老子和孔子,誰在西方國家更有影響力?

上善若水24946

老子與孔子,誰對西方世界影響最大?

我認為,對西方社會影響最大的文化人物是孔子。對中國社會影響最大的文化人物並非老子,而是韓非子。

先說韓非子對中國的影響。

韓非子主張,君主必須掌握無限的權力。

韓非提出三綱理論:臣事君,子事父,妻事夫,三者順則天下治,三者逆則天下亂,此天下之常道也。

韓非還提出君叫臣死,臣不得不死的主張——主而誅臣,焉有過!

韓非認為臣民是君主的狗奴才,大臣是:從主之法,順主之為,專心於事主者,為忠臣。人民是:寡聞從令。

法家是讓人民永遠做君主的狗奴才。

君主最有權力的政治體制,是高度中央集權的郡縣制。中國和朝鮮都採用郡縣制。

韓非子主張: 法律必須體現君主的意志。 君主必須牢牢鉗制刑罰——主握度量,所以操生殺之柄。 夷族連坐,寧枉勿縱。

法家還主張弱民、貧民、愚民、辱民、疲民。

在法家眼中,人不如驢。


漢武帝和明清時期,皆是以儒家思哄天下,以法家思想治天下。明清五百多年法家思想的統治,孕育了中國人根深蒂固的奴性。

正如梁啟超所言:中國唯一領先世界的,是法家的防民之術。中國人最大的劣根性,是奴性。

韓非思想是民主、法治、憲政的頭號死敵。法家思想不滅,中華民族不興!



再說孔子對西方歐美國家的影響。

孔子曰:君君、臣臣。首先,以君道的標準約束君主。然後,再以臣道的標準約束臣子,就是以禮法把君主和權力關進牢籠。人民卻擁有廣泛的自由——禮不下庶人。今日謂之——憲政。

孔子則主張,立法為民——奉法以利民。

司法獨立——孔子批判君主折獄無論,以意為限。(怪不得秦始皇要焚書坑儒)

疑罪從無——大辟,疑,赦。

不罪無辜——父子兄弟,罪不相及。

人類法治思想的鼻祖不是孟德斯鳩,而是聖人孔子。

孔子提倡分封制,今天的美國、德國、澳大利亞等西方國家,皆採用改良版的分封制——民主聯邦制。

孔子為西方社會的發展,指明瞭方向——大道之行,天下為公,選賢與能。鰥寡孤獨皆有所養。

總之,中國帝王們以孔聖人哄天下,以韓非子治天下。歐美國家則是以基督耶穌哄天下,以聖人孔子治天下。

附錄一:中國歷史上的幾次儒法之爭:秦始皇時,創立誹謗之法。即罵天子,議論政治者,必誅。漢文帝時,儒家大師丞相張倉廢除誹謗罪。漢武帝時,法家酷吏張湯重立誹謗罪。顏回十世孫,儒家大師顏異,因肚子裡罵劉徹,被法家酷吏張湯以腹誹罪處死。隋文帝時,再次廢除誹謗罪。

附錄二:中國歷史上,最接近儒家思想時期有三:周王朝、新朝、北洋政府。最接近法家思想的時期也有三:秦始皇、漢武帝、六十年前。此外,漢文帝、隋唐宋與儒家思想比較接近。明清與法家思想比較接近。

周王朝、新朝、北洋政府——95%儒家。

秦朝、漢武帝——99.5%法家。

隋唐宋——80%儒家。

明清——80%法家。


楊朱學派

當然是老子的影響力最大。老子與孔子,類似於西方的蘇格拉底與亞里士多德,亞里士多德是柏拉圖的學生、柏拉圖又吸收了蘇格拉底的思想,成為古希臘哲學三賢。一般人們認為,西方的蘇格拉底相當於中國的孔子,是啟發智慧的。

論知識量,蘇格拉底與柏拉圖都不如亞里士多德,畢竟後者是古代知識無所不知的人物,但是蘇格拉底留下的核心思想,影響力卻大放光芒。同樣的道理,老子著述不多,但思想影響力大於孔子。

