亮剑里的国民党暂七师战斗力真的那么不堪吗?

啥都懂一点儿

首先说下我的结论,我认为暂七师并不是个软柿子,只不过电视剧为了突出李云龙的强悍,随手就把暂七师给干掉了,下面是我的理由:

1、首先光听名字:暂七师,也就是暂时编制出来的七师,有一种杂牌军乌合之众的味道,但是真的是这样吗?如果大家都是这么认为的,那么国民党五大主力的那个新一军和新六军也是菜鸡呗?那么新四军。。。。而且大家要注意的是,当时华野二师和暂七师交手的地点,徐蚌战场,那是双方最精锐部队的集结地,在面对一场决定生死存亡的战斗中,你会派上菜鸡上场吗?肯定不会啊!所以,能在八十九师旁边绕的,肯定也不是等闲之辈,我们从常乃超口中也能知道,他们是拥有汽车和牵引榴弹炮的,只不过李云龙速度太快没有及时安装发射,才吃了大亏,杂牌军能有这待遇?

2、然后再说说师长常乃超这个人,首先我们看他的军衔,少将,这是什么概念呢?一般师长级别的军事主官,军衔都是上校到少将之间,如果你的那个部队牛逼,少将的可能就比较大,队伍不行,一般也就是上校了。再加上后来南京军事学院授课的那些经历,常乃超这个人并不简单,如果这个人比较怂,怕死导致军队溃退我们也认了,可惜这个人也不怕死,李云龙用枪指着也面不改色,有这样的领导,底下的手下也差不多了。

所以我们得出结论,虽然确实打不过李云龙这种主力中的主力,但暂七师也绝对不是软柿子,完全是为了突出主角才轻易的被写死,你们说呢?

有兴趣可以关注下哈!


啥都懂一点儿

大家不要被“暂七师”的名字忽悠了。在这里,这个“暂”不是指临时拉壮丁凑起来的部队,而是某个派系出于某种目的临时组建的精锐部队!这样的部队,装备精良,训练有素。例如,新一军,新四军。

而且,暂七师很符合“精锐”的标准。

首先,装备精良。我们看原著中介绍他的装备,清一色美式装备,还装备牵引火炮!


其次,暂七师无论是单兵素质还是战术水平,都优于李云龙的部队。李云龙在军事学校和原暂七师师长常乃超谈话时,赞成常乃超的说法。

再者,常乃超级别很高,少将军衔。楚云飞任整编89师师长,也是少将军衔。当时整编师是从一个军的规模整编过来的。整编师师长和军长同级别。能和楚云飞整编了89师配合的部队,不可能是杂牌军。


最后,暂七师师长常乃超,本人作战理论水平非常高。曾经在最高参谋机关工作过一年,还在德国留过学。被俘虏以后,竟然能当军事学校教员,而且,李云龙的老师长(军事学校校长)都夸他水平高。

李云龙能打败暂七师,沾了偷袭的光。本来他是奔着楚云飞的整编89师去的,结果遇到了调防过来的暂七师。此时,暂七师的位置按理说是安全的,所以才会疏于防范。怪他们运气不好,遇见穿插的李云龙。当然,也怪常乃超没做好情报工作,对于战场大局把握不好。

(文/勇战王聊历史)


勇战王聊历史

有网友问电视剧亮剑里面的暂7师厉害吗?其实真实的暂7师确实不厉害,属于暂编第2军序列,是抗战时期,临时组建的一个部队,半嫡系部队。

是余汉谋系统粤系部队改编的半嫡系部队,主要有暂编第6,第7和预备第6师。一看这些番号就知道,都是紧急组建来凑数的部队。只能担任驻防守备任务,不能担任主力攻防任务。

但是在电视里里面,这个暂7师却是一支很厉害的部队,单兵素质和战术水平很高,清一色美式装备,还装备牵引火炮。师长常乃超,还在德国留过学。常乃超说没等我的阵型摆开,火炮还没从牵引车上拉下来,就被打败了。从这里分析,在淮海战役里面,还真找不出这样一个师。在淮海战役美械部队,18军是在双堆集战场攻坚战当中被歼灭的,第5军和第70军是在陈官庄攻坚战拿下的。

