《亮剑》中丁伟说:“他李云龙你要给他一个师,他敢打太原”,那么当时打太原需要多少兵力?

王者绝非偶然yi

李云龙即便敢,也拿不下来,因为太原城不是二营长的意大利炮能解决得了的硬骨头。

抗战中当然没有八路军攻打太原城这样真实的案例,但把时间推后几年(权当李云龙打过太原城的主意是四十年代初期),确实发生了一场真实而惨烈的太原战役。对手不是日军,而是公认比日军战力弱上很多的阎锡山的国民革命军(但有很多日本军事顾问甚至日本士兵参战)。

太原战役从1948年10月初打响外围战斗,一直到1949年4月底才解放太原,时间绵延六个多月,进攻一方战役前期出动了11万多人,到了后期出动有32万人,攻城的最后时刻,进攻部队动用了1300多门炮,才啃下了守军只有7万多人的这块硬骨头(战役前期有12万余人)。

最终的伤亡情况,进攻方4.5万人,防守方5万余人,另,防守方最后7万余人被俘,太原战役成为进攻方牺牲非常大的一次国内战役,仅在太原东山要塞群,进攻方就损失了2万人,可见太原防线之稳固。

回到李云龙打太原城主意的年代,当时的太原是侵华日军第一军驻地,第一军下辖以下三个甲种师团——第六师团、第十四师团,第二十师团,当时的每个日本陆军师团相当于国军一个军、三个师的规模(纸面上国军要高一些),就此换算下来,驻扎在太原的日军第一军可以扛住国军九个师。但众所周知,当时的日军战力与国军大概相当于一比五,即,五个国军的牺牲才能换来一名日寇的死亡。如此换算,日军的第一军简直可以扛住国军的四十五个师的兵力。

好吧,给咱老李一个师的兵力,他敢按照丁伟所说的那样,带上二营长,去打日军第一军驻扎的太原吗?


历来现实

这句话有调侃的成分,也从侧面佐证了李云龙的胆识。但丁伟说的确实夸张了,就是到了解放战争初期,东北野战军里的全日式装备的独立师,李云龙调两个来,也不一定拿得下太原。

日本,二战时因为兵员不足,所以非常注重军事防御,换句话说,日本拿下一个地方,首先要做的就是如何能在那里永久的呆下去,所以,坚固的防御工事是首先要必需的,加上所谓的武士道精神的蛊惑,被围困的日军所爆发出来的战斗力也是恐怖的。这一点从中国远征军第二次入缅作战的第一战:收复腾冲-高黎贡山之战就可以看得出来。当时,整个腾冲,就是一个立体化的防御堡垒,地下通道群,地上堡垒群,高处炮楼群把整个县城防御的水泄不通。远征军在任何地方前进一步几乎都要得出血的代价,如果不是美国支援的喷火枪起了大作用,收复腾冲的战役可能更惨烈,腾冲收复之后,整座城市一片焦土,几乎没有一座像样的房子了。高黎贡山地处中缅公路的战略要冲。日本人将整座山要塞化了参见《血战钢锯岭》,地道纵横,各个射击点,地堡群配合的近乎完美,千把敌人就不几十万远征军给拦住了,最后挖地道用几百公斤炸药把几乎整个山头炸飞,才拿下的。

纵使太原的防御力量没有那么变态,作为西北地区的军事战略要地,防御也差不了多少。加上守军在人员说不会捉襟见肘,物资又相当充足。同时还有四周随时可以策应,支援的日军。又可以随时接受空中支援。在军事上,没有绝对的压倒性优势,有足够的炮火和空中支援。可以速战速决的前提下,拿下太原,几乎不可能。这个真不是靠胆识和勇气就能解决的。

我不是涨他人威风,灭自己的志气。事实上,我们的抗日战争,真的是只凭着一腔热血,用我们的拳头跟小日本的坦克肉搏啊!