老子與孔子,都是我們文化的靈魂。16世紀時《道德經》被翻譯到西方,先後譯成16種文字。在德國,《道德經》的德文譯本有82種,研究專著700多種。德國哲學家萊布尼茨,根據老子的陰陽學說提出了二進制,認為《河圖洛書》是“宇宙最高奧秘”,他給陰陽八卦起了個西方名字“辯證法”,這是西方哲學的靈魂。德國哲學家康德、黑格爾,將老子的“一生二,二生三,三生萬物”演繹地淋漓盡致,西方知識界學習老子思想成為潮流。但是這個時候,老子的流行還限於知識界,普通民眾知之不多。

一戰後,西方滿目瘡痍,到處充滿悲觀、絕望、動亂,西方人開始反思,知識界一致高呼“西方沒落”。主流思想家認為,如果把文化看成一個生命,都有生長、成熟、衰敗的過程,西方文化也會死亡。1919年,法國作家羅曼.羅蘭心情沉重地說,歐洲文化弊病深重,必須吸取東方文化精髓,將二者融為一爐。這一年,梁啟超到訪歐洲,向人們介紹老子、孔子,歐洲人埋怨他說:“家裡有這些好東西,卻不知道分享!”這時,歐洲興起了中國文化熱,越來越多人接受了“天人合一”、“道法自然”。

從譯成外國文字的世界文化名著發行量來看,《聖經》排第一,《道德經》排第二。


九州歷史

老子、孔子誰在西方更有影響力?從人文說應該是孔子更有影響力,從哲學思想說應該是老子更有影響力。

中國文化大規模傳播西方是在明中後期到清朝前期。這個時代是中國自宋代到明代理學、心學、氣學、實學得到發明、發展,並在官方與社會有極大影響力的時代,也是新儒家主導中國文化的時期。西方人在這個時代把中國文化介紹到西方,自然是以儒家為主。

而且,這個時代也是西方需要人文思想的時代。西方自文藝復興以後,文化主導思維也是走向人文主義,反對教會的統治和神權專制。但是,西方沒有在人文思想下發展文明的成功範例,當他們看到中國在儒家人文思想治理下經濟繁榮,人民知禮,社會有序時,他們自然把中國的人文社會當做文明範本。則中國社會與儒家學說成為西方推崇學習的優秀文明、優秀文化。所以,儒家典籍和思想在這個時代傳播西方,發揮了很大作用,在啟蒙運動中成為啟蒙運動思想家如伏爾泰的學習敬仰對象,孔子受到頂禮膜拜。而孔子思想也在法國人權宣言中得到體現。因為這個文化影響,法國一直是尊敬孔子的。啟蒙運動影響到北美獨立運動,美國也就對孔子尊敬有加,並視孔子為偉大的立法者。

從瞭解到的資料說,西方人似乎是從《論語》、《道德經》來認識孔子和老子的。《道德經》較之《論語》哲學性更強這還是明顯的。所以,西方人對《道德經》的哲學思維是敬佩的。《道德經》也啟示了很多西方思想家。尼采說“老子思想的集大成——《道德經》,像一個永不枯竭的井泉,滿載寶藏,放下汲桶,唾手可得。”據說道德經的無為思想被西方人理解為自由放任,成為自由經濟的思想文化來源。


玄谷真人

首先老子是道家集大成者,老子聖人的《道德經》是萬世不朽之經典。由於西方人腦子不好使,所以他們理解不了道是什麼這樣抽象高深的文明。老子的生而知之者沒幾個人做到。

天人割裂後,既然人不能生而知之者,孔子認為人通過學而知之者

理學之前,儒生們,知識分子的最高目標和境界還是學而知之者。後來,又降了一等,學而知之者都不見了,滑到了困而學之者成了主流。 理學認為,道就是天理,天理就是道。什麼是天理呢,就開始格物致知了,試圖窮盡萬物而通曉出一個道。

