为什么中国的DOTA能与世界为敌,而LOL却不行?

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个人认为应该从两方面来讲。


其一:游戏机制


lol的游戏机制更偏向于个人实力的压制,选手的基本功、细节和反应速度。很多时候我们看lol的比赛很少爆发人头,也是选手个人实力的一种体现。而且lol在多次改版之后将随机要素对战局的影响降到了最低,很多东西都是可以在比赛外通过专门量化训练来达成。线上打出优势,逐渐滚雪球,让对手慢性死亡是lol惯用的战术。而这点正是韩国队的优势所在,从《星际争霸》开始,韩国电竞就始终凭借成熟的选手培养和后援智囊团体系形成一种商业化的电竞氛围,这点毋庸置疑,中国是落后的。

而dota则完全是另外一种情况,游戏机制的关系,dota很多时候都需要选手临场发挥一些比较“灵性”的操作,并逐渐形成自己独特的风格,很多dota战队的选手个人能力并不突出,但却可以凭借极为默契的配合和战术来赢得比赛。这点上中国战队最有发言权。


其二:选手心态


有人说喷子早晚有一天会毁了电竞,我个人是不赞同的。如果每个电竞选手都被粉丝成天捧成神,那才是最糟糕的一件事。lol很多选手都是因为粉丝的过度拥护,才导致了“怕输“,最终甚至提前结束职业生涯去卖“电竞饼“的情况。

然而dota里面最不缺的就是喷子,“没有成绩,连呼吸都是错的。”b神直播时候三鞠躬,就差给粉丝跪下了,可弹幕上骂声仍旧源源不断。Lgd超级major被vp液体连着怼,最终yyf就说了一句话:“lgd最近太顺了,需要这么一场失败来调整。”这就是心态问题,电竞选手如果怕被喷,怕输,那你就永远没有成绩,如果没有成绩那一切都是扯淡。


狼叔说游戏


为什么中国的DOTA那么厉害 能与世界为敌

dota 2时代,印象最深的是三次ti。


第一次是TI1,举目无亲的时候,玩惯了vs的820看着HYHY,拿起了敌法师。

一瞬间,三年前的八老板归位。干的hyhy影魔妈都不认识。

那年一个草头班子独自前往海外,拿下了亚军,成为复仇之魂的TI绝唱。


一次TI6,入场的时候放宣传片顺序是中国队,外国队,中国队,外国队,中国队,外国队。

那年大家被打的很惨。还好有一块遮羞布,要不大家真的羞愧致死。


一次TI7,没什么好说的,胜者组八强。四场比赛依次是
中国队对阵欧洲最强
中国队对阵美洲最强
中国队对阵东南亚最强
中国队对阵独联体最强。

亚洲最强是哪里?不存在的。中国不在亚洲赛区。


如果有些项目是中国对阵外国的,那么满打满算乒乓球,跳水,围棋,守卫远古遗迹。
(王者荣耀cfQQ飞车这种就不说了)

究其原因是啥?
两个字:要脸。

三个字:凭什么?


科比那句话说得好,总有人是冠军,为啥不是我?

中国dota是把这句话牢牢刻在心里的。


v神毒龙统一欧洲,光哥兽王带动全场。小恶魔的阴影笼罩欧洲,世界无敌的时候,有几个连网吧都上不起的没文化的穷逼,顶着延迟把世界第一摁在地上艹到退役。

其中有个人,穷的衣服都没新的,火锅都吃不起,好不容易赚点钱不够玩德州扑克的。但一手龙骑拉远古就是比别人肥。

黄翔这b被踢这么多次都想赢,都能赢,你凭什么不行?