因此,暂7师实际上是小说作者综合了很多人的故事,写出来的一个典型人物和典型案例。有人说是第18军第11师师长王元直,但是,也只是采用了王元直身上的一些特点。王元直没上过德国军校,也没干过参谋部高参。

并且第11师一直打头阵,被围困在双堆集以后,打的也非常激烈,后来在保护胡琏突围的时候被全歼,王元直本人吃安眠药自杀后来被救活了,最后确实是在我军军校当教员,还是教员组组长。


深度军事

历史被演绎了!李云龙被神话了!暂七师也被贬低了!
至于李云龙暂时不提!

(唯一能找到的照片)

今天就说说这个暂七师和暂七师师长常乃超!暂编师这个词好像提起来是有种感觉,这种编制的部队好像不是正规军!更有很多人认为这是一群临时拼凑的乌合之众!错了!很错误!这要提一下国名党军在1946年5月进行的那次整编!

1、1946年1月军政部次长林蔚提出了整军的报告,提出将国民党军整编缩小为90个师,编程以后成立军部,军部之上设立集团军军部,集团军军部受国防部统辖!这个方案其实就是蒋公为了削弱各个军阀的势力进行的一次重大的军改!

2、当时国军是计划90个师,我军是18师的配备!共计108个师!

1946年5月,国民党对所属各军师实行整编,军整编为师,师整编为旅!

举例:人们耳熟能详的“整编74师”就是原74军降编后的番号!

3、随之变化的还有军衔制的变化,国民党军增加了二级上将、一级上将、特级上将的军衔(蒋公是特级上将五颗星)

4、但是由于国共双方军事冲突不断,国民政府仅将陇海铁路以南及西北地区的陆军大部整编完毕,而东北、华北等地仍保持原番号。因此,国民政府将复员编成的军、师、旅番号前冠以“整编”字样,以便和未整编之部队区别。“整编军”即于此时正式现身。

那么这个“暂七师”到底是哪支部队呢?“暂七师师长”常乃超又是谁呢?

1、常乃超师长的原型是,淮海战役时的黄维指挥的第十二兵团下辖的,杨伯涛指挥的第十八军下辖的第11师的师长王元直!

2、这个第11师的战斗力绝不是像题目中说的和电视剧中演绎的那么“不堪”!

第11师在抗战时期后段的师长是胡琏!呵呵!既然是胡琏的部队,大家想想就知道其装备和战斗素养如何了!尤其是在1943年5月日军发动的“鄂西攻势”时,第11师面对日军第三十三师团的进攻孤军镇守石牌要塞!坚守数日后国军反击击溃日军!胡琏以此战一战成名,被称为“中国的斯大林格勒”!胡琏获得青天白日勋章,晋升18军军长!

当时第11师的参谋长是谁!就是常乃超的原型“王元直”!

3、王元直,1909年8月13日出生于湖南省长沙市。长沙文艺高等中学毕业后,考入黄埔军校第六期第一总队步兵前三大队学习,1928年秋毕业。严格的来说黄埔第六期是比较专业的和系统的学习时间最长的一期,也是名将辈出的一期!

4、1946年5月第11师整编为第11旅!王元直任副旅长!

在国民党对解放区进行“全面进攻”和“重点进攻”时,第11旅可谓“战功赫赫”!打单县、成武、定陶占领重镇菏泽,过宿迁、进碾庄圩增援枣庄、峄县,由曲阜经泗水进占蒙阴,1946年6月底,整编第十一旅突破了解放军八纵的阻击阵地进占鲁村,王元直功升整编第一一八旅旅长。被授予四等云麾勋章!