簡單梳理完中國先賢們知行觀的嬗變之後我們回到問題。西方科學的本質就是中國傳統的格致學,自古就有,並且科學是對格致學的降格劣化處理。

自從西方人把格物致知學劣化、退化成科學,很多反人類、害人類的東西就出來了。在中國格致學裡面,基本上不會產生一些危害人類健康的東西,因為都是自然存在的,從自然中來,到自然中去。但是科學,就能把原子彈造出來,還有農藥、化肥、毒氣、病毒等等,這些都是西方人用科學造出來了的非自然的東西。


中國古代天才數學家,是他們奠定了近代數學基礎,後來通過內賊傳到了歐洲,開始了歐洲的數學科技發展,這幾個人是王文素,著有《新集通證古今算學寶鑑》,簡稱《算學寶鑑》;楊輝著有《詳解九章算法》、《日用算法》、《楊輝算法》;秦九韶,著有《數書九章》和朱世傑,著有《算學啟蒙》與《四元玉鑑》。

科學是劣化版中國的格致學,那麼西方科學的本質是什麼呢?西方科學的本質還是源自於數學。而西方的近代數學,是學習的明朝數學家王文素。王文素是當時全球數學的最高峰。萊布尼茨和牛頓,之所以幾乎同時發明了微積分,是因為他們幾乎同時看了王文素的《算學寶鑑》一書。 西方數學是剽竊中國流出去的衍生品,笛卡爾平面座標系的四象限正負數組合論,與易卦的陰陽四馬論,是異曲同功的。古天算方法、籌算法沒有流傳下來,中國人自己卻忘記了本源。 愛因斯坦的理論只是自圓其說,從假說出發,用實驗擬合,不能因為一部分現實被它的理論擬合了,就說它擬合了整個宇宙。

科學的盡頭是數學,可惜西方把我們的數學學的不倫不類,近十年西方科技走到了瓶頸,原因是剽竊的我們的文化都是降格處理,理解不了我們的道是指什麼,遇到了瓶頸。反觀我們是蒸蒸日上,這足以說明西方科技的路是快走到了盡頭。


我們數學的盡頭是象學,象學的盡頭是易學,迴歸老祖宗的文明文化,自力更生才是中國的未來。 文章內容借鑑於至道學宮和相關同道言論,謝謝支持。


崇儒

我個人認為應該是老子在西方更有影響力,原因有如下幾點。

首先,老子提出來的無為而治道法自然,更加符合西方人的人生觀和價值觀,西方一直提倡人與自然和諧相處,並且國家和政府不要過度干擾和控制公民的自由和權益,並且西方國家,人與人之間的相處,也向往自然而然的方式!但是孔子所倡導的更多是禮法和上下有別,不符合西方人自由平等的價值觀,之所以現在孔子學院大行其道,也是因為官方推動,西方人認為他就代表了中國傳統文化,對於一些迫切想要了解和學習中國文化的西方人來說,這是他所能最快捷方便尋找到的途徑!但是,通過認真學習瞭解,不代表他就認同孔子的觀點!

其次,老子在中國傳統文化中被渲染了一層神秘的道家色彩,有很多奇聞異志,西方人對於神秘和未知的文化總是充滿了狂熱的探索慾望,他們相對於嚴肅刻板的文化,更加喜歡神秘未知的文化!只不過因為我們國家對於這方面的政策因素,在宣傳老子的文化的時候,不能很好利用這一亮點!

總結起來,如果說知名度,肯定是有官方大力推廣的孔子文化更加有優勢,但是,真正符合西方人的人生觀價值觀及興趣的,應該是老子的學說!

當然,這僅僅代表我個人觀點,如有謬論,還請大家見諒!


