懷疑探索者
對朱清時的“量子佛學”,不只是要反對,而且還要批判。
朱清時是一個迷信的人,十幾年前就有消息曝出他相信辟穀。他的量子佛學和真氣也搞了很多年,中間也有零零星星的笑話鬧出來過,居然相信吃石頭磨成的粉,聞野花的氣味就能夠吸收營養,不過沒太引起關注。只不過最近幾年他“用身體觀察真氣和氣脈”才引發了關注。
對於朱清時用量子等物理概念解釋佛學,有一些人認為他說的沒錯,包括一些物理學工作者也認為至少其中的物理知識沒見大的問題。其實很多人被其中的真物理迷惑了,朱清時是在試圖將物理和神學扯在一起,但是從物理到神學的過渡則是生硬、不合邏輯、有明顯的跳躍性。比如他在列舉了一些淺顯的事實後,就突然證明了“量子力學離不開意識,意識是量子力學的基礎”。這樣的思維跳躍在他宣揚的量子佛學裡面還有很多很多。這樣的思維跳躍,和郭英森把幾個詞彙湊在一起就創造出“有實力爭奪諾貝爾獎”的發現沒有實質的區別,唯一的區別就是一個有院士的光環,一個只是初中畢業的下崗工人。所有能夠看破他們的人,都會把他們當做笑話去看待。
而物理學需要有嚴謹的邏輯,嚴謹的數學推導,朱清時的那一套與科學方法格格不入。而他,又是以科學家的身份,打著科學的旗號去粉飾迷信。這是在褻瀆科學,不只是科學家會站出來反對他的歪理邪說,任何一位能夠看破他的謬論的人都該對其有所批判。
明明走的是迷信的路,就不要裝作科學的模樣咬定自己的科學。正如李淼所說,科學和佛學爬的不是一座山。迷路的朱清時幻覺了,以為自己真的發現了宇宙的真諦。
刁博
一、朱清時院士身份特殊,學術權威才能有效反對他的觀點
朱清時是一個知名科學家,前中科大校長,還是中科院院士,身份特殊。它的主要成就是在激光光譜學研究方面曾取得國際一流的研究成果,在分子局域模震動研究、單分子化學研究方面曾獲首屆安徽省重大科技成就獎。
這是一個大背景,如果不是朱清時院士,一般人提出或者只是單純提到“量子佛學”,信的人少,反對的人也不會太多。畢竟,錯誤的理論實在太多。與此同時,佛教人士也有意無意拿朱清時院士作為權威的認證進行宣傳。這個時候,如果朱院士的理論本身錯在錯誤,或者單純只是很容易被誤讀,那麼必須要有具備同樣權威的人站出來澄清,方才可以儘可能降低負面影響。假如一個普通人出來反對朱清時院士,那麼,旁人很難相信普通人而不相信朱院士。
二、“量子佛學”本身難以成立
朱院士的“量子佛學”觀點很大程度屬於誤讀,因為“量子佛學”既非朱院士提出來,朱院士也沒有大力推廣這個東西。很大程度上是被別有用心的人加以利用了。朱清時院士對“量子佛學”可能是持肯定態度,但是並沒有深入去研究這個理論,也沒有到處宣傳這個。只不過“量子佛學”這種理念比較契合他的價值觀,因為朱清時院士在氣功和中醫問題的態度也是比較傾向於把現代科學跟傳統理論進行結合的。
相比於“量子佛學”更大程度上是他人宣傳,在氣功和中醫問題上。朱清時院士是直接寫論文進行維護的。
這也是為什麼朱清時院士涉及到“量子佛學”這個話題就被很多人所關注,這個符合他的一貫傳統。人們有理由相信朱清時院士可能會支持這個觀點。然而事實上,量子物理本身就還處於探索期,跟佛學結合更是沒有很好的理論基礎。而朱院士本人雖然是大學者,但畢竟不是量子力學的專業人士,對這個理論有誤解也很正常。而且不管是提出“量子佛學”的人還是朱院士都沒有拿出有說服力的證據證明這種猜測的合理性。
大膽假設,小心求證是科學研究的積極態度。朱院士如果只是作為個人的一種猜想,自然沒有人可以去反對他,也沒有必要。但是朱院士在公眾場合講話,並且被別人廣泛引用,話題本身爭議性又很大,這個時候,為了避免更多人被誤導,出來有學術權威的學者反對他,質疑他才是正常現象。
所以簡單總結一下就是,朱清時院士在大眾場合提出了一個很有爭議性的觀點,本身也沒有能夠證明這個觀點的合理性,但是被別人廣泛引用,造成了不太良好的社會影響。因此,就有李淼等其他學者站出來質疑甚至反對朱院士。允許質疑本來就是科學精神的一部分,要求嚴格認證更是理論被接受的前提。所以,各位學者的質疑和反對的聲音是值得肯定的!