5、在1948年时整十一旅在宛西与中原野战军周旋,进援开封未果。,睢杞战役开始,黄百韬所部与华野在帝邱店激战,整十一旅冲破解放军重重阻击,进攻到淮阳一带,与第四纵队交火,迫使华野撤走,黄百韬也撤回商丘。9月,整编第十一旅恢复第十一师的番号,王元直任师长。

6、淮海战役中黄维的第十二兵团救援黄百韬的第七兵团不成!被围于碾庄,第11师奉命发动反击,先后夺回了前周庄、后周庄、小周庄、大宋庄、小宋庄、顿庄等地。第十二兵团部分兵力在胡琏的指挥下以在第11师配合坦克快速纵队进行突围成功,但是可怜的第11师在突围中建制被打乱,被逐一逐步的歼灭!

7、王元直也是在逃跑途中与部队失散,服毒自杀未果,被俘!围歼他们的是华野杨勇的一纵和陈再道的二纵!

至于王元直是不是被“李云龙”用跑步的方法给揪出来的,这就不得而知了!
但是后来刘帅在南京筹办军事学院,在江苏解放军官总团学习结束的王元直被任为解放军军事学院合成教授会教员组组长,南京军事学院培养了很多优秀的指战员!这中间王元直是有很大贡献的!也有一段趣事:王元直是被钟伟将军当众奚落的王教员!这也被编进了“李云龙”的事迹中!

1958年1月,王元直被授予少校军衔,并获军事学院基本系第四期毕业证书。1959年,王元直任军事科学研究部军事史料研究处中校研究员。1994年6月6日,王元直在上海病逝,终年85岁。


杜陵闲人

我还没发挥就败了!常乃超可能是《亮剑》里最憋屈的师长了!


对于自己被李云龙击败,常乃超是这样说的:贵军不待我的部队展开,火炮还没有从牵引车上牵下,你就从背后下手,实在难算是英雄啊!


常乃超此语,被亮剑迷传为笑谈。是啊,难道打仗还要等你把火炮准备好、把阵地构筑好,面对面地拼?如果这样打,只要比一下装备、比一比谁人多不就行了?


所以,很多人对常师长的评价比较低,对他的指挥才能存在疑问。但是,如果从整个战场的态势来说,常师长败得不冤枉。

第一,首先,常师长的情报工作太落后了。既不了解李云龙的为人,又没能及时掌握李部的动向,结果被人家给“顺手”干掉了!如果他知道对面是什么样的对手,绝不会如此。


再者,常师长的战场意识太差了。而且按当时的敌我部署,李云龙要攻击,无论如何也不会先打暂七师。但是李云龙偏偏出人意料不按常规出牌,先打硬茬子,顺手收拾了暂七师。


常乃超根本没有料到会和李云龙直接对上,所以猝不及防,实在是不服气啊!


只要进入战场,就等于开始了战斗,无论离敌人多远、无论有多少不可能,都要提前预防,做好最坏的打算,常师长显然大意了。

第二,暂七师的实力如何?


常师长曾与李云龙有一段对话,他说:我的部队是清一色的美式装备,论单兵素质,论战术水平,都优于李云龙的部队。而李云龙也并未否认。可见,暂七师并非是因为部队实力不如二师。


其实,很多带暂、新、整编字样的部队,并非杂牌军,反而是整编出来的精锐部队。


第三,常师长作为败军之将,最后居然成为了军事学院的教员。要知道,老师长可是身经百战的军神啊,常教员能够得到老师长的认可,可见常教员是有两把刷子的!

当时在淮海战场上,个人感觉常教员有点气急败坏口不择言了!

常乃超的失败,不是因为暂七师实力差,而是缺少了战场大局观,缺少了及时顺畅的情报渠道和对对手主将的了解。


李云龙和常乃超的对决,在某种程度上来说,是精英学院派和草根实战派的较量,谁高谁低并无定论,运用之妙存乎一心。


但是常师长确实是个妙人,一句“鄙人不擅奔跑”,脍炙人口啊!