美国,自从硫磺岛之战之后,开始离舰登录,一步一步的接近日本本土,但每一场仗都打的异常艰苦,美国的军备和支援条件可比中国好不知道多少倍。而他们面对的又不是日本最精锐的陆军。即使如此,根据推算,如果不用原子弹,占领日本本土还需要牺牲300-500万军人,几乎用双方的尸体铺满他们战斗过的每个角落。二战结束时间至少推后三年以上。美国用原子弹炸日本,也有他无奈的一面。毕竟不用原子弹,代价实在太大了。美国也难以承受。

从这些侧面来看,李云龙真要有一两个师,他也不敢打太原。毕竟李云龙不是傻子,他从来都是只占便宜不吃亏,而打太原,显然是以卵击石,而且受累不捞好的事。

永远不要忘了小日本带给中国的痛!


游子天涯君莫问

《亮剑》不得不说是一部经典的电视剧,树立了中国军队的骨气,但是毕竟是电视剧,如果真给李云龙一个师,而且是满编的师,他都不敢想到太原城。近代,太原城曾有过两次真实的大战役。

日军侵华时期,想打通山西进入陕西的道路,然后直下川蜀之地,从而让民国政府腹背受敌。当时的国民政府在雁北、太原和运城等地布置重兵抵抗日军的侵略,其中就有著名的太原会战。太原会战,参战的是日军的甲种军团--板垣师团,日军在死伤两万人之后才拿下了当时的太原城,可见战争的惨烈。

内战时期,攻打太原城被视为夺取山西的重要战役,当时动用的军队超过了20万,而且战争异常惨烈。内战无英雄,外战虽败犹可敬,在此不多说内战的事情。

从这两场战役,可以看出太原城在当时都是重兵把守,而且异常坚固。就凭李云龙那点水平,也就只能在横店耍大刀,莫要开玩笑了。


闹他太原文化

李云龙是经过重大磨难和正义战争洗礼的人,在当时那种情况下老战友丁伟这么说是有些夸大其词,可实际情况是李云龙对小日本的刻苦仇恨和李云龙的“亮剑”精神!

丁伟的判断没有错,李云龙和跑到平安县城的小鬼子干上了!原因是小鬼子玩阴的,偷袭独立团的团部不说,还把新婚的媳妇抓走了!

从小就没了爹娘的李云龙,经过长征,走过了万里路,身经百战,有着独特的战略眼光,别具一格的指挥才能,令晋绥军的358团长楚云飞赞叹不已,自愧不如,羡慕不已。

李云龙那想到能娶个媳妇,秀琴的真情,政委赵刚的关心,李云龙竟然结婚了,还是一位妇女主任!

没入洞房,避免了偷袭,但新媳妇没了,干它小日本

让政委赵刚管生活就对了,偷偷的抱了一下秀琴就粘包了,那想到秀琴竟然找赵刚做主,天不怕地不怕的李云龙就怕男女说不清,还真说不清楚了,没想到赵刚还真理解李云龙,同意了,晚上就办婚礼!

全团就我李云龙有媳妇了,晚上是李云龙不好意思入洞房,还是警惕性高,出去查岗发现了偷袭的小日本鬼子,李云龙非常果断,打!

李云龙的战斗状态、反映特别快,团部没大损失,小日本的特种部队把新媳妇秀琴抓走了,特别是把村里老乡打死不少,政委赵刚受伤撤出战斗,李云龙炸了!

总部首长说是一锅粥

李云龙是一位胆大心细的军人指挥员,但是这次不行,坚决要干跑到平安县城的小日本,你死我活了!

分析评价李云龙发动的这场带着怒发冲冠与小日本决斗:

(1)李云龙的确是疯了,但是心里有数,如果此仇不报,无法立足。

(2)独立团指战员斗志昂扬,被小日本抓走的不单是李云龙的媳妇,更是全团的媳妇。

(3)政委赵刚受伤,老百姓受难,偷袭独立团的团部有损荣誉。

(4)团长李云龙就是独立团的灵魂,独立团更需要灵魂,那就是与日本鬼子《亮剑》!