71这个毒瘤人品不讲,那年带队拿了个亚军,世界亚军卢本伟那种亚军。
至今没人知道那个奖杯长什么鸟样。扔在机场了。

71这个圈内人喝醉了都骂的流氓都这么有血性,你凭什么没有。


打着大哥,比对方领先一个大件。队伍想赢自己去打辅助,一号位转五号位一年开发四个眼位。拿了个金色冠名。后来看着ti1没人打,重新操刀大哥拿了个亚军。
一辈子没生气,唯一一次跟好哥们翻脸是因为兄弟说了句:“理论上你也能拿盾的啊”

邹倚天乌鲁鲁每天话都说不清楚,还是这么要脸,你凭什么不要?


开个直播一年赚个千把万,每天和兄弟开黑瘤的不行,从不买眼从不买粉,不听不听飞鞋点金,一手qqwrv溜得飞起。

天梯上不了七千,黑都不开,被嘲讽一下不敢还口,就说一句:掉下6000再也不玩dota了。

月夜枫退役三年了还是这么想赢,你凭什么输?


29岁的糟老头子了,每天上线不是被人骂憋,就是被人骂鳖,输一局全中国能用33个省放鞭炮庆祝,每年例行含泪解说。

DAC赢了之后自己他妈的都不敢信,一次次被骂的狗血淋头一次次又冲进ti。

徐志雷被草了十年都不服,你凭什么服了?


被人戏称创世神,猪肉九,遗老之王,王者荣耀主播。

可是十年前也是顶着压力去马来西亚一次次买活在南海插旗的,也是带着队伍冲上云霄的,也是和你后母一起把中国内战打成神仙打架的。

2009卖猪肉之前有多少个冠军都被喷死,你凭什么吃老本?


退役了回家修电脑,吃两块五一个的肉夹馍,不直播不做视频。被人叫到GTV打了一把火枪三圣剑,回来继续打职业,没成绩,被骂老秃驴,继续打。被骂那队友做宝搞,继续打。一线C三线队被操。继续打。

老秃驴遗物圣剑都没了,还他妈的再打一个,你凭什么随随便便就投?


退役之后当解说,本来算得上OB的第一批成员。兄弟叫:”过来,帮我玩个辅助。”屁颠颠的就去了。打的那个丑啊,你说这个牛头除了中路挂机还他妈逼的会什么?你说这个垃圾狗是不是个傻逼!

赢了之后,拿了奖金,给妈妈买了房子。后来人家说垃圾你的冠军呢?“嘿嘿,队友厉害”。队友厉害,没你个残疾狗他们能赢老队长的推进?

王兆辉屌都切了,还说干就干,你们凭什么软?


一张臭嘴人人都烦,号称国服第一素质玩家。喷天喷地喷空气。敢喷饭皇,敢喷宝哥,敢喷车神,敢喷传奇队长,敢喷十年前的天才少年龙弟弟。

那天一句:“你拿了几个冠军?”羞得几天不敢说话。

老皮鞋这么脏的嘴,都知道丢人,你凭什么不害臊?


什么团都干接的德意奥雕,前几天说被喷子喷退役了。

现在干完eg干帝国,日天日地日神仙的LFY,队长还被叫做电竞嫪毐。

赛场上的怒吼天尊,被SG喷了整整一年。

连今天报了杀父之仇的老干爹,都被重申了一遍又一遍。

连b神,连雕哥,连当年雄霸一方的LGD都被追着喷,你凭什么不努力?



一年以来。

DAC机枪兵拆基地的时候,魔法少女看着影魔眼泪都出来了。

TI之前说了句:“我也想打”,老方丈现在还想着赢

被人喷了两年,VGJ亚军的时候,老怼退役之前就想着一句“不丢人”


五年以来:

被逼到绝境的时候,四号位的国土敢拿出小小打水人。

TI5包揽2345名,被喷全是傻逼的中国dota。

被ig干了个3:0,下午再4:0打回来的DK


十年以来:

对不起,这场比赛我要赢的零九。

我要帮b拿到更多冠军的龙神。

给我幽鬼,不赢砍手的上将hao



b神肚子里面的冠军盾。

国土拍断的显示器。

71丢在机场的亚军奖杯。

黄翔那一句:最屌这一团


一个个都他妈在前面看着这群后生呢!