不过暂七师的失败,90%的责任,还是常师长。这一点是无可置疑的。


脂肪故事

“不堪”是不至于。“没经验又给打了个才措手不及”才是最致命弱点。

先看两个师的基本情况:

李云龙的二师最早隶属于西北野战军,即第一野战军。司令员是彭德怀老总,后来帮华中野战军(第二野战军)打了一次援,被粟裕将军给扣在二野而参加了淮海战役。

常乃超的暂七师,在电视剧里没有明确他的出处,从出场于淮海战役的前期,黄百韬兵团被歼的碾庄战役之前,又在楚云飞的59师附近,应该和楚云飞一样属于邱清泉兵团,即第二兵团。

再看两个师的师长:

二师师长李云龙是个老革命了,从内战前的黄麻暴动开始,历经十年内战,又打了八年抗战,抗战结束后依然小规模冲突不止,是从士兵一步步成长起来的将领,长期担任团长职务,实战经验非常丰富。

暂七师师长常乃超在电视剧里没有明确生命轨迹,仅从他的部队很不禁打,应急反应严重不足,有乐队,他被捕后,先冒充营部书记员,被认出后又一系列的行为以及最后在军事学院当教员的情况来看,其是一个实战经验严重匮乏,生活小资,书生气十足,只会纸上谈兵的主儿。

接着,看两个师的战斗力,

李云龙的二师有三个团,其中二团是从晋西北带出来的老底子,另两个团里一团成立早于三团,三团应该也是新组建不久的,从二师跟楚云龙的59师硬碰硬时的那次会议能看的出来。就武器配置而言,应该还是以缴获的日式装备为主,附以缴获的部分美式装备,意大利炮估计已经扔了,毕竟只有17发炮弹,应该早就打光了。严重缺乏重武器,没有空中火力支援。

常乃超的暂七师,从常乃超的话“没等我的阵型摆开,火炮还没从牵引车上拉下来。。。”里能看出,应该是个新编美械装备师,火炮有可能是美制105mm榴弹炮,而邱清泉的第二兵团可以说是蒋介石最为倚重的嫡系主力之一,仅从这一点来看,暂七师的配置应该不低于楚云飞的59师,飞机大炮的火力支援是有的。暂”就是临时的意思,“暂七师”就是“暂编第七师”,这说明这个师要么是新组建的一个师,要么就是扩编了新兵的新兵师。

最后,两个师打了一场遭遇战,李云龙学会了山本一木的特种作战手段,意图突袭59师师部,未果,转而突袭了位置更远的暂七师师部,又适逢赵刚归队,赵刚迅速看清形式,马上组织部队与李云龙里应外合,能歼灭暂七师,赵刚功不可没,不是他不惜一切代价猛攻的暂七师没缓过劲儿来的话,李云龙也没那么容易歼灭暂七师。

归根到底,不是暂七师不行,或者师长常乃超有多糟糕,只是给李云龙打了个措手不及,其他友邻部队也按计划撤了。因此,暂七师就杯具了。

同样杯具的还有李云龙的二师,俘虏没捞到,因为守赵庄的时候还是三个团,乐队送赵刚了,赵刚也被打劫了。至于暂七师的牵引车和火炮等。。。咳,咳,“四个炮团,五吨弹药”的“我们的炮弹很充足”里,应该就有李云龙这次的贡献。可能他的意大利炮也在其中。


游子天涯君莫问

影视剧而已,不必当成正史去认知。

不可否认,解放军的英勇善战,但国军也并不弱,淮海战役两方打的十分艰苦。



言归正传,先说暂七师。单从《亮剑》这本书中去看暂七师这支部队,的确是七拼八凑整合在一起的杂牌军,但是战力并不弱,之前也经历过数次军改,精简裁员、去弱留强。虽然在国军里算不得一流军队,但是论军事装备、论兵员综合素质都可以说在解放军里堪称精锐之师了,常乃超在淮海战役与李云龙撞上后,李云龙采用突袭战术令暂七师首尾兼顾,断掉了外界联系,一步步的蚕食掉。



再说暂七师师长常乃超,原型是十二军团十八军十一师王元直,黄埔军校六期的高材生,淮海战役国军战略的失误直接导致了整个国军体系的崩盘,暂七师(十一师)和王元直也不幸成为了政治的牺牲品。



总的来说,暂七师战力并不弱,只是国民党在天下大势上气数已尽,无力回天罢了。


纳兰轩若

一般而言,一支部队的战斗力是否强悍,一看主官,二看装备。而《亮剑》的内涵,是着重突出军事主官对部队的气质、作风和战斗力的影响力。这可能就是所谓的兵熊熊一个、将熊熊一窝。

1.作为暂七师的师长常乃超而言,他的气质和形象,正适合在军校教书,而不是带兵打仗。

为什么呢?

