假设九寨沟归还给甘肃,会不会改变大家对甘肃的印象?

醒醒点火


“九寨沟归还给甘肃”,难道九寨沟曾经属于过甘肃省吗?看到这个问题,我的脑子中首先浮现出这个疑问。怀着好奇和求实的态度,我查询一些资料,发现这应该算是一个传闻或者说是谣言。文中有不同时期的四川省地图,可以清楚的显示南坪(九寨)属于四川,而不是甘肃。

既然九寨沟从未属于过甘肃管辖,也就谈不上“归还”。即便当初国家把九寨沟“划归”甘肃管辖,能不能把“九寨”打造出来,也要画一个问号。

“九寨沟属于甘肃”应该是传闻,并不属实

关于“九寨沟属于甘肃”的传闻详细的内容“当初甘肃领导为了文县碧口镇的水电站,用属于甘肃的九寨沟作为交换,换取了当时属于四川的碧口镇”。实际上是这样吗?答案是否定的。

首先,元朝初期建立行省制度,当政区域划分与现在有着很大的差别,当时陕西省管辖范围非常的大,包括现甘肃省东南部和四川省西部地区。后来经过频繁的变动,行政区划分也逐渐稳定下来,原吐蕃势力地区包括现四川的阿坝、甘孜,甘肃的甘南等都属于宣政院辖地。但是从明朝划省以来,南坪(九寨)一直都属于四川管辖,而碧口镇作为甘川两省的水旱码头,曾是甘肃四大名镇之一,没有属于四川的碧口交换属于甘肃的九寨一说。有人提出清朝时南坪属于甘肃,肯定是错误的,如下图松潘厅南坪营位于四川界内。解放后,并没有记录显示南坪(九寨)行政归属变动过,所有地图也清晰的标明南坪(九寨)属于四川管辖。行政区域如有变动,地图上会标注,比如下面1954-1955年四川省地图中标注着“1954年通江县碑坝区划归陕西省南郑县”。

(民国时期四川地图,图片来源于网络)

(1952-1953四川省地图,图片来源于网络)

(1954-1955四川省地图,行政区域划分变动有特别标注,图片来源于网络)

(1957年甘肃地图,图片来源于网络)

(1956-1961四川省地图,行政区域划分变动有特别标注,图片来源于网络)

(1962-1976四川省地图,图片来源于网络)

(1977-1983四川地图,图片来源于网络)

其次,从林业管理上看,原来负责包括南坪在内森林开发的是林业部下属的白龙江林业管理局,1969年根据国家政策,森林划归地方管理,白龙江林业管理局下放甘肃省管理,但原管理局下属的南坪林业局划归四川。而在这一年碧口镇水电站刚刚开工,直到1976年第一台机组才正式发电,而碧口水库也是1976年才建成。换句话说,在1969年以前,这里树林曾由国家林业部管理过一段时间,而管理权下放地方后,白龙江林业局与南坪林业局也相继分家,各自管理各自辖区的森林。如果当时南坪(九寨)属于甘肃省的话,应该直接由白龙江林业局管理就好了。可见南坪(九寨)还是属于四川。对于有人提出的甘肃红星农场,我没有查询到它的相关资料。不过解放初期建立的国营农场和林场,他们都不是行政单位,只是生产经营单位,所以不能以它们的身份决定行政区域,像北京、上海都在外省有着“飞地”农场。

如果真的说九寨与甘肃有什么关系的话,在解放战争时期,这里曾被甘肃武都专区短暂代管。1949年12月16日,南坪(九寨)和平解放,成为阿坝最早获得解放的地区,但是那个时候包括松潘在内的阿坝广大地区还被国民党残余势力占据。南坪解放后,先是交由已经解放的甘肃陇南武都专区管理。1950年2月,人民解放军解放了松潘,4月南坪便被交还给松潘管理。所以说,在特殊的战争年代,因为南坪(九寨)所属的松潘解放的时间晚,所以先由甘肃代管过几个月,当全国解放划分行政区域后,南坪(九寨)从未脱离过四川省管辖。

