻击。

但是600天后变得更加诡异,雌性开始停止产仔,雄性既不求爱,也不相互斗争了。它们除了吃了喝,喝了睡,就是收拾自己。这些雄性毛皮光滑油亮,又没有伤痕,被称为“美丽鼠”。而雄鼠的这种行为被称为“孤独行为”。

所有任何东西都是免费的话,可能有两种情况,一种资源无限(空间除外),那就会产生系统性的崩溃。如果资源不足,那就是全部饿死。


渔耕樵读

这里面有两个问题,第一,这些免费供应的物品是谁生产的。第二,这些免费供应的物品是否是无限量供应(不限量)。

抛却未来绝对的机器人生产所有东西,并且机器人的所有能源都是没有成本,而且机器人没有损耗——给这么多前提其实就想说排除不用任何成本的就能生产出来任意免费商品这个短期内不太可能的情况,我们默认题主的问题里的免费商品,本质上还是人类生产的前提下。

很不幸,如果在这个前提下,我给的那两个问题,无法同时满足:也就是说,你要么选择有限供应下的免费物品,要么选择近似无限供应下的收费物品。

为什么会这样?

我们经常会犯一个比较弱的错误,那就是我弄认为这个物品收费,就是体现在价格上,所以天然就会想象如果不收费,免费的会多好。

而我要告诉你的是,物品的价格(收费),其实本质根本就不是价格,而是这个物品的生产者愿意把它生产出来的“意愿度”。

我们的民族文化里不太承认私心这个概念,但无论我们承认与否,一个人之所以愿意不遗余力的生产某种商品,原因只有一个——他从中获益。

这个获益,你可以理解为精神财富,也可以理解为物质财富。但是要注意,大多数人在这个过程中,对物质财富的追求大于精神财富,换言之,大多数都是俗人。

这和人类社会到哪个阶段,人类的道德有多高无关——我们过去的错误在于,我们误以为道德水平的不断提高,可以弥补再生产免费产品过程中人们的心里补偿,这个怎么说呢?或许这世界上有那么几个人做得到,但要是拿几个人能做到的标准要求所有人,这基本就是反人类了。

承认私欲的存在是我们这几十年来文化的最大的一个挑战,这与社会水平,道德水平无关。最简单的一个问题,你允许你的老婆和别的男人上床么?

不允许?

对,这就是私欲。

别说这和物质无关,对于私欲,人脑是无法控制自己说这个是老婆我要私欲,那个是我做的商品我免费的。

好,在承认私欲之后,为什么我说在免费的搜情况下,商品会不足?

我还记得当年那个幻想很好,每个人辛勤劳动,按需分配。但这件事如果你把私欲带进去,你会发现走不通。

第一,因为私欲的存在,你制作的东西是免费的,因此你是无法激励自己要做多少的,人是需要激励机制的,这不是道德问题,你身体多巴胺就是干这事儿的,这是生物发展这么多年来的基础。

所以,在你无法以确定的生产数量来激励自己制造更多时,你会怎么办?——两种,道德高尚者尽心尽力的做多一些,道德普通者在人类体能,大脑结构规律的制约下,开始偷懒。

如此一来,久而久之那些原本因为道德而努力工作的人慢慢会发现,凭什么那些偷懒的人那么滋润?我造多少都是免费,那我也偷懒!

长此以往,劣币驱逐良币,宏观上就是整个社会人很多,但每个人能创造的生产力和价值非常少。

人民公社就是这样原因。——在这里我必须标注一下,不要把刚才描述的偷懒与道德联系起来,这是人性,而且是基于人性的前提下,没有激励的大概率事件,对于人类社会的某些大概率事件,单纯道德评价是没有意义的。

下面说第二点,在这种情况下,社会生产出来的商品总体来说会不足,如此一来,如果还免费,必然会因为私欲而产生囤货——想想非典的板蓝根和盐。

而一个社会上的生产商品不足的情况下,再免费,也是收费了(有了价格。)

当然,我们之前的解决办法是用各种票来管理社会资源,饭票,粮票,布票等等,这有什么意义呢?这本质上也是狭义上的一种货币而已。既不能夸行业通用,也不会更加便捷。

第三,个人劳动判断标准缺失。如果一个人生产的东西是免费的,同时一个社会上物资因为私欲而商品不足,好,问题来了,如何判断不同的的人,能够拿到多少社会上的商品?

平均分配?不可能。

按照劳动成果综合评定?对不起,你的劳动成果是免费的,你无法通过你做了多少件而评判自己的价值,以及自己可以享受的社会资源。

按照工时?商品都是免费的,为什么工时要定义价值?