鎂客網
李淼、張雙南、施鬱這些大科學家反對朱清時院士的量子佛學是非常正確的!
因為不管是誰,身份有多高,都不能宣揚既不符合科學也不符合佛法的偽學說!朱作為中科大的前任校長,中科院院士,是公眾關注的焦點!理應注意自己的言行,特別是在媒體和公開場合發表具有誤導性的言論!
而且必須要明確,朱雖然作為一個化學院士,看起來學富五車,似乎一定懂的量子力學;但是實際上量子力學具有現代科學中幾乎最複雜的學科,因而朱作為外行很難懂得!同時,朱以前也沒有研究過佛學!因而,一個既不懂量子力學也不懂佛學的人,提出一個所謂的量子佛學,基本沒有任何可信度!
因而,支持李淼、張雙南、施鬱這些大科學家反對朱清時院士的量子佛學!
地震博士
他錯在作為公眾人物,公開宣揚迷信和偽科學。
火星一號
朱清時院士既然推崇量子佛學的觀點,這個概念目前在科學上並沒有什麼理論基礎和實驗驗證,我建議朱院士不如深入研究,提出科學的量子佛學理論,找出驗證的辦法,讓廣大科學工作者進行同行評議,也算是把這個理論徹底發揚光大。畢竟神學、佛學、玄學什麼的不都是想和科學扯在一起嗎?
目前基礎物理方面,廣義相對論和量子力學一個在宏觀上適用,一個在微觀上適用,兩者怎麼也無法結合起來形成一種叫量子引力的終極理論,說不定朱清時院士們寄予厚望的量子佛學正是這個終極理論,佛學家們怎麼老在網上玩味概念,不去好好研究提出具體的理論觀點呢?你們不是說“科學家們爬上山頂時,佛學家已等候多時了”嗎,這次就麻煩你們先爬上去公佈結果科學家們再上來吧。
實際佛學那套東西就和現在流行的雞湯文差不多,玩弄文字遊戲,沒有具體的解決方案,聽起來似乎很有道理,你要真按這道理去做的時候,才發現它什麼也沒說,你根本就無從做起。但科學的理論就不同了,愛因斯坦提出相對論,馬上就有驗證它的方法出來,然後就是具體的應用,比如GPS衛星上的時鐘,如果不按相對論算出的時間膨脹效應調整的話,一天的誤差就達到11公里,根本沒法進行任何定位。
所以作為一位正常的科學家,或者有一定科學素養的普通人,都會對量子佛學這種胡說八道的東西嗤之以鼻,真不知朱院士為什麼功成名就之後還會在這兒翻船。
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徐德文
原始佛教裡,根本沒有救世思想。佛教裡救世思想的產生,也是來自於拜火教。拜火教的善神,代表著人類中一切光明和慈善面,善神和惡神永遠對立和鬥爭著,在最後的審判中,惡神被打敗,人類和善神們一起,永駐第三個宇宙中的天堂和樂園,這便是西方世界和彌勒淨土的理論原型。佛教的慈悲概念,也是受拜火教的影響才提出的,原始佛教裡面,並不強調慈悲這種東西。苦修追求涅槃才是正經事,哪有時間學雷鋒做好事。 在西域和拜火教充分混合之後,佛教傳入了漢地。進入漢地之後的佛教,再一次變形。彙編了儒家思想中的至善說,提出行善萬能論,代替了原始佛教中的苦修萬能。又彙編了道儒兩家的心性學說,和列子的色空學說,對佛教的基本理論和修行方法,進行了一次大改造。