在民间有一种说法,“碧口不像甘,南坪不像川”,根据两地的历史,我认为南坪地区地处一直以来是中原与巴蜀、吐蕃交界地带,地理位置重要,历史上作为军事据点,驻扎着大量来自陕甘地区的军兵,而这些军民也将语言、文化习俗带了过来,与四川不同;而碧口是甘川之间重要的水旱码头,作为物资集散地,这里曾汇集了大量的四川商人,受四川商人的影响,逐渐这里的语言、习俗与四川更为相似。其实,两地都是甘川两省的过度地带,风俗接近邻省并不足奇。

如果九寨属于甘肃,是否可以提升甘肃的经济和地位

当然这是一个伪命题,谁也无法改变历史。我只是通过一些实际情况和历史记录,分析一下如果九寨属于甘肃可能会出现的问题或发展的情况,只是个人观点,一切建立在假设之上。

1、当九寨成立自然保护区的时候,甘肃的白龙江林业局还是在砍伐树木

九寨山高路远,历史上极不发达,除了林业和水利资源外,当时看来可能并没有太多具有经济价值的东西,所以成立林业局,开发当地的森林资源,通俗点说就是砍树。

查询白龙江林业管理局的介绍,其中写道,“1977年到1987年,是白龙江林区生产建设的辉煌时期,大批的原木运往全国各地,有力地支援了祖国的社会主义建设。”而在同一个时间,九寨则是“1978年11月30日有关部门下令停止在九寨沟采伐木材”、“1978年12月15日国务院正式下达文件,批准建立九寨沟国家级自然保护区”。

也就是说,甘肃白龙江林业局为了“支援祖国建设”砍伐树木的时候,九寨沟已经被保护起来,成立了自然保护区,从而保住了九寨的自然资源和原始美景,如果没有成立自然保护区也是不堪设想的。反观甘肃在保护环境方面做的并不够好,比如祁连山早在1988年就成立了自然保护区,但之后保护区内违法开矿、乱砍乱伐、违规建设水电设施等事情一直没有间断,对环境造成极大的破坏。

2、九寨被保护也有一定的历史巧合

其实九寨沟并不是从一开始就注重环境资源的保护,当初这里也在大规模的砍伐森林,环境面临着毁灭的危险。不过,从开始每年有10万余棵大树被砍伐,到后来深刻认识环境保护的重要性,九寨沟被保护起来也是有些巧合的。

从《九寨沟发现及开发始末》一文中,作者描述了当初一群作家、诗人到阿坝参加茂汶羌族自治县成立20周年庆典,从而受邀前往当时的南坪游览,九寨沟的美丽风景吸引了他们,但是九寨的破坏已经比较严重。

当获悉伐木工人和当地藏民都有着保护山水的想法后,他们一面上书国务院,请求禁止伐木,实施全面保护,一面在报纸杂志上发文,制造社会舆论同时,在那个时间段,四川的科研人员也因为九寨的自然环境遭到严重破坏,越级向中科院进行了汇报。多管齐下,引起了中央的足够重视,继而下令在1978年禁止砍伐,1979年成立了自然保护区。

当然,如果九寨沟不在四川,当时可能这些作家、诗人就不会到访九寨沟,如果当时科研人员的汇报被搁置后没有选择越级汇报,那么九寨沟可能将被砍伐殆尽,不复存在,因为有记录显示1978年著名的诺日郎瀑布和五彩池附近的森林已基本被伐光

3、足够的地方资金投入

建设一个景区,不是有想法、有规划、喊喊口号就可以的,尤其是对于九寨沟这种地处偏远、交通不便的地方,真的需要大量的资金投入。虽然70年代末,在学者、专家的保护下,九寨沟成为了自然保护区,并在1982年批准成为国家级风景名胜区,但是九寨沟开始的建设也是比较缓慢的。80年代从成都到九寨需要走两天、大约20多个小时,九寨沟1988年才成立了第一家三星级宾馆,景区内柏油路完全建好已经是1992年的事情。随着九寨沟成为世界遗产以及旅游业的不断发展,1997年又投入近上亿资金,逐渐完善九寨沟的交通、通讯、旅游配套设施。纵观两个省的经济实力,在上世纪八九十年代,四川省的GDP在全国排名前十,而甘肃省的GDP一直倒数,甘肃很难有这样的财力去大规模的开发九寨沟。现在我们看到了九寨沟带来的巨大经济价值,却忽略了曾经大规模的投资建设。其实,即使四川经济在国内算比较好的省了,但是像甘孜的那些美丽的地方,政府以前也是没有足够的资金去开发的。