这里面还有很多可以举例的,归根结底说一件事:货币与商品的价格的本质是督促全人类不断创造财富,社会产品以及精神文明的迄今为止效率最高,风险最低的办法。它导致每个人有一个通道,通过自己的努力来换取自己想要的东西,久而久之,长久一生。

在我们还没有找到能够代替货币自己商品价格这个本质时,免费会出大问题。

归根结底一句话:不要跟客观规律作斗争。


沐雨纵横众神聊斋

其实看看现在的北欧高福利国家,比如瑞典,可以说大部分免费也不为过,看看他们国家的情况,我们就可以预测下如果全部免费会怎样。



瑞典是北欧国家中人口不足千万但人均GDP已经超过5.1万美元的国家,这个国家实现人均收入最小差距的方式就是依靠高税收建立高福利制度,社会福利支出占GDP的38.2%。

这里只介绍我们国人比较关心的几个方面:

1.儿童保障:每一个1岁至16岁儿童每个月都可领取到约1050克郎(约1050人民币)。儿童津贴,父母有权请假照顾生病的孩子,最多每个孩子60天,国家社保承担80%的工资。

2.教育保障:瑞典实行免费高质量的教育(从小学、中学、大学、研究生至博士),一到九年级学生可以在学校享用免费午餐,班车。16岁至20岁高中学生每个月可以领取2000克朗左右(约2000人民币) 的学生津贴,大学生每个月可获得助学金和低息学习贷款,政府以此鼓励人们深造。

4.失业救济保障:失业者从失业的第六天起从国家得到80%的失业救济;没有工作的人政府会每个月最低补助13000克朗(约13000人民币),最高可补助20400克朗(约20400人民币)。

可以说,基本都是国家在养你,算是变相的免费了。

这样免费的后果是什么呢

1.社会和平,竞争减少。人人都可以为过自己想要的生活。人们不用为了养家糊口去干自己不喜欢的事。同时因为大部分免费,也不存在阶级矛盾,人们更加和平。

2.人们容易产生惰性,更容易独居,不结婚的会越来越多

因为不用工作也饿不死,不工作的人会越来越多。同时没压力,不结婚独居的会越来越多,人与人之间的交流会越来越少。


神通奶爸

人类的世界如果全部是免费的,不存在钱,会是什么样的?

这个问题可以合理的开下脑洞,个人持悲观的态度。

不管是欧文“乌托邦”的失败,还是类似的一些实验,他们都忽略了人性的弱点。

1,人性中的贪欲和占有欲是不可磨灭的。这是一切犯罪的根源也是推动社会发展的力量。放任自流,就会造成动荡;无条件满足,则会让其丧失生产劳动的动力。无论是以物换物的原始社会还是越来越数字化的现代社会。人性的弱点始终没有发生改变。

2,人性中的懒惰和好奇心是永远存在的。当一切都可以不费吹灰之力的得到满足,不用再为了生存而忙碌奔波,人们中的很大一部分都会变得更加懒惰。当所有人都懒惰时,那些免费的东西由谁来生产制造?哪怕是未来有了发达的机器系统,也需要有专人管维护维修吧?还有最重要的好奇心,也会在这种模式下逐渐被消磨殆尽,人类的科技和文明或许会固步自封。

3,没有绝对的公平,只要有社会分工不同,就会有新的矛盾出现。不管智商相同不相同,在生存无忧的条件下,体力劳动将会被动消失。这样的社会瘫痪只是个时间问题。

4,自私是人性的核心。我们之所以号召大家无私,主要是自私占据了太多事情。拿离我们最接近的事情来讲,大锅饭时代和包产到户的结果区别大不大?即便所有东西都免费,还会有自私作祟,毕竟人和人是不一样的。

除非我们人类也像蜜蜂和蚂蚁一样,只有一个“王后”发号施令,其他人像机器一样按照指令生存。那样又违背了问题的核心。

无论是拥有几千年历史的文明还是只有几百年历史的文明,我们几乎都能发现每个文明中的相同点,而这些都是关于人性的。

无论科技再发达,人性的弱点仍旧难以改变,所谓的大同世界在目力所及的范围内很难实现。


夜雨如书

那么为什么资源的取得要通过钱去购买呢?如果全世界各种物资都是免费的会怎样呢?之所以资源的取得要通过钱去购买源于资源的稀缺性——现在我们假设全国13亿人民人人需要一部手机,可目前的生产能力无法在一天之内生产出13亿部手机,那么谁先享受呢?在市场经济条件下答案是价高者得。如果不通过钱,那么在无法同时供应13亿部手机的情况下凭什么有人可以得到自己所需的手机而有人得不到。尽管钱的存在使资源的分配无法做到公平,然而不通过钱又如何分配呢?只要资源是稀缺的,那么就不可能所有人在一天之内都获得自己所需的资源,谁先享受又靠什么来决定呢?