到了魏晉南北朝,佛教對漢地文化的彙編工程,達到了最高峰。 這時期出現了兩個人,他們對後世的漢傳佛教影響深遠。一個是支道林,另一個是僧肇。朱熹在《朱子語類》中說,佛教剛傳入中國,只是在北朝有坐禪之學,並無義學,漢地佛教當時的經典只有《四十二章經》。朱熹對《四十二章經》的評價是,甚為粗俗鄙俚。而在支道林對漢地文化的佛教化彙編改造中,魏晉玄學,搖身一變,改頭換面成了佛教的義學。後來又出現了一個僧肇,這倆人的影響下,佛教玄學化改造差不多完成了,《金剛經》,《心經》,《楞伽經》,《楞嚴經》等等,這些文字精美義理玄奧的佛經,都是玄學佛教化和佛教玄學化工程的成果。原始佛教的經典,並不這麼說話,這點從原始佛教的經典,幾部阿含經裡面可以看出來。 至此,佛教成了一個混雜著婆羅門,沙門,拜火教,儒家,魏晉玄學的大雜燴宗教。到了唐朝,佛教又迎來了一個高峰,禪宗。禪宗,彙編自莊子的思想。它的實際創始人慧能,大概弄明白了一些莊子思想的皮毛,把莊學佛教化了,就成了那本《六祖壇經》。在慧能的思想裡,想吃吃想喝喝順其自然就是自性,見了自性,就能見性成佛。把自性和佛性混為了一談。佛教到了這一步,徹底的被改編的面目全非。苦修不用了,涅槃不用了,也不用解脫了,隨便是個人,該吃吃該喝喝,就能成佛。 原始佛教到底說的是什麼呢,按照釋迦牟尼的本意,他說他只教導人苦與苦的止息。他在修行上,是沙門的那一套。可是這個人身在沙門,心在婆羅門,他骨子裡還看不起沙門那群要飯的,喜歡貶損沙門六師是外道。佛教作為一個有著拿來主義傳統的彙編宗教,很難說,佛教裡面到底哪一句才是它的創始人釋迦牟尼的語錄。不僅大乘非佛說,小乘也不是他說的。 佛經的理論大廈,東拼西湊彙編的痕跡太明顯,連婆羅門和沙門這種水火不容的東西,也能裝一起。說明,佛教這個系統,根本就缺乏一個架構師,所以它才會在邏輯上,那麼多漏洞,難以自洽。所謂的佛經的幾次大集結,嚴格的說,就是一群碼農,到處從網上收集代碼,攢的差不多了,大家碰個頭,拼成一套程序。可是他們根本就沒有架構師和設計師。 不過佛教也有一些長處,就是在產品經理的意義上來說,它總是能迎合當時社會的需求和潮流。雖然在基礎理論,產品技術實現上亂七八糟渾身都是漏洞一無是處,但是不得不說佛教體系裡的產品經理們的市場意識是很敏銳的。另外,佛教在對信徒的精神控制上,登峰造極,超過了它的老師婆羅門教。
中國真有人崇信佛教嗎,並不是。佛教的教義,讓人內滅心外絕物,而那些佞佛之人,則是恰恰相反,內心比誰都狂野,對財富比誰都貪鄙。在黑暗的社會中,那些怕黑的人,怕死的人,怕窮的人,為奸而富怕失去財富的人,每個人都缺乏安全感,他們需要通過淫祀來給自己趨福避禍。而佛教,只是淫祀文化的一種集大成者。