丁伟说对了,干小日本

战斗的意识就是狭路相逢勇者胜!李云龙要《亮剑》了!且不说是一部剧,即使是真的战争需要也要拿出勇气,因为这是嗷嗷叫的正义之师,是有灵魂的军队,看看下面:

丁伟的新一团出动了,孔捷的那个团出动了,更可怕的是民兵、武工队、区小队、县大队、可笑的是晋绥军的楚云飞也参加了攻打平安县城,此刻的平安县城的小日本失去了往日的威风,熊了!

丁伟与孔二愣子说:肯定是李云龙干的,给他一个师,他敢打太原!总部首长蒙圈了,这是哪跟哪呀?谁这么大胆,成了一锅粥了!

这就是李云龙的《亮剑》精神!

(图片来自影视资料及网络)


日尧居k古史


《亮剑》我认为是近些年来拍的最好的抗日剧之一。当时在经费紧张的情况下,还能拍出如此经典的电视剧,实在很难得。不同于以往抗日剧,丑化日本鬼子,刻意突出我们中国军队伟岸形象。《亮剑》在拍摄时,客观真实的反映了当时的实际情况,把日本鬼子的残忍、狡猾,刻画的入目三分。


题目所提的情节正是我认为其中最经典的一幕,由于叛徒的出卖,李云龙的独立团,被小日本山本特工队偷袭,并且烧杀光了赵家裕全村老百姓,并把李云龙新婚的妻子秀芹抓走,李云龙突围之后,不顾手下强烈反对,坚持攻打小日本的逃亡地平安县城。

在敌我实力8:1的情况下,也由于国军和自己部队战友丁伟、孔捷的殊死抵抗,使得增援的日军无法前进一步,李云龙所言:"老子就算崩了门牙,也要在敌人的增援部队到来之前,咬开他。"


他的确做到的,秀芹在炮台层楼上的一番话让人感动:"李云龙,你开炮啊,我秀芹生是你的人,死是你的鬼,你别让我瞧不起你。"随着李云龙的一声开炮,转眼间炮楼化为灰烬,也让我们观众的情绪久久不能平静。


按照当时中国军队的数量比对,想要打击晋西北的首府太原的日军,没有三四个师根本拿不下哪里。亮剑之所以打动观众就是它把各个人物刻画的相当传神,李云龙的土豹子性格、赵刚的书生气气质、魏和尚的忠勇、都成了这部抗日神剧的点睛之笔。


可以说,李幼斌不是在演李云龙,而是他在演自己。一个演员能如此成功的塑造好这个角色,我们可以想象是他多少年的生活积淀所积累的。经典剧之所以成为经典,就是他的每个环节都做的很极致。

无论是音乐、服装道具,还是故事情节的设置,配合着演员的精彩表演,为我们描绘出了惨烈的抗日战争,也让我们大家永远勿忘国耻 ,爱我中华。

让我们记住这些演员的名字,李幼斌(李云龙)、田雨(童蕾)、张光北(楚云飞)、何政军(赵刚)、张桐(魏和尚)、山本一木(陆鹏)、战卫华(张大彪)、由力(孔捷)、王全友(丁伟)、张笑军(段鹏)、梁琳琳(杨秀芹)、江水(孙德胜)、袁满(朱子明)、孙俪(冯楠)。感谢他们让我们再一次接受了爱国主义教育的洗礼。


散兵有勇

李云龙敢打太原,和李云龙拿不拿的下太原是两回事。丁伟说的原话是:他要有一两个师,他他妈的敢打太原。

“打太原”,一个人就可以了。派个人向太原的日军工事放一炮,这也算“打了”。还需要动用一个师的兵力?