事实上要做到免费分配资源有一大基本前提就是社会资源的极大丰富——丰富到可以供应全世界所有人的地步,这意味着所有人必须整天劳累,否则就无法生产出足够供应全世界的各类产品。然而问题在于人的时间精力乃至寿命同样是一种有限资源,很难有人能接受整天拼命劳作不得闲的生活,即使人们真那么拼命劳作也难以用有限的资源生产出足以供给全世界的产品,更何况人类生活所需的资源还有相当部分属于不可再生的,这不是通过人力劳动可以增加供给的。


鸿鹄高飞一举万里

天下没有免费的午餐,如果人类的世界全都是免费的,想想大猩猩的世界是什么样,就知道人类会是什么样了。

在没有钱的远古时期,人类需要相互交换,比如甲从树上摘了苹果,乙从草原上杀了一头牛,甲想吃牛肉,乙想吃苹果,于是相互交换,甲乙都有苹果和牛肉吃了。

显然这样的交换不是免费的,双方都要付出劳动的。如果都是免费的了,甲摘了苹果,乙直接就过来吃了,以此类推,丙丁戊也过来免费吃,甲费了半天劲只吃到了一个苹果,甲有两种结果:一是最后被饿死,二是用暴力保护自己的苹果。

被饿死了就不说了,暴力保护自己的苹果,那不就是大猩猩吗?


上丞工作室

我看了以上的多种观点,说得确实很接近现实与骨干,人和动物都有一种懒惰的心理,在没有钱财参与的世界,可能出现三种情况:

一、欧文式的破产:英国欧文的乌托邦理想与实践可以说是唯一一个实践过的理想主义者,经过实验证明了人的懒惰与贪婪,这样的社会不需要更多政府与从政者,经历不起长时间的历练,经历长时间的发展后不得不社会倒退与毁灭性的打击。

二、原始人的生活方式:最原始的人是没有货币和钱财概念,原始人以部落形式存在,但是存在的部落酋长拥有最高的统治权和享受权,部落的男人都在为他打工,部落的女人都可以为他生育,由于人性的贪婪与嫉妒仇恨心里,这样的部落最终会被其他的社会主义给代替,部落的每一个男人都想成为酋长,不参与任何劳动工作,可能导致的是部落的毁灭,最终通过人的勤劳与政治,还是会衍生钱财与货币,部落形式不可能有大的发展。

三、理想的社会主义:我国现在在走的是社会主义初级阶段,马克思的社会主义是高层次的共产,这也是共产主义的最终奋斗目标,上个世纪五六十年代的人们精神意志最为接近社会主义。在需要达到理想的社会主义下,社会不一定需要高度的富裕,但一定要有完善的奖惩制度,尽职尽责的工作与教育。

1.每个地区负责不同的生活必需品及产物,每个区域产物互相以物换物形式流通,保证所有人的生活必需品。

2.所有人接受的教育高度的自律与道德,每个人参与工作,地区内进行年度轮岗生产作业,承担自己的社会责任。偷懒及贪婪会受到谴责及严重的惩罚,所有人乐于参加工作并定时定量的完成工作及责任,儿童从小学开始便被规划好了将来的生存岗位、技能及生活方式,这种方式当然是枯燥的,任何人都很严格的自律,地区内对面子工程深恶痛绝,对假、差、懒严惩不贷,社会呈现一种偷懒、贪婪和欲望过强是严重损坏道德水准及触碰法律的现象,这样的教育水平至少需要4--6代的教育才能达到。

3.需要大量的社会服务岗、监督人员以及政府人员对地区内所有人员的行动、作业、工作进行督促与社会保障(监督人员只存在于初级阶段)。

4.国际社会处于相对和平的情况,国家处于世界最为富强发达的水平。能够抵御其他国家的冲击、甚至国家水平处于世界第一且远超其他国家几个世纪。

这种社会形态是理想的社会主义、共产主义,在教育上需要给人灌输工人阶级无上光荣、劳动人民最为光荣的思想,甘于奉献、乐于工作、在上个世纪五六十年代,所有人听从党的号召,不怕苦、不怕累、不怕死,甘愿为社会付出一切的贡献精神最为重要,只是当时生产水平太落后,个人认为大概在这个实际七八十年代可能出现共产主义初级水平,过三个世纪才能够达到中上水平。