中国dota

前面有这么多前辈看着,后面有这么多喷子追着。

凭什么不努力?


一个本来就优秀的人,为了赢比你还疯,比你还拼命。

凭什么不厉害?

转自知乎为什么中国DOTA那么厉害夜七的答案


citygod

50赞更新========

今天头条提醒这个回答50赞,我就再更新点。

最近大热的lol某大咖ssr开挂事件,已经被锤得头都爆了。更是验证了这个回答下面的理论。ssr先生,作为中国lol圈前世界赛亚军,中国区冠军,他的成绩可以算是中国lol圈最好的几个人了吧。在刀圈等同于要拿过ti冠军。在逗愚tv怎么说也算身价千万。即使这样的人,也仍然要开挂。。。这足以说明lol圈职业选手对比赛、对竞技有着怎样的心理。我并不是说每个lol圈选手都不尊重竞技,而且总体的平均尊重水平很低,真的很低。个人并不能代表整个圈子,而也正是因为整个圈子的平均很糟,所以这个圈子没办法取得成绩。另外一个方面,lol圈出来的选手的代打,以及开挂丑闻,也真的是很多。

有分析认为类moba游戏的受欢迎程度,可能王者荣耀就是顶峰了。这意味lol慢慢也将跟Dota2一样变成deathgame,游戏人数慢慢降低,直至一个几乎恒定的数量。相对的是射击类游戏的崛起,更可能的是吃鸡类游戏,第一或第三人称射击,沙盒模式,生存模式等等。不管怎样,至少近半年内,国产吃鸡肯定是最火的游戏。从资本到玩家,从解说到职业选手,必然有很多很多从其他游戏里转到吃鸡的,其中也会有很多的原lol圈的。但是由于fps/tps游戏本地结算机制的问题,从理论上是无法封禁外挂的,从现实来看外挂的封堵成本也较高。这就注定了在这个游戏里一定会有远多于moba类游戏的作弊者。

大家拭目以待,刀圈lol圈ow圈csgo圈等等,到底哪个圈子出身的选手丑闻多!!!

现在,12.04lol圈领先1分,其他选手要加油啊!!

====以下原答=====

说白了就是人不行。没错,我喷的就是那些职业玩家。真心从事电子竞技的,对竞技有点自信和自我要求的,顶尖的选手面对这两个游戏,只会选择Dota2,因此lol只有次一梯队的选手。

Dota2和lol两个游戏的差异,分析的文章已经很多了。Dota2的英雄分类和定位,道具功能和选择,战术变化和转换,复杂度远远高于lol。仅仅从竞技性来说是远高于lol的,因此对选手的要求也就更高。

换一个通俗的类比,小时候每次考完试都会讨论“哎呀这次卷子好难啊!”“嗨,这次的卷子真简单!!”。Dota2就是那张难的卷子,lol就是那张简单的卷子。但是任何人都可能犯错,考试会犯低级错误,比赛也有可能,这样存在5%波动。考试下来,Dota2卷子95分以上只有1个人,90分以上只有4个人;而lol卷子呢,太简单了100分10个,95分15个,90分20个。这样Dota2卷子即使只选90分以上的人,也能筛选出顶尖的5%高手,而lol卷子,即使选95分以上的也只能选出顶端25%,而在顶端25%的人里,肯定还是有差异的,但是lol的机制已经无法区别出来了,轻微偶然的失误已经抹杀他们本身的优势了。

想一想顶端5%和顶端25%的差异是多大?在每个游戏内部,几乎就是职业选手和业余高手的差异了。

有人会说这就是游戏机制的问题,对中韩都是平等的啊。不管怎样都是打的同一个游戏,英雄池一样bp交替,韩国队一开始也没多金钱。你只能选出前25%,韩国队也一样的啊。

游戏机制只能筛选个人能力前25的选手,通过队伍的磨合选择,个人情绪性格等可以把这比例提高到比如10%。但是正由于Dota2的发展,已经挖走了大多数moba类顶尖选手,lol只能在矮子里挑将军,这正是中国lol圈菜的原因。而韩国Dota圈被虐关服,也保住了这些顶尖选手可以加入lol圈。可以说中国Dota2圈选手个人素质是游戏玩家里的顶尖万分之一,而lol圈可能人数是十万分之一,但是水平只有顶尖千分之一。这就根本是限制了中国lol圈能取得成绩的上限,因为选手是真的“菜”。