佛教,說它是宗教吧,它沒有創世論。 說它是無神論思想吧,又各種奉妖事鬼。 說它是哲學吧,它沒有本體論。 說它是教育吧,傳道授業解惑,無一能勝任。 說它是心靈體操吧,又大搞特搞精神控制和精神傳銷。一切都是為了騙點供養和香火錢。 說它是悉達多的段子集錦腦殘粉同好群組吧,人家悉達多根本就是個連梵文都不會說的低種姓土著文盲。大藏莖6000萬字,都貼牌是悉達多生產的,悉達多好無辜。 說它是要飯集團吧,又各種養尊處優,攀附權貴結交富豪。 說它是智商充值卡智慧小助手吧,卻只教信徒和愚蠢博鬥一生,還基本上註定打不贏。 說它一無是處吧,腦殘粉又喊無上這個無上那個的各種無與倫比的美麗。到底哪裡美了,估計他們自己也不知道。 說它導人向善吧,人家原始佛教根本沒有教人向善的教義。成天學雷鋒,會耽誤證涅槃的。 說它是印度文化傳入的胡說八道吧,它卻以華夏傳統文化自居。 說它是婆羅門教的修正版吧,它又一生與婆羅門勢不兩立:拿著婆羅門的思想死磕婆羅門。 說它是沙門諸教的集大成吧,它又學了沙門的東西反過來唾棄沙門。 說它是先知教誨吧,悉達多的思想觀點,都是跟別人現學現賣的,不知道它哪裡先知了。並無任何發人之所未言的才智。只是個古印度宗教、文化、思想拾荒者。 說它是個修行者團體吧,他們又喜歡住大房子,掙大錢,和大人物交朋友,以滿嘴跑火車為樂,以永死不生為修行最高目標。 說它髒髒吧,它又自我標榜各種乾淨。 說它乾淨吧,它除了做社會寄生蟲,糟蹋社會資源,還吹牛騙人咒人各種齷齪事都幹絕,照死的噁心人。 說它不爭吧,它把別的友商都汙衊為外道。 說它包容寬廣吧,所有的佛教徒又都喜歡跟人抬槓辯論,辯不過就咒人。心眼又小又壞。 說它是糟粕吧,它又標榜自己是宇宙究竟真理。唉…… 說它是宇宙究竟真理吧,它又對現實社會發生的事情,沒有一點價值和意義。 說它是生命厭惡者死亡愛好者奇異惡趣味重口味非正常人類團體吧,他們又都賴著活不夠似得壓根不想死。 說它是死後世界探秘者吧,他們又都沒死過。活人說的死後事,真是呵呵了。還說的一本正經跟真的似得。 說它是騙子吧,它馬上正色道:出家人不打誑語!真是讓人無語凝噎了。 你要問佛教哪裡有非常糟粕的東西的話。 其實可以反過來思考這個問題:佛教哪裡不糟粕? 然後你就豁然開朗了。
Vincent2059470
他們反對朱清時的“量子佛學”是出於良心!因為朱清時教授的身份太特殊了,他是中科院院士,曾經是中科大的老校長,他的號召力非常之大。換言之,他在公開場合發表的學說,眾多的吃瓜群眾容易不辨真偽,糊裡湖塗的接受。
我本來不想去批評他,我太渺小如同一粒沙,我人微言輕,可能喚醒不了民眾。不過我還要試一把,為了批評朱清時,我閱讀了他發表在公開媒體的相關禪學、真氣、量子糾纏,等等宣揚非科學的文章。又特意去閱讀了南懷瑾先生的佛學感悟,看了一些經典經書,閱讀了量子力學的科普文章。
我把我的真實感受報告給大家,也歡迎大家討論,認清本質,不受蠱惑。我下的結論就是:朱清時即不懂得真正的佛學,也不懂得量子力學。大家會問:那他宣揚當“科學家們爬上山頂時,佛學家已等候多時了”的目的何在?這個很難說,也許是出於愚蠢,也許是沒有頓悟到那一步,卻要自以為是的行善去解脫別人吧?或者是有其他不為人知的目的吧?
歡迎大家提出寶貴意見,讓我們共同進步!