蔡蔡131357757

第一,这必须建立在高度繁荣的科学和物质的情况下,世界上绝大部分的或者是全部的物品,都可以通过机器全自动生产,劳动力得到彻底的解放(或者是人工机器人代替生产)。在这样的情况下,人类不需要成本性的劳动,没有阶级分化,不需要劳动,也没有可以让他取得报酬的劳动了,物质都是根据需要进行分配。

第二,必须严格管控人口,预测大资源的完美适应人口,进行人口的大规模调控。

第三,建立人类隔离区,不服从规则的人放到隔离区,不再参与或者限制参与大同社会。

第四,超级完善的思想教育,极大的丰富人类的思想和文化。

前提是所有东西都是免费的了,那必须是没有人去劳动了,任何以鼓动,以语言,信仰去催使人类劳动的,最后都会崩塌,所以劳动力必须完全解放。

另外,任何东西都免费的情况下,人类的物质欲望会得到无限的放大,以及无限的缩小,但是人类的心理欲望是无穷的,厌世,孤独,暴力,凶杀,强奸,人类如果完全无所事事,那是非常可怕的,如果不得到有效的控制,人会变成两种情况,在法律极度健全的情况下,人会变得非常浪漫,文化会空前的爆发,男女观念极度放开,甚至婚姻制度因此消失,各种艺术天才会层出不穷。如果相关法律不够健全,极多人会因为找不到生存的动力,导致一系列的社会问题,甚至导致大规模的战争,亦或者出现过激的人,去操控智能设备,抹除人类。

有点乱,第一次回答,我想说,人类不存在真的这种理想社会,如果某天实现,人类也可能将会灭绝。


深雨53490802

我想说的事 本来这个世界这个宇宙一切都是免费的 没有任何东西能用钱具体去定义它的最根本价格 或者用金钱去交换它的存在性与毁灭性 是人类对人类发展开始增强的意识 这种意识可能天生基因具备探索性和发现性 我的理解是意识是宇宙的一种诠释和加载 我们在想尽办法搞懂点什么 我们是什么 为什么我们存在 在这个宇宙 未来是什么 开始和尽头 所以我们要做分类 这种分别性可能也在证明我们的坐标 意识的坐标 对等宇宙空间时间的坐标 一种数据的记载 所以 钱是我们在了解一切事物发展出来的一种工具 它具备去分割事物 统计数据的加载性 分割也是最好的人分离形态 钱可以存在 也可以不存在 关键我们现在的意识需不需要计算 需不需要数据处理 我们有科学科技的存在也是为了分割事物 把它们精确化 系统化 这样我们有了对意识世界的答案 所谓的答案 我们其实在给自己的恐惧 在找光明 它 钱的人存在性 在帮助我们丰富这个世界的结构 帮助我们在这个社会中找到自己的坐标 分割我们去排列的意识世界 这个世界很抽象 若要具体 我们需要添加许多东西 但钱也是统一系统的一种工具 和人一样 和未来人工智能 和我们文字 数字 都是系统模块一种统一的工具 最终这种大大小小部件构成了宇宙的构想 解释我们意识去理解这个世界的信息 钱太渺小了 也许它有一天会在系统中消失 整个宇宙系统我指 但它的消失 宇宙的个个系统都会发展改变 这就是钱是我们目前这个宇宙时空坐标的产物 若说不存在钱 那么我们的社会只会有2种可能性 一个非常先进 因为它的统计分割系统不需要这一项 那么其他进化的会更优秀 还有可能性是非常原始 因为意识形态不需要金钱来系统统计 要我说可以说很多今天就到这里吧


花嘉蔚

人类的世界如果全部都是免费的,不存在钱,会出现三个和尚没水吃的结果。

人都是有惰性的。如果所有的东西都是免费的,所有人的工作都得靠自觉和别人的监督去完成,不是所有的人都自觉去工作的,既然不用工作就可以有吃有喝有玩,也不用担心哪一天还不上房贷,那么又有几个人愿意工作呢!

在这种就反应了如何提高人民的劳动积极性的问题。我们祖国建国初期,也在这方面犯下了错误,后来土地包产到户,极大的提高了农户的积极性,使得粮食高产。

我们中华5000年的文明,发展至今,尤其是改革开放之后,中国经济快速发展,离不开所有劳动人民的辛勤付出,事实证明,国家富强,除了提高高科技,强大的军事之外,努力劳动的人民群众也是至关重要的一点,所以我始终相信一点:幸福的生活是靠努力的双手创造的,天下没有免费的午餐!


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