丁伟这么说,主要是调侃李云龙这次直接攻打平安县城的勇气。对于李云龙以一个团的兵力能不能拿下县城,丁伟也没有把握。否则丁伟早就派兵直接增援李云龙了。

“他丁伟也是个无利不起早的人!”(李云龙语录)



关于独立团打县城,这里多插几句。

独立团打平安县城的时间背景,电视剧里面没有交待。根据原著小说给出的时间来推算,应该是1944年的年底,或者1945年初的样子。

《亮剑》第四章:

1942年的秋天,独立团时聚时散,在晋西北越混越壮。……他(李云龙)召集全团排以上干部开会时是这么说的……今后全团以连排为单位,单独出去,仗怎么打我不管,连排长自己说了算。

《亮剑》第七章:

两天以后,独立团集结完毕。连李云龙自己都惊讶不已,才两年多工夫,独立团已发展五干多人了,两年前分兵时的连长,现在还是挺委屈的挂着连长的名,手下的部队人数都有六七百人了。

按小说的交待,1942年秋天独立团分兵,两年多以后又再次集结。所以,打县城应该是1944年的冬天,或者1945年的初,这个时间点。

而且小说中也交待了,独立团的正规部队是五千多人,加上配属独立团的民兵,一共是一万人。这点兵力,在1944年底打县城够不够?


我觉得是勉强够的。历史上有真实的战例,就是山东军区收复莒县县城。

1944年11月,八路军以1个旅、5个团、5个独立营,共一万人。将日军一个中队、伪军3500人包围在莒县县城。后又有800多日军增援进入县城,经过激战后,伪军全部投降,日军死伤四百人后撤走。八路军收复莒县县城。

所以,1944年底。八路军收复县城,已经不是什么很大的新闻了。



(太原双塔寺要塞,周围全部是碉堡、暗堡和铁丝网)

至于说打下太原要多少兵力。以我比较肤浅的理解,我认为即使把整个华北的八路军全部集结,也不可能打下太原。

虽然当时日军发动豫湘桂战役,从华北抽掉了大量日军主力南下,整个山西的兵力空虚。但是太原的防御工事是一个完整的体系,而并非县城的那种防御性据点。


这是解放战争,我军攻打太原的形势图。可以明显的看出来。太原的防御依山傍水,工事连绵几十里,而并非仅仅只是一座太原城。


八路军或者二战区的国军若想打太原,没有重火力的支持,是不可能的。别说打下太原,就连太原的外围工事都没有能力突破。

历史上,中央军军也曾经多次反攻城市,基本上都是以失败告终。

1941年,第六战区反攻宜昌。

防守宜昌的日军有一个师团1.7万人左右国军15个师共十万多人,并配备重轻火炮140门。国军的攻势不可谓不坚决,誓死要拿下宜昌。结果日军增援赶到,还是只能选择撤退。