4、旅游开发的重心

甘肃不缺乏旅游资源,从北往南,敦煌莫高窟、嘉峪关长城、张掖丹霞、天水麦积山、甘南等等等等,每个都是赫赫有名、如雷贯耳。不过,个人感觉甘肃省旅游开发重点是西北部,从张掖到敦煌,以敦煌为核心,打造丝路文化,而甘肃南部地区明显宣传和建设不足

。比如,与四川阿坝交界的甘南地区,被誉为九色香巴拉,有着壮美的高原风景和浓郁的藏传佛教文化,但是它逐渐被大家关注也只是近十年的事情,直到现在公共交通和当地设施也都没有那么的完善;再比如,陇南拥有万象洞、官鹅沟这么好的资源,空有4A的名号,对于不少游客来说几乎闻所未闻,一提到甘肃大家首先想到的还是敦煌。所以,如果九寨沟真的划归甘肃,当地旅游局是否会以其作为旅游开发的重点,不得而知。


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关于九寨沟划归四川或者甘肃的一些传言,看了其他同学的回答,基本清楚了,那就是九寨沟划归四川,与碧口水电站和甘肃省官员没多大关联,白龙江林业局方面的叙述很清楚,想来应是最可信的说法。

作为甘肃人,我在2003年就去过九寨.当时九寨沟的设施和管理就已经非常完善。如果不是外面有黄牛在倒卖《藏王宴舞》的门票,其他方面给人的印象非常好,简直就是国内管理最完善的景区。而甘肃

目前类似规模和管理的景区,大概要数张掖的七彩丹霞。2007年“中国丹霞”在集体打包申遗的时候,号称国内最美张掖丹霞居然宣布退出,原因就是“差钱”,因为当时的设施和管理根本不具备申遗条件。直到近几年,张掖丹霞的管理才勉强跟上来。其实,张掖地区旅游资源丰富,但张掖根本就没有迎接游客的计划或者说甘肃省管理者就没有想为甘肃做点事。

四川人成立的九寨沟县,政府工作的重点就是九寨沟及相关景区的管理和拓展,甘肃能做到吗?答案是肯定不行,想都不要想。甘肃省旅游资源丰富,国家提倡“一带一路”,而丝绸之路贯穿甘肃全境,有羲皇故里,周秦故地,渭水源头,甘南草原,汉武雄风,四郡两关和敦煌莫高窟,甚至国家旅游标志铜奔马都出土于甘肃。除了海洋,从雪峰冰川到草原沙漠,从湿地峡谷到丹霞雅丹,不论自然风光还是人文名胜,可以说是得天独厚。不说别的,隔壁额济纳的一片胡杨林就能让天下的游客蜂拥而至,金塔县同样胡杨遍地,但几乎无人问津,为什么?甘肃省管理者做了什么?几乎什么都没做。说到甘肃,人家甚至问我,甘肃是哪个省的?让人哭笑不得。

所以,我也认为,九寨沟由四川人管理最好,是九寨沟之幸,也是中国之幸。万一落到甘肃人手里,不会改变大家对甘肃的印象,而且十有八九会被玩坏。


小重山


首先,九寨沟曾经属于甘肃省,划给四川前属于甘肃红星农场。有些评论说九寨沟是国家林业部下属地域,这个说法存在问题。国家从来没有一寸土地是那个部分直接管辖的。就和今天的祁连山保护区一样,是有单位负责,但土地属于那个省区也是清楚的。谁见过1969年前四川、甘肃地图中间有个林业部地域位置?