上面是问题的本质,而问题的现象来看,Dota2圈混不下去,转战lol打的风生水起的选手也早就不是什么秘密和稀罕了。尽管这和个人经历有关,但也侧面说明了两个游戏的难度和对选手的筛选要求。另一方面由于竞技要求更高,职业选手的训练也更苦,Dota2圈集训每天十几个小时封闭的训练早已人尽皆知,也更要求选手将精力和精神放在游戏上。而lol圈现役艹粉卖饼,谈笑风生表面兄弟开直播。人的精力是有限的,你搞这些东西,自然在职业游戏上的精力就少了。这样来看lol成绩差,是再合理不过了。


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你眼里有星海吗

先说DOTA,DOTA进入中国大概是在2007年,当时中国电子竞技的发展还处于萌芽水平。所有选手全部凭借自己对游戏的一枪热爱而选择走向职业道路,对于他们来说,打出成绩获得冠军是他们唯一的出路。



其实中国DOTA相比国外起步要晚,还记得最早看DOTA比赛的时候,当时还是V神的时代,对就是VIGOSS,DOTA第一位被封神的人物。记得当时世界上强队都在欧洲,MYM、4K什么的。中国DOTA就是在这样的大环境下,一方面为了生存,另一方面为了尊严,慢慢的打了上来。随着游戏版本越来越偏后期,中国战队越来越强。从此开始,中国DOTA就再也没有没落过。



总的来说,DOTA选手基本都是一些80后玩家,虽然也有新人,但是还是少。大部分都经历过那个艰辛的时代。也正是因为这些心酸的记忆,让他们即使现在生活变好了,也没有忘记初心。另外还有一个关键点,就是TI冠军给的奖金真的太多了,为了奖金也要拼啊。



在说LOL,LOL公测已经是2011年的事情了。其实从S1到S3的这个阶段,中国电竞的发展还是不怎么好,还记得当时笑笑分享自己刚开始打职业时候的情况,他们那个年代确实艰辛。也正是因为这样,在那个年代的中国LOL却取得了很多好的成绩,WE拿下了IPL5的世界冠军,皇族也是两次进入S系列的总决赛。


随后随着俱乐部条件越来越好,选手的工资越来越高,加上各种直播收入,后来的职业选手慢慢都没有什么梦想了,都想着打几年比赛回来开直播养老,所以越来越缺少真正的电竞精神。



当然中国LOL始终无法在S系列赛拿下冠军还有一个原因,就是韩国队是真的强,韩国作为电竞大国,人家瞄上了LOL这款游戏,其他国家是真的难跟他们抗衡。就好比星际争霸,你能说其他国家的选手都不认真?都不努力?在韩国人面前,你再认真努力还是打不过啊!


所以总的来说,中国DOTA实力强,和选手们的努力肯定是分不开的,但是也不能因此来直接否定中国LOL的选手。两款游戏环境不一样,情况不一样,我觉得还是不要放到一起来比较最好。