1939年,第九战区反攻南昌。

南昌会战失败后,蒋委员长严令,九战区前线三十多个师就地反攻,三日内拿下南昌。结果参加围攻的国军差点被日军反包围了,29军的军长陈安保在反攻前线牺牲。

南昌和太原都是省会,都是日军重兵防御的区域。想依靠血肉之躯去撞破日本鬼子的碉堡和工事,无异于以卵击石。

太原会战的时候,二战区六个集团军五十多个师和日军四个半师团打,最后死伤十几万也没打过。日军除了训练水平高之外,重火力强是日军打下太原的重要因素。

所以,八路军要想拿下太原,拔掉当时在山西的日军老巢。兵力不是最重要的,关键是火力配置。没有足够的大口径榴弹炮,轰不开太原这座坚城。


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先来看一看丁伟说这句话的背景。

在说这句话之前,发生了一件事,那就是李云龙率领自己的一个团攻克了平安县城。

这本身只是兄弟们聚会,开开玩笑罢了。以八路军军队当年的实力,根本没有攻打大中型城市的实力和经验。

八路军当时的装备比较差,主要是在广大农村和敌后对日军进行骚扰,对伪军进行打击。

当时战争的实际情况是,上百日军可以打的几千八路军到处乱窜,根本没有还手之力。就更不要说起攻打防守兼备的大中型城市太原了。

这句话的另一种意思,丁伟表达了对李云龙的欣赏和敬佩。

就连八路军总部首长彭德怀和386旅旅长陈赓,都曾经说过,没他李云龙不敢干的事。

李云龙的副手政委赵刚,也曾多次表达了对李云龙敢于抗命、主动捕捉战机的钦佩之情。

因为这句话的意思并不是说,李云龙真的有了一个师就敢攻打太原省城,而是在称赞李云龙的勇气和义气。

赵家峪一战中因为日本特战队的偷袭,整个村子的老百姓被杀光了,李云龙刚娶的老婆也被日军抓走了。更要命的是团部不少干部牺牲,政委赵刚也身负重伤。

这对讲义气的李云龙来说,是难以接受的,更是奇耻大辱。

有仇不报非君子,用李云龙的话来说,就是从来没吃过这么大的亏。

这时候就要讲一讲亮剑的精神,那就是,狭路相逢勇者胜,明知不敌也要敢于和对手打对决战的勇气。

正是这种精神,打造了李云龙所在军队的精气神和灵魂。

这也是,丁伟包括总部首长比较欣赏李云龙的地方。


新知传习阁

1949年,解放太原的战役,解放军25万人,阎锡山军21万人。解放军仅巷战中就牺牲了3.6万人。

1937年,日本侵华军6万人,4.5个师团攻打孤城太原,傅作义只好撤走。之前的太原会战,中方58万人,日方14万人。

算起来,六十万的八路军全部攻打太原城都是凶多吉少。

如果有60万以上兵力,军械齐全,训练有素,配合飞机火炮,才可以攻打太原城!


一个师,也就是1万人左右,因为抗战时期我军战斗力最强的甲中师也就是1.1万人。

一万人去打太原,够让小日本轰几炮?还不说各种战车飞机,李云龙带领一万人能见到太原城墙就是军事天才!

李云龙手下的八路军独立团,最厉害的大型武器就是意大利炮。意大利炮实际上是法制1897式75mm野战炮,因为刻有意大利文而被称为“意大利炮”。

李云龙有了意大利炮,觉得自己牛逼的不行不行的。因为,整个八路军在服役的野战炮,不过就是200门。一百多个团,每个团均不到一门野战炮。这样的火力配置,必然是被日军追着打。

李云龙攻打的平安县城,不过是几十上百个日军带着千余伪军。李云龙带来6000人围攻,战损一日军相比十比一。

平安县之战的胜利,真的是用人命堆出来的!

平安县之战,虽然打击了日军,壮大了我军声势,然而我军实力恐怕要很久才能恢复。没有现代工业支持的八路军,数万军队的枪支弹药损耗?想想就头大!


如果李云龙当时就是师长,带领八路军最强大的师级单位。(129师等已经相当于集团军了,不算。)他会做出什么行为?

一万人,夸张点说,李云龙本事很大,扩张5倍,人数达到5万人。敢打太原吗?

根本不敢!

太原这样的大城市,面对日军以一当十的战斗力,没有30万美械德械的正规军,根本不敢动手!

让很多人热血沸腾的常德苦战,57师余程万8000虎贲军守常德,抵御住军116师团30000精兵长达12天之久。

攻打太原是数十万军队的大兵团作战,是战线达到十万平方公里以上的大会战。这对于李云龙和丁伟这样的基层军官来说,甚至对薛岳这样的战区司令,都是可望不可即的梦想而已。

所以,丁伟不过是替李云龙吹牛而已。

另外说一下,有史以来,太原始终都是一座难以攻陷的城池!