第一,他曾留学德国,经过正规系统的军事教育,有着良好的理论基础。

第二,他曾在国防部担任参谋人员,对于战役战术层面的统筹谋划,有着宝贵的实践经验。

第三,他行为规范但慢条斯理,气宇不凡但体力不沛,这样的人根本不具备身先士卒以身作则的条件,也就无法在一线战斗员群体树立榜样和威信。

2.作为暂七师这支部队而言,既然有一个“暂”字,就属于抗日战争条件下的“事业编”,而不是嫡属正规部队。

这样的“事业编”,在抗战时期不光国军有,八路军、新四军也比比皆是,只是不挂“暂”字头,而是独立师、独立旅、独立团,或者是纵队、支队之类的番号。

抗战胜利后,大部分暂编师被直接裁撤,或合并整编,只留下少数战斗力尚可的部队。然而,战斗力再好的暂编师,在武器装备配给上也不可能优于嫡系整编师,而暂七师的原型部队即使开上淮海战场,也不可能成为精锐中的精锐。

3.作为李云龙采取直捣黄龙的战法而言,再精锐的部队也无法适应和招架。

看过《亮剑》的都知道,像直捣敌军指挥机关的战法,一般用于小股特种部队。比如日军的山本大佐,就擅长干这事。

可是,遇到李云龙这不按规矩出牌的指挥员,谁也没办法了。他直接前队变后队,全师一起上当了特种兵,不管有没有后援,有没有两翼策应,反正闷着脑袋向纵深穿插,逮住谁算谁倒血霉。

这时的暂七师,理论上应该还算是后方,说不定常乃超还在听着小曲堆着沙盘,等着前方不行了他再上,亮一亮身手。哪知道天上掉下一支“空降师”,直接落在暂七师的炮架上,这个仗还怎么打,只能是一败涂地。

至于说暂七师战斗力如何,已经不重要了,因为根本没时间没机会给予检验。


历史扯吧

战斗力没那么不堪

虽然暂字头惯例是由地方保安这种三流部队整编而来,李云龙在地图前也说了打杂牌军没什么意思。但暂7师显然不是个真暂,不仅有美式重武器,而且还是个资历丰厚的少将师长。所以暂7师应该至少也是部分抽调各师精锐为某目标临时组成的,性质类似于德军的舍雷尔战斗群。

而李云龙为毛能干掉如此牛掰的暂7师呢,因为楚云飞放倒勾,哈哈哈。▼



当时二师正面暂7师,东北方向89师。暂7师在仓促集结,李云龙则舍近求远组了个突击队去打楚云飞。

结果赵刚急死了,集中炮火打暂7师和89师结合部,三个团一个不留上去向纵深猛插。▼





结果此时,楚云飞说:“我们已经完成了坚守任务,告诉孙团长按照计划路线撤退”。▼





卧槽,这不是把暂7师侧翼直接暴露了么??完成个毛的坚守任务啊猪队友,你真是李云龙的好基友啊!

于是,暂7师Flank Down,GG了。

所以,常师长说的背后下刀子,应该是说楚云飞才对吧哈哈哈!


瞎搞学教授

暂七师,就是个临时组成的部队,连个正式的番号都没有。抗战胜利后,各个战区收编了一些伪军,部队人数增大,原有的部队扩编,团变师,师变军等。国民政府就授予这样的部队暂编xx番号。要说战斗力,基本上和正规师不是一个级别,少将师长也说明这个师的战斗力很弱,主力师的师长基本上都是中将。抗战胜利后,国民党将军遍地,著名的是中山陵哭陵事件,百名将校被闲置,跑到中山陵诉苦。所以他这个少将师长也不算什么厉害角色


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