省级划分是有历史延续的,九寨沟从清代地图上看就在甘肃管辖区,老地图都表明这一点。

甘肃旅游资源非常丰富,喜欢大自然的可以看到所有地质类型,在自然方面。甘肃东西、南北跨度非常大。陇南部分地区属于南方长江流域,北方缺是塞北高原。地质包括了除海洋以外所有地质构造,有秀美的南方水系山川,有南北分割线的秦岭山脉,有岷山雪山,也有中华水塔祁连冰川,有甘南草原,定西梯田、渭源林地,也有腾格里沙漠、拉丹吉林沙漠、河西戈壁、张掖丹霞、黑河湿地。

甘南旅游线路

武都万象洞

丹霞宫殿

高原草甸

雪山湿地

黄河石林

雅丹 魔鬼城

张掖丹霞

陇中

陇右名山 兴隆山

关山 莲花台

祁连雪山

肃北 胡杨林

沙漠绿洲

甘肃同时也是文旅资源丰富省份,是中华龙兴之地,中华民族发祥地,喜欢历史的可以慢慢追溯。甘肃是秦文化发祥地,秦从甘肃礼县逐步壮大,逐步向东扩展最终建立秦王朝;甘肃是周文化发祥地,周从甘肃庆阳发祥逐步壮大;陇西、临洮是李氏宗亲发祥地,在中国历史上李姓宰相辅臣具有重要历史,李唐、西夏李元昊、大顺李自成,南唐等等。自古甘肃就是龙脉龙兴之地,旅游者常讲在上述地区祈祷可以交好运,旺后世。

中华人文之祖 天水 伏羲古里

陇西 李氏发祥地

庆阳 周祖祭祖山

秦 发祥地 礼县

甘肃同时是边塞文化集中区。魏巍嘉峪关、悬臂长城,阳关、玉门关、战功军威之武威等等;

阳关雪

山丹 军马场

雪山 嘉峪关

烽火台 阳关古隧

甘肃是西北交通要塞,西北文化中心,甘肃有36个民族,是西藏、新疆、蒙古、回族各大民族交流、融合之地,甘肃是丝路文化、黄河文化、高原文化、中华传承文化的交融中心。

1)佛教交流

佛教大学 藏书量惊人的佛教圣地 拉卜楞寺

张掖 木塔

张掖 大佛寺

张掖 五行塔

马蹄寺

郎木寺

2)东西交流

敦煌 莫高窟

月牙泉 鸣沙山

麦积山 石窟

中国小麦加 临夏 大清真寺 回族文化中心

3)道教

平凉 崆峒山

天水 仙人崖

4)混编几个

武威 雷台

千手观音

丝路花雨

扁都口 油菜花

武威 白塔寺 西藏纳入中央的见证

九曲黄河第一弯 甘南玛曲

酒泉 航天城

宕昌 官鹅沟

5)黄河、城市、夜景

甘肃旅游资源丰富,缺少的是开发。不能开发,有九寨沟也一样沉睡在山林中。


天佑中华紫气东来


虽然我是甘肃人,但我认为九寨沟即使留在甘肃,也不会有今天的辉煌,甚至担心它会毁在甘肃人的手里。理由是:1.甘肃的领导缺乏保护意识,祁连山环境的破坏就很好的佐证了这一点。2.甘肃的领导缺乏远见和谋划。例如甘肃陇南和天水就有许多极具旅游前景和价值的自然资源,远比宝鸡新近开发的旅游景区要好。但依然是大批的甘肃游客被宝鸡吸引走了。3.甘肃领导急功近利,不能立足实际,搞一些投诉小,见效快的特色小项目,却总是幻想一些所谓震惊全球的大项目。另外甘肃领导竭泽而渔的做法,导致自己既无力开发,又吓走外地投资者的现象比比皆是,很难使甘肃的旅游业进入良性发展的轨道。4.甘肃领导观念保守,意识陈旧,使得甘肃旅游缺乏新意,缺乏特色。总是跟在别人的后面亦步亦趋。5.甘肃的各级领导旅游热情只是停留在口号里,规划里,而且不切实际,缺乏集思广议,依靠群众的良好做法。基于以上的认识,九寨沟留在四川是一大幸事。


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先来结论,九寨沟从来没有属于过甘肃。

先说下这个传说完整版是“原来九寨沟属于甘肃,文县碧口镇属于四川,碧口镇建有装机容量30万kW的碧口水电站,因为甘肃领导目光短浅,贪图碧口水电站的税收,于是用九寨沟和四川换来了碧口镇。”这个问题传闻已久,我刚开始也是相信,但是却看不到相关证据,反而找到了反驳的证据,一是省界划分不是两省之间的交易,而是由国家勘界,不可随意更改;二是碧口水电站1969年5月开工,1997年6月才竣工,可是1978年,国务院就以〔1978〕256号文件,将九寨沟划为了国家级自然保护区。开发九寨沟的时间远远早于碧口水电站竣工的时间。