1,春秋时期,赵家初建晋阳城,遭遇两次围攻。

第一次,赵氏在晋阳城遭遇范氏,中行氏以及赵氏小宗邯郸氏围攻,最终赵氏获胜范氏和中行氏灭亡。

第二次,赵氏在晋阳城遭遇智氏,魏氏,韩氏三家围攻,最终,赵氏绝地反击联合弱小的魏氏韩氏灭了智氏,奠定了三家分晋的基础。

2,唐末五代,一直到宋初,太原始终是首屈一指的大城市。若小时可以保守陕西全境,强大时可以建立中原王朝。

唐朝末年,李克用和朱温交恶,李克用被朱温打败,逃回太原,凭借太原城,抵御住朱温攻击,一直到整个后梁灭亡。最终李克用儿子李存勖灭了后梁,建立后唐。

后唐之后的,后晋,后汉都是太原起兵的军阀。

后周柴荣继位后,打赢了高平之战,开始取得优势地位,然而,柴荣和赵匡胤这两个军事天才都拿太原城没办法。

赵匡胤征讨北汉,刘崇固守太原城。最艰难时刻,太原城仅有军民总共3万人!依旧挡住了北宋大军的攻击。

没错,太原人就是牛逼了!

以上!


历史知事

正所谓牵一发而动全身。

以剧中“平安县城之战”和史实“太原会战”类比推论。

当时李云龙冲冠一怒为红颜,召集四散在各地化整为零的部队。电视剧上简而言之概括,部队已经上万人,刑副团长说李云龙快当师长了。作战会议上李云龙具体说明了各部队清单概括。 (我是木剑温不胜,欢迎您的关注!)



独立团

8个步兵营(看各个营长乐呵呵比家产,应该都是由自己的小炮兵队),团直属连,侦查连,骑兵连等正规武装7000余人,县大队,区小队地方武装加上有上万人。

平安日寇

依据剧情全部兵力5:1全部为主攻,那么日寇守军大概在一千多人。


独立团近一个师的的兵力在围攻一个守军1000多人县城,依然剧中说的“造成所部较大伤亡”,此外还不算其他莫名其妙被卷入战火的八路军、晋绥军、中央军各部和地方武装的大量部队接敌交战,这已经接近集团军大战役的兵力了,才仅仅打下一个县城,由此看见敌我部队军事差距还是非常大。

再看看史实的太原会战

太原会战,包括平型关战役、忻口战役、娘子关战役、太原保卫战等多个大型战役。

中国:6个集团军28万人,伤亡13万人。

日本:4个半师团,14万人,伤亡2.7万人。

战争最终以中方付出了13万部队的损失,依托有利地形,依然还没有守住太原城告终。(太原保卫战历时6天,太原即告破)

那么在“亮剑”当时八路军的武器装备,历史上守卫太原城的是第62师团,该师团是两旅团制,守备部队性质。一旦太原被攻击,那么如同平安县城一样,四面八方的日军增援部队会迅速赶来,而且比平安县城战况增援肯定数倍不止。

根据史实中国军队在太原会战依托地形的守卫战,以多打少依然丢失了太原,那么以“亮剑”中八路军的武器装备和军事素质、部队人数,还有根据“平安县城之战”的各部队战斗能力和伤亡,我想就算把第十八集团军所有部队拉上去,可能也不够打下来剧中的太原。

不过话说回来,我相信如果给李云龙整个第十八集团军外加几艘船,他敢漂洋过海去打在东京窝着的日本天皇。

以上。


木剑温不胜

应邀。在1937年时,八路军还较弱,115师林彪在绥远山地,129师刘邓在涉县、山西,120师贺龙在太岳,山东放有纵队。在山西共产党部队有3.5万人左右。当时枪炮不行,阎锡山给了部分武器。

亮剑中丁伟说时,已到抗日战争后期,即1944一1945年,共产党的部队以迅速发展,有正规团、游击队、地方民兵、支队、独立营等。1937年共产党一个团有800余人,到1945年有8000余人,一个师可以推断有8万人左右。而这时防卫太原的日军人数当然太少,有几千人。

日军兵力陷入美军、新家坡、菲律宾、马来西亚等太平洋战场,日军防守空虚,日落西山,日气低迷,兵员不足,处于防守,夜间龟守城里不敢出来。丁伟这个说话是有依据的,这话是可信的!真是此一时,彼一时,连汉奸部队都转向了!强弩之势末,势不能击薄纸也!


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