3700年前的“二里头”和5300年前的“良渚”,谁才是中华文明的“源头”?

华夏先秦史

这个题目有点不妥。中华源头考古工程仅仅开展几年时间,还没有任何地方任何遗址能表明是源头。此外,四川三星堆还未充分论证的情况下,奢谈源头明显贻笑大方。

千百年來,中华文明中原起源的学说已经牢牢占据人们的思想。所以考古发现的任何古迹任何文明都想往中原学说上套。比如三星堆,证明商周之前就有远比中原地区更为成熟精细的青铜文化存在。可是有些专家硬套在中原头上,说是中原的黄帝创造三星堆文明。那么更古远的良渚文明呢?又如何套在中原头上?

从近年來先后发现的长江流域古遗址來看,中华文明源头应是多元的。除了三星堆良渚之外,还有巫溪大遗址,澧县故址,孱陵鸡鸣城,天门石家河遗址等。这些遗址的年代都比石卯城,陶寺远久,只是没有得到应有的重视研究而已。


严家庆

二里头遗址在河南洛阳偃师,属于一个大型聚落遗址,他的年代被定格为3750年至3500年之间。洛阳网友们引以为傲的口号是“中华5000年文明看洛阳”,这句话对吗?错了朋友们,我们是中华5000年文明,不是只有3700年。

我们盼望已久的中华文明探源工程有了“实锤”,专家们给出了明确的答案:最能代表中华5000年文明的是:浙江良渚,山西陶寺,陕西石峁三大四五千年前的超级古城。

既然提问中提到了“浙江良渚古城”,我们今天就特别的来详细介绍一下。

大约在5300至4500年前,在长江流域有一场“数万人大会战”,在很短的时间内修建了一座面积高达300万平方米的超级城市“良渚古城”。正是因为修建的时间非常短,所以专家们分析他肯定受到了周围大量部落的支持,所以他当时是一座王者之都。

如果说红山文化的牛河梁遗址开创了中国人用玉的传统,那么良渚人就把玉石文化做到了极致。玉石文化是我们中华民族标志性的文化,在这里发现了大量的玉器种类,甚至影响了以后北方地区的山西陶寺和陕西石峁的玉器样式。大量的礼仪性的玉器和象征权力的玉器在这里被发现,说明这里曾经是权力的中心。

这里发现了数吨重的碳化稻谷,我们都知道小麦是来自于西亚的,而大米是中国传统的当地的物种。在它的周围发现年代最早的人工种植稻谷竟然出现在1万年前,震惊了史学界。


300万平方米的良渚古城被一座圆形的城墙所包围,仅仅城墙地基的厚度就达到了35米之多,这是一个浩大的工程。围绕它的还有宽达30米的护城河,防卫系统非常完善。在它的外围又发现了一个史前浩瀚的水利工程,几座巨型大坝,又一次震惊的人们的视野。人们很难想象,这是在石器时代中国历史上最为浩瀚的工程。

我们中国传统建筑中的“榫卯结构”以及“木地板拼插技术”,竟然出现在了5000年前的良渚,他直接影响了中华文明5000年的传统建筑。


她是一座巨大的史前城市,它是一座象征权力的王者之都一一浙江良渚古城!


大唐神都

其实我不怎么想讨论这个问题,因为太容易挨砖头了。

首先,分清楚什么是“文化”而什么又是“文明”。

所谓文化,是一个多元化的,包含着物质上和精神上的一切成果。其中无论是正面的,中立的,负面的,积极的,中庸的,消极的成果,都属于“文化”的范畴。简而言之,人们的所见,所闻,所思,所想,所做,所为等等一切被认可或者被否定的成果,都在“文化”的范围之内。文化是一个非常广阔,缥缈,笼统而中立的概念。

所为文明,也是一份笼统的概念,简而言之,“文明”就是被认可了的那部分“文化”,城市和文字是“文明”的两个重要标志。

举个例子,大奸臣秦桧作为文官一度官居宰相,位极人臣,有传闻称“宋体字”就是秦桧发明的,这样的人可谓是有“文化”的人,但秦桧是不是“文明”人呢?结果就不言自明了吧。