這是一首傷心的歌

影響力肯定是孔子大。原因有以下幾個方面:一是孔子的儒家學說歷來是中國封建社會的正統思想;二是中國政府支持在國外建立孔子學院。

但是,孔子的儒家學說講的是以個人道德修養為主,講等級,講秩序,講和諧,歸根結底是為統治階級服務的。老子的到家學說,講的是規律,人要如何適應規律,如何按客觀規律辦事,是講辦事的方法,講處世的規律,講思考的辯證法,反對等級制,與西方人的民主自由平等的價值觀是一致的,有共同語言。

儒家學說的經典《論語》,記錄的是孔子的話,只講結論,沒有邏輯推理,不能令人信服。

道家的《道德經》是從天體運行的客觀規律中總結出來的,是講邏輯推理的,是真正的辯證法,具有科學性。

劉邦建立漢朝以後,特別是漢武帝,實行的是“外聖內王”,即對社會,對人民,是以儒家學說為標準進行文化宣傳,高要求,嚴標準,內心深處真實的策略,卻是按道家和法家的學說辦事,尊重客觀規律。

因此,孔子學說的核心思想是服從,影響力大,而老子思想的核心思想是變化,更科學合理。


戰略預警智庫

老子道法自然、天人合一的理念更具普世價值,對西方更具影響力!西方人普遍注重環保與養生,崇尚個性自由,就是有力證明!

道學是宇宙天地最高哲學、最深智慧,佛教、儒教、基督教及所有宗教無不取其精華,天不受其影響!

而以孔子為代表的儒家文化因其說教更符合統治者的統治利益,故自漢代以來,在我國漫長封建社會里基本上居正統地位,但就世界範圍而言,影響力卻小得多!雖然我們現在去粗取精地大力弘揚中華民族傳統文化,讓巜孔子學院》遍及全世界,但人為的努力遠遜於道學無言的力量,道學思想已深入西方人的骨髓!



徐之明

中國孔子和老子,是中國人自已帶到西方去的。中國有一個臺灣省,那裡的人只要有了錢,就一定會千方百計,想方設法地去美國移民。一開始,還只能作一些文化上的交流和傳導工作。為主是將美國文化翻澤到臺灣去,但美國人要做臺灣人的生意,也需要語言,需要了解臺灣。於是就有了孔子學院,那是國語上的雙向交流,為商業服務的。中國人有儒釋道三家文化,釋道兩家信仰者,到了美國也要吃飯穿衣,也不示弱。會在美國的華人區內傳教,不獨道教,釋教也有。算是文化開放下的觀念交流吧?信者自信。也算是美國文化的必要補充,和融合,使之更具有了對亞洲的可輸性。美國的文化娛樂產業是很強勢的,要論可信性,容易吸取性,自然是中國老子思想的普世價值要高一些。中國人在內在外,表現出來的是內王外聖的場景,這與中國本土文化是分不開的。中國文壇更顯如此。辯證法現


李198588733

個人理解哈,因為我也沒機會去調查取證,以我的經驗我覺的是孔子。

第一個,歷史原因。孔子的儒家學說(雖然被不停修改過)自漢朝以來一直是中國官方欽定的正統思想。所以從歷史上看中國對外輸出的大多是儒家思想,比如受中國影響最厲害的日、韓還有東南亞各國。儒學對國家和社會生活的影響在日韓尤其明顯。對東南亞也有廣泛影響。中國儒家思想也遠遠傳播到歐洲。歐洲從17世紀開始,中國的一些儒家經典如《論語》、《大學》等,就通過法國傳入其他歐洲國家。法國18 世紀的啟蒙思想家受中國文化的影響很大,伏爾泰、孟德斯鳩、狄德羅、霍爾巴赫都中國文化都十分推崇。德國哲學家萊布尼茨、康德、黑格爾都在不同程度上受到中國儒家文化的影響。


第二就是當今國家的文化輸出了。隨著國家國力強大,除了經濟對世界的影響,我們也十分重視對國外的文化影響。在國外修建了很多的孔子學院,傳播中國文化。孔子已經成為中國文化的名片,廣為人知。


朱鐵平

必定是老子 。他是哲學家,他的理論是開啟民智的 ,使民眾聰慧的。

而孔子的理論則是愚民的,使民懦弱,逆來順受,使民愚昧的。反過來還罵愚民 : " 四肢發達,大腦平滑 "。


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