本人是从DOTA1转到LOL的玩家,对两款游戏都有着很深的情感,所以不存在偏袒哪一方,就这样。


小昕君

为什么没人说是游戏自身的问题,LOL本来就是半成品。dota是什么,你见过dota更新频繁改动英雄吗,有吗?刚出道就打着dota原班人马打造。LOL一更新就创造版本op非办必选。兄弟这就是游戏平衡太差。dota2游戏平衡,各类英雄都可以登上舞台。比的是基本功。比的是配合,这才是电子竞技的魅力。再看看LOL 一比赛就那么几个英雄,就连rank中也就固定的那么多英雄,拿出一个不经常出现的都叫冷门。看都看腻了,你告诉我拳头设计那么多英雄一比赛就是那么几个,那你设计那些多余的干嘛 不都是摆设吗。这就是半成品的效果。这也叫电子竞技?LOL操作没有dota的繁琐。出装没有dota的多样化。玩家水平参差不齐大量妹子,学生,导致游戏体验非常差劲。这跟过度渲染 ,入门门槛低。QQ号就可以登录画面复合大多数女玩家的标准分不开。腾讯代理就是毁中国青少年。请以后不要把LOL跟电子竞技挂钩,真的拜托了,那个真不叫电子竞技,那个叫电脑游戏。一个自身游戏平衡都做不好的半成品被腾讯这个中国最大推手推向市场能有什么好结果?


QQ网友21417123

说出来你可能不信,我最喜欢这种对比的问题了。

手机没图之后再配,先说观点:赛制决定LOL没有中国对世界的选项。

其他诸如什么选手,什么商业化运作,什么体系不如别人,都不是重点。

两个游戏不同的格局决定了需要多大舞台才能吸引该有的关注度。LOL发现分区显然就足够了,Dota2当年可以,现在却不行了。

和Dota一直以来外国赛事发达,中国选手是不是还要做枪手不一样。LOL一开始培养了一批内测选手后,由于游戏性质更向往已经拥有一定站力的选手。

两个游戏有点像篮球和足球的区别。

但又形成了交叉互反的模式,LOL拥有足球一样明显的战术和个人实力差距,以及一锤定音的团战效果。却采用了NBA模式,东西部主客场。外加足球欧冠一样的模式,要不是竞争,拳头(腾讯)连s系列赛都不想搞。

所以从两种不同的赛制下,LoL不可能出现更多的中国队进入世界赛。MSI小组赛6个战队,Dota随意比赛不会低于十只,更多的时候是十六只,拉通海选不分区中国能抢走一半名额。(不过现在也该成改成分区海选中国队名额骤降,难受)。

LOL从一开始就没那多,也没有海选一说,通过自己的联赛才能进入世界赛,弱很多的赛区依然有名额,这也是为什么LOL一老二的原因。(内战内行外战外行)国内竞争环境和其他区域是不一样的,韩国战队也不是一直强也是有迹可循的,要是第一届中国队赢了,良性循环也会成为第一赛区出个飞科这样的选手。所谓队伍都不够哪儿来争世界?

更何况万年老二也是说一人之下万人之上,不是和世界抗衡,也是抗衡了99%的世界了。


共由说

环境占据了很大一部分的因素。我们来回忆一下,以十年前为例。那时候没有什么人知道所谓的电子竞技,就算听说了,稍作了解后也会不屑的认为打游戏而已。那个时候,网络也没有如今那么发达,更没有主播这么一个职业。在那个时候,网络只会被视为洪水猛兽。

我们知道职业战队是必须要有赞助的,不然谅你技术再牛,平时的训练,参赛的零费,都是不可无视的大问题。别的我不知道,DOTA当年的职业选手十分贫困,吃泡面,网吧训练,原因就是当时的社会根本没有人会去认同电子竞技。那个时候,DOTA的职业选手他们比谁都清楚,要么当年努力训练,赢下比赛证明自己来获得更多的资金赞助去继续实现自己的梦想,要么输掉比赛,没有资金,承受所有的白眼风凉话解散战队放弃自己的梦想。可以说,那时候的DOTA是最让人心疼的,赢了,活,输了,死。他们没有退路,只能拼了命,不是说一个冠军有多重要,他们是英雄,是他们向社会证明了电子竞技的价值!是他们的精神带来了现在中国DOTA成绩的辉煌,也间接带来了如今某些游戏近似畸形的发展。

看看现在,我记得骚男有一期采访中透露过,有些职业选手平时不好好训练,彻夜打牌等等。原因是什么?现在的环境真的太好了,专门的训练室,专业的计划,另大部分人都心动的薪水,以及完美的退路。现在有些选手你比赛输了就输了,大不了做主播咯,礼物照样收的手软甚至是原来的薪水几倍,几十倍!