愛科學說
李淼、張雙南、施鬱這些“大科學家”,有哪個比朱清時大。當然,科學爭論不以大小論對錯,允許所有的人發表自己的科學見解,允許科學不同看法的爭論,真是科學應有之義。科學家之間爭論不同看法,非常正常,相信如果李淼、張雙南、施鬱以及朱清時,都是真正的科學家(未必一定要“大”),對這樣的爭論一定不會耿耿於懷,或者互相攻擊,或者上綱上線,或者乾脆鬧到法院打官司(比如那個著名的方崔官司)。雙方大可以引經據典,或者實驗推導,究竟誰的觀點,或者理論更合理、更科學。
至於看熱鬧的吃瓜群眾,也可從中學到一些道理和科學知識。這本來可以是一件好事情,百花齊放,百家爭鳴,多好!問題是,確實有那麼一些人,參與爭論的熱情非常之高(這沒有錯),但是極端的很,好像要討伐一個大逆不道的科學叛徒似的,這未必就很可取,至少讓我們這裡的科學很有窒息的感覺。
朱清時,本來就以具有獨立思想,喜歡特立獨行出名,要不也不會搞出個南方科技大學來。探討量子佛學,當然這未必是他取的說法(頂多是攻擊者編造的用於攻擊的名詞),其實朱只不過是覺得量子力學與佛學,在思維邏輯和思維方式上,頗有類似之處,如果把二者結合起來思考,或許可以悟出更高的道理,這種想法未必可行,但至少無罪之有。
朱清時其實並不是第一個這樣考慮的人,也不是有這樣想法的最出名的科學家。不知,攻擊朱清時的人們,是否知道量子力學鼻祖玻爾,為量子力學最正統的主流學派哥本哈根學派設計的徽標是什麼樣子的,中間的主要圖案,赫然就是我們道教的標識太極圖(一筆未改,肯定不是巧合),難不成哥本哈根學派就是量子道學?其實量子力學(或者科學),佛學以及道學,都是人類思維的極大成者和最高境界,彼此或許有矛盾,但其基本思想和邏輯,並不很矛盾,如果有人想從它們的基本邏輯中,尋求啟發,完全是很自然的事情,本人甚至覺得那個悟出這個道理的人,或許恰恰是各自領域的大師,比如玻爾,還有更早一點的笛卡爾和萊布尼茨,朱清時或許只是想學學他們罷了!
zcjing
佛學是自上而下的一種光明普照,全然臨在。他的起點就是最高點。
科學是自下而上的一種循序漸進,推陳出新。他的起點在最低點。它通過人們不斷的認識,理解,研究而不斷的提高完善。
一個自上而下,一個自下而上。終究是要相遇的,是要有交叉點的,這個交叉的點就是量子力學。就像光具有波粒二象性一樣,量子力學也具有物質和精神二象性。通過量子力學這扇門,我們將來到一個全新的精神領域,這裡適用的科學叫做杳子力學。通過這個房間後,我們又來到一扇門前,打開它走進去,我們來到了一個不可言說的世界,在這裡,物質與精神是統一的,是一體的。這裡是生命最初的開始也是生命最終的歸宿。這裡適用的科學叫做杳杳子力學。宇宙是由能量,信息和密碼組成。宇宙本身也是一個大生命。所有生命都是宇宙的一部分。就像人體內有無數的細菌,病毒和微生物一樣。。。。
科學之所以低,是因為它是由人不斷的認識積累而來。
佛學之所以高,是因為她是由覺悟的人,直接從宇宙中下載的。宇宙也是一無限大的互聯網,富含靈性和信息。需要什麼直接下載就可以,聯網的方法叫做修行,證明你已經聯網的特徵叫做開悟。為什麼要天人合一,為什麼要參禪入定,就是要人和宇宙這張大網連接。一切知識,信息,能量,在宇宙產生的同時就已經具足了。
目前人類已經來到了量子力學這個物質與精神的交叉點,一些有識之士試圖打開這扇門,而更多的人卻在叫囂著,說那些開門的人是騙子,因為他們手中拿的那把鑰匙叫做佛學。
宇宙如何運行,世界如何發展,是有自己的規律的。這個規律就是密碼。道家稱之為道。
地球生命面臨著全新的升級,升級的程序已經啟動,我們拭目以待吧!