众多甘肃人误以为九寨沟曾属于甘肃,大概有两个原因,一是九寨沟习俗、语言等与四川不同,俗话说“碧口不像甘,南坪不像川”,南坪是九寨沟的旧称,但是与邻近甘肃地区相似度有多少,尚待大家补充;二是来源于现在属于甘肃林业厅下属的白龙江林业管理局,该局前身是,1952年开始开发建设的白龙江林区,管辖着包括南坪林区在内的青藏高原东部边缘与岷山山脉的白龙江和洮河两大河流上游林区,1966年白龙江林业管理局正式成立,那但时不属于甘肃省管,而是直属于林业部管理,1969年白龙江林业管理局下放甘肃省管理,同时将管理局下辖的南坪林业局划归四川,至此,南坪林业局和甘肃没有了关系。

这个谣言近年来被大家所知,是因为一篇文章的推波助澜,2014年时任新华社甘肃分社社长林治波在人民网发表了《人民日报记者论甘肃发展》系列文章,其中第七篇《观念是个大问题》中有这样一段话:

九寨沟原本也是甘肃的一部分,这块人间少有的绝色美景无论如何都应该好好留在甘肃,加以开发利用,但遗憾的是被轻而易举地割给了四川。这说明,当时的领导对九寨沟的重要性没有认识,对旅游经济的重要性没有认识,这个损失堪比长庆油田的外迁。

由此,“九寨沟原本属于甘肃,碧口镇原本属于四川,因为甘肃领导思想保守,目光短浅,看上了碧口水电站,于是给了四川九寨沟,换来了碧口镇。”这样的谣言便愈演愈烈。

有趣的是,甘肃人说这事时,并没有像其他地域谣言一样,表示对四川的厌恶(甘肃人一直都不会掩饰对四川的良好印象),而是统一地谴责甘肃领导的短浅目光。


青旅视角


九寨沟属于大自然的

▶️ 九寨沟本是甘肃属地不假,但如今九寨沟属四川代管,那是四川人的聪明劲。接壤之地,与其荒着闲置,不如开发利用,与谁都好。欲问九寨沟的归属,归根结底是属于大自然的鬼斧神工。



正如宋释祖钦《偈颂》诗之一说得好:


昏沉散乱,莫非本地风光。绝点纯清,正是真常流注。非不非,不是不。差之毫釐,失之千里。幸然无些子事,何须强说道理。


凡祖业,不分兄弟多少,均可精心照看。既然九寨沟人家管得好好的,何必有归还甘肃一说。因为甘肃这边对外有一说:甘肃有一匹马,即全国旅游标志一一“马踏飞燕”;甘肃有一画,即敦煌壁画;甘肃有一窟,即天水麦积山石窟;甘肃有一


山,即平凉崆峒山;甘肃有一碗面,即兰州牛肉面;甘肃有一碗肉,即靖远羊羔肉;甘肃有一本杂志,即《读者》;甘肃有一本书,即《三上词话》甘肃有一台戏,即《丝路花雨》;甘肃有一砚,即中国三大名砚之一洮砚。其实,甘肃包括兰州,好东东多者呢!


文化自信,涵盖内容颇多,不仅要对传统文化的重视,甘于几十年如一日的“坐板凳”钻研,而且还需要往前走,善于“该出手就出手”,开发和挖掘创造的潜力,并应用好,利用好,发挥好,从而提升文化生活水平,打造属于自已的像“九寨沟”一样的文化名片!


三上词话作者


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留得青山在不怕没狼来


九寨沟,以前叫南坪县。最早是松潘的一个区。解放时由于土匪猖獗,从松潘到南坪又是原始森林,工作队经常受侵袭,所以由甘肃和绵阳地区代管过。当时由于是南下干部在阿坝州和绵阳当地方领导,都是战友,希望就此划给绵阳地区,结果绵阳不愿意。也想给甘肃,结果甘肃也不愿意。因为当时确实南坪太穷了,解放前是鸦片泛滥成灾地,解放后没有了鸦片,就没有了经济。最后就成立了南坪县。如果当时绵阳愿意的话,松潘小河也会给绵阳,这样的话,九寨沟,黄龙,二大世界级风景区就是绵阳的了!