当一个人自身的退路甚至会比现在这份职业更加好的时候,也就是这个人丧失斗志的时候。

说的极端点,要是明年开始,条件不像如今那么好,赢了比赛继续给你令大部分人眼红的享受待遇,输了就像十年前那些在网吧啃着馒头泡面的DOTA选手一样解散回家种地养猪找工作,我不信LOL会被一个韩国战队压制成这个样子!


灼华

lol这游戏自身都有问题,地图狭小,玩法单一,套路太少,只要是玩久了自然就能把这游戏吃透,在不断的反复练习,练习跟着版本走,自然而然就能站在游戏顶峰。中国人玩游戏有个弊端,玩游戏不玩的死但玩的活!lol这游戏从ban到选人无一不是拿强势英雄搭配打出整体效果,而且玩法套路太容易吃透,所以lol这游戏不灵活,自身都太死了。而什么韩国完全就是照办星际打法来训练lol的,时间都卡的死死的,每分每秒都知道该做什么下一步该怎么办,全都是这一流程,有点像是机器人!反观dota和cs类游戏,不仅靠操作,意识还有各种各样的套路,玩法太多,所以中国人真的不适合玩什么lol这游戏


简单之中

lol先选个能中能上或者能上能野或者能中能辅的这类英雄摇摆位,再根据对面阵容调整bp,取得了不错的效果,都能被一阵吹。😂😂😂

二级抓个中/下能被一阵吹。

和dota比起来lol的战术变化都不叫战术变化,就是几个面板上几个可选项你去选一个完了。难得以前有的什么一些换路之类的套路还被拳头强行弄没了。游戏最后比拼的还是操作训练量,这些东西国人和韩国真的没法比,竞技氛围差太多。

dota好些英雄能从一号位打到五号位,分路能113能212,能1112能双打野,战术上不知道比lol丰富多少。ban pick上除了前几手会ban选版本强势点,后面的全部是针对性的ban选。你lol看着每次还能选出不少英雄,实际上每个位置的bp还是集中在那么3-4个上,其他英雄可能一个出场个一两次混个脸熟来拉高比赛的英雄总使用数,这些英雄能出场还大概率是因为这个位置上所有这个版本的强势点全被针对ban完了才勉强拿出来的,根本不是为了迎合自己阵容针对对面选出来的。

要谈一场赛事总英雄使用率可能lol能和dota差不多,但论多次出现,比如这个赛事出场五次以上的英雄比例,lol肯定是没法和dota比的。

所以简单总结就是lol战术变化少,只要是合格的教练都能摸清这些战术,然后制定合适的战术,最后比赛比的是训练量和临场发挥。在训练量,在职业态度上全世界电竞圈都没法和韩国比,所以造成了lol的韩国统治。

dota战术变化多,除了教练外,选手自身的战术素养,临场应变调整能力等等,都对比赛有着巨大的影响,比赛更多的就是比的那边战术更合理更克制对面,哪边执行力更强。这些东西不是韩国那种大量基础训练能练出来的,,他们战术全靠教练选手不带脑子玩游戏,所以国内一个三队都能虐韩国全国把他们全国打自闭打的不玩这个游戏了。

国人聪明,玩游戏动脑子,dota比的就是这个,所以我们dota强。但因为这种东西不像训练量是实打实的我就是碾压你们,欧美玩家也都是带脑子玩游戏的,所以总会有时候战术上反过来碾压我们,让我们ti只是隔一年一冠。

至于lol,国人太聪明了而玩这个游戏大部分聪明劲用不上,所以不少人想的就成了出名唱歌草粉之类的,结果嘛就那么几个真的想赢的撑着整个lol圈在。


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