這是我對一些作者的回覆,整理一下,真是個顛倒黑白的時代,悲哀。
這個作者年紀輕輕,竟然敢用這種輕蔑的語氣去批評一位科學院院士,還以所謂的科學為幌子,說別人不懂科學,其實你才是真迷信。你的腦子裡已經灌滿了所謂的科學,你已經先入為主了,你已經形成了你固有的認識,滿腦子都已經被填滿了,由於你的不謙虛,和較低的智力,決定了你不可能在容得下更高級的東西。很是悲哀。那些個反對朱清時的科學家,基本跟你犯的是同一個毛病。因為他們說科學與佛學是兩座不同的山,而事實上,佛學與科學是同一座山的兩個面。正所謂橫看成嶺側成峰,遠近高低各不同。如果你活的足夠久,你會看到在未來會有更多的科學家用科學來證明來解釋佛學,最終我們還會利用佛學來指引和研究科學,從而提高和造福人類。佛學是最高的科學就因為他太高,所以很少有人能理解他。朱清時說1-2等於負1,而你說他胡說八道,那是因為你小學還沒有畢業。所有那些汙衊朱清時的人,請你們暫時低下那高傲的頭,閉上那瑣碎的嘴,以免以後會有更多的人再來罵你們。我是認真的。
你是真不懂,所以你以為別人也是在裝懂。以小人之心度君子之腹,用在你身上不知是否恰當。請原諒我用這樣的語氣說你,因為你也用同樣的語氣說了別人。在佛學上,這叫做因果。你說因果是不是科學?
忘了跟大家說,我也曾經辟穀九天,得了很多好處,我也能夠感覺到真氣在體內的運行。你們一定會說我是睜著眼睛說瞎話,沒錯,因為你們根本就沒有眼珠子。你們這些可憐的科學者,太膚淺,太物質,1‰瓶都沒滿,就開始瞎晃盪。好好活著吧!未來50年的科學會告訴你什麼是真正的科學。你的臉會被一次又一次的扇腫。
行者無相119
人類總是喜好狹隘的偏執於自己認可的立場審思判斷事理。所以才會有各執己是的是非爭執與彼此指責。倘若,大家都以同樣的多角度的求證體驗、多視角的思考感悟,就不會有那麼多雞鳴狗吠的異類聲音與無端的是是非非的爭論不休了!若問朱清時錯在哪?其實,他並沒有對錯可定論!因為,現代科學與宗教神學的所有表象觀察理念,不過只是相對借假喻真的遊戲假說,並非究竟真理。誠然,朱清時並沒有真正的真理證悟!以朱清時而言,若不是有所謂氣功修煉的感悟,傳統、宗教理念的體驗,以他所具有的科學理念而言,也必定是與那些從來就不知佛道之學究竟是什麼的所謂科學偏執者一樣,都是科學廟堂裡,幼稚無知卻自以為是的科學迷信者!正是朱清時對佛道之學有了更多的體驗感悟,才會有他超越狹隘的科學認識,有所拓展自己結合科學與佛道思想的認識結論。在這個意義上說,那些所謂的反對者,不過只是偏執一種見知的幼稚無知者。這樣的人,既便是所謂的大科學家,其實也就是徒有虛名的,根本沒有更廣泛實踐知識的幼稚無知者。人類世界,數千年的傳統、佛道定義的理念,是間接啟示人類認識真理的假說遊戲。而只有三百年曆史的所謂科學理念,同樣也是間接引導人類有所認識宇宙真理實相的假說遊戲。因此,無論是人類以為的傳統廟宇、宗教神殿,還是所謂的科學廟堂,全都是被刻意賦予了神聖意義的,以稚童遊戲嬉戲人生的啟蒙學堂!這樣的童子書院,既便再一本正經的杜撰假說理論,和名義神聖的自說自話,終究也只是啟蒙意義的童子游戲,根本不足以詮釋宇宙的本質真象與究竟真理!