大概理清了“文化”和“文明”的概念后,再来看浙江的“良渚文化遗址”和洛阳的“二里头文化遗址”。

在“文化”的范畴内,两地都有足够的证据来表明自己曾经是人类生活的聚居区,两地也都出土了大量的有珍贵史料价值的文物。这些都是古人智慧的结晶。

然而,到了“文明”的范畴内,两地的情况就不大一样。

“二里头文化遗址”是公认的研究“夏文化”的关键对象,距今3900-3600年,即公元前19-公元前16世纪。属于夏朝中晚期的文化遗址。而这个时期的中国已经进入了公认的夏商周“奴隶制文明”时期。也就是说“二里头文化遗址”属于“文明”的范畴。

而“良渚文化遗址”距今约5300-4000年,即公元前33-公元前20世纪。由于近些年来在考古方面的不断的有新发现,特别是良渚古城墙的发现,以及用“玉”来体现等级,分出贵贱等“礼制”的产生,标志着其出现了“新石器时代”向“文明社会”过渡的基本特征。然而,由于没有在考古中发现系统的文字和相关纪录,因此文献资料的缺失,要证明“良渚文化遗址”已经进入了“文明”社会而属于“文明”的范畴,还需要新的考古研究发现来支持。目前,“良渚文化遗址”还只属于“文化”范畴,未被考古界广泛认可为“文明”遗迹。

《史记》作为中国历史上第一部正史,只记载关于夏朝的历史,而中国开始保存史料始于西周,由此可见,远在商周时期,就没有良渚文化的相关资料。

相比之下,距离二里头更近的“龙山文化”,距今约4350-3950年,时间上也稍晚于“良渚文化”,也有类似“新石器时代晚期”到“文明社会”的过渡标志,但目前也只属于“文化”范畴。

由此可见,当中华大地进入“文明”社会之时,各地的“文明”进程差距不大,只是“启”先一步在中原腹地建立夏朝,而其他地区的“文明”进程,可能就终止于夏朝的对外战争。

综上所述,“二里头文化遗址”是华夏文明的“源头”,目前来看是没有异议的,而“良渚文化遗址”尽管已经显现了部分“文明社会”的特征,但总体还是停留在过渡期。目前还没有足够的证据证明其是“文明社会”地位,因此,暂时依旧只属于“文化”遗址。


游子天涯君莫问

谁是中华文明的源头,尚待发现和证明。

文明是人类群体发展达到一定的先进水平和复杂程度,以及之后保持并继续发展的阶段。而文明之前的发展阶段,则被冠名“文化”。文明有个简单标志,那就是“国家政权”。(政权本身就意味着一定程度的社会分工、阶层分划、社会的组织性,和生产力水平及财富积累水平等。)良渚遗址,有王权的迹象,有广阔的内外城,有大型水利工程,有城市功能分区等,无不证明这是一个广阔区域的统治中心。良渚是中国土地上,迄今为止考古所发现的最早的文明。但我们就能据此认为良渚文明是中华文明的源头吗?我认为不然。

考古显示良渚古城后来衰落和荒弃了,那么究竟是其国家政权消亡了,还是其迁移了?若是迁移,那为什么至今并没有任何文献和考古的证据支持?若是消亡,那么,究竟是文明的消亡,抑或仅仅是政权的消亡?

有史以来,中华的政权更迭,包括异族的外来征服,从未有扼杀掉中华文明的传承,究其原因,除了是创造这一文明的主体人群有着先进的技术和深厚的文化~~落后不可能同化掉先进而只能相反,还因为其人口的数量规模(~~这规模既是过去人们融合的结果,也是之后人们融合的一个原因。)使外来统治者更倾向于接受此国此地的文化。

中华文明的传承性,限定了我们所寻找到的“源头”,其只能是(夏商周)三代之民所能上溯的先辈,而不会是一个已经消失的文明。

良渚文明对后世中华文明有多大影响?它是否是源头或源头之一?这些问题都还有待学者们未来的努力。

另外,中华文明可以类比长江。长江的“河源”仅指干流的源头,但我们不会因此忽略支流的源流;中华文明的源头是华夏初民创建的古国或古国群,但我们同样应该重视少数民族的和传统汉区之外地方的文明肇始而无论其早晚。

大江东去,百川归海,中华文明的发展,形如江水的汇合。无论是岷江的、汉江的、赣江的水,最终都汇合到了干流中,都是长江水;无论是土蕃人、回鹘人、女真人,最后都融入了中华民族的大家庭,都是中国人。


见微45

我想比较一下“良渚文化”、“二里头文化”和“意大利的马泰拉文化”,让读者自己说一说:

良渚文化也称为良渚遗址,距今5300年-4500年。分布中心地区在钱塘江流域和太湖流域,该地区最大的特色是所出土的玉器,同时陶器也相当细致。遗址总面积约34平方公里,2012年良渚遗址被列入“中国世界文化遗产预备名单”,2018年,将申报世界文化遗产。

河南偃师二里头遗址,该中心分布在豫中、豫西,首先发现于河南郑州市洛达庙遗址。二里头遗址是一处都城遗址,总面积约3平方公里。挖掘出来除了青铜器外,还有陶礼器。上个世纪50年代,国务院安排北大和社科院考古队进行挖掘,挖掘一共分四期。尽管对一期是夏朝和三期是商朝有争议,但是对时间至今只有3700-3500年没有异议。

2017年11月26日,中央电视台“城市一加一”节目播放了贵州雷山与意大利马特拉古石城。主播说,意大利马特拉古石城有一万年的时间,我看后不太相信,就去网上查询。在网上看到,原来这马特拉在网上叫“马泰拉”古石城,距今是九千年的时间,在1993年被联合国教科文组织列为世界文化遗产名录。

看了三段的故事,你有什么感想就说说。如果说我的回答题有什么不正确的话,就直接指出!


张律明

社科院:“约在5800年前,黄河中下游,长江中下游,西辽河流域便出现了文明的迹象。在5300年之后,中国各地区陆续进入了文明阶段,可谓是“群星璀璨”; 距今3800年前,中原地区形成了多元于一体的二里头文化,可谓是“众星捧月”; 二里头更为成熟的文明形态,并向四方辐射文化影响力,成为中华文明总进程的核心与引领者。”

社科院对于这些遗址的评价

群星璀璨:良渚,陶寺,石卯等等……

众星捧月:二里头。





河洛为王者之里

良渚文化遗址确实比洛阳二里头遗址要早,但是良渚文化没有继承下来,被毁于水患。

二里头却是一个完整的传承,二里头的夏朝文明一直延续了下来,是从书籍文字中找到的地方,开挖出来的古城。

良渚文明同时期,中原有自己的文明,比如裴李岗等,发现最早的有9000年前的贾湖遗址。这说明中原文明没有断层,是连续的。

二里头的宫殿结构被后世所继承,从夏朝到清朝都延续了二里头建城的风格,这决定了二里头华夏第一城的地位,而良渚文明并没有继承下来,并且南方上古时期人口稀少,中原地区人口密集,两者无论从文化,还是人口都不是一个级别的。


中路体育

你这问题另一说法就是孙子和爷爷,谁继承谁?

5300年前良渚文化继承于5500年前的安徽含山县凌家滩文化,是早期玉石文明时代。

二里头文化是3768年前的夏朝中晚期城邑文化,属早期青铜文明时代。

当然是良渚文化更早些。既使凌家滩文化都不是源头。兴隆洼文化距今8000年,单论中国的稻米文化都有12000年,伴生的人类文明就更早!5300~5500年前都属晚辈啦。


湿婆之林伽大王

首先,作为一个膻西人提出这个问题,拉上良渚与二里头做讨论;顺便拉上自己的石峁遗址充数,借良渚之名,行夸自己,贬低二里头之实。其次,很多人都说二里头就是河南的上限了。错了,至少目前为止,能称得上文化的,不包括原始人,河南就有9000-7500年前的贾湖文化,其次,是晚些的裴李岗文化;然后是二里头文化,二里岗文化等等。自成体系,一脉相承。特别是贾湖遗址发现的刻有符号的龟甲骨,与商时期的甲骨文很像;书写方式和书写材料很像。

某位同学的文中说二里头是聚落遗址,本身就是错误地。二里头是华夏第一王都,不是聚落遗址;倒是杨官寨遗址,目前定性为大型聚落遗址。如此张冠李戴,包藏祸心!

最后,还是那句话;夸自己可以,但不要贬低别人。别因为赚哪点稿费,而把良心丢了,把祖先忘了,你们都行径是精日们想做的事情。




三户老人

各种部落文明最终汇聚到洛阳偃师二里头,形成了中国历史上第一个王朝夏朝,洛阳二里头是各种文明汇聚的核心,是中国国家的起源,任何部落文明也都只是夏王朝千百文明中的一支而已,部落与王朝之间如何能相提并论呢?


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