中西医都是健康保障


如果说把九寨沟归还给甘肃的话,我想会改变大家对甘肃的印象,九寨沟就在那里,没有说给了甘肃或者在四川都会变地方


给了甘肃,甘肃需要的不是这些那些类似与其他地方的景点,大中国有那么多的景点,哪怕在本省出了名的,也有很多人不了解

而九寨沟不一样,九寨沟被很多人熟知,给了甘肃会给甘肃的旅游业带来很不错的发展,旅游景点中很少的就是景点的典型代表


我想改变大家对甘肃的印象也是有可能的,很多人可能都认为甘肃这块地方是西北,经常说到的缺水,其实不缺喝的水,不缺用的水,只是降水少,日照量多

因为跨的纬度多,甘肃的自然风景都各不一样,除了陇南,天水等地方是比较湿润的,而除兰州之外,酒泉嘉峪关张掖等地即河西走廊也有第二大内陆河,黑河穿过,其实也是一片绿洲


至于大家对甘肃印象哪样,我想去过的人儿才有发言权,甘肃这片地方也确实拥有除海洋以外所有的自然景观,我想既然是这样,不妨看完九寨沟,去一趟甘肃,我相信好多人会觉得原来甘肃与想象中大不一样的


电影桥段的爱情


假设九寨沟归还给甘肃,会不会改变大家对甘肃的印象?下面是网友的几种看法,我们来看看吧,

网友A:

九寨沟只是在刚解放的时候甘肃代管过很短时间。九寨沟旁边有个地方其实也很有名,那就是舟曲,当年舟曲地震让大家记住了它,舟曲和九寨沟一衣带水,背靠背的,因为不同的管辖一个地方已经被砍得光秃秃的,一个地方成了世界级的风景区。这就是区别,也是九寨之幸,中国之幸。



网友B的看法:

我没说陇南是我四川的就好了哈,方言,生活习惯,地理环境,都与四川融合接近,你们居然说九寨沟是你们甘肃的!!!甘肃文县,我去了不用说普通话说四川话就信了,我去干啥来的!我不会告诉你,我去治疗风湿来的,安康 汉中 都是西南官话区,我认为应该把陇南划到四川来,把固原这些划给宁夏,甘肃发展会好点!陇南的风景那么好,不知道为什么,没有好的旅游资源!!大熊猫就不会说甘肃也有了!陇南划给我们,大熊猫就真的只属于四川独有了!!!!广元的大熊猫野化基地可以搬到陇南,这样,就有旅游重点了。

网友C的看法:

九寨沟一直属于四川

如今的九寨沟属于九寨沟县管理,而九寨沟县是1998年更名的,以前叫做南坪县。由于九寨沟和甘肃的关系是从碧口水库建成开始的,本文就从民国开始考证吧,下图是中华民国全图1999年版的一部分,此图的行政区划还是保持了1949年之前的状态,为与其交叉核对,又插入1953年中国分省地图四川页对照。




从图中可以看出,从民国时期南坪就作为县制单位出现在了四川省的行政区划中,现在我们来说说建国以后的事。1949年12月16日,南坪得以和平解放,成为阿坝州最早获得解放的地区。由于当时松潘仍被国民党占据,因此南坪行政事宜暂由甘肃武都专区代管,到1950年2月松潘解放,4月,南坪复归松潘管辖,仍为松潘县第二区。

这段文字来源于九寨沟县的官方资料,可见在1949年12月-1950年的4月的确出现了一次在行政上九寨沟县由当时甘肃省武都专区代管的短暂时间,考虑到当时碧口水电站连蓝图都没有且在第二年四月又交由四川管理,这种代管与“九寨沟与碧口电站置换”并无任何实质关系。

重新回归到南坪的时间线里,南坪于1953年复县,1959年又撤销并入松潘县,1963年又复县,直至1998年更名为九寨沟县,从来没有脱离过四川省的版图。


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