爲何清朝會坐視西伯利亞被沙俄吞併?你怎麼看?

張鐔月


滿清政府也不是坐視不管,也打了幾仗的。

西伯利亞汗國在萬曆時就被俄羅斯人滅了,而西伯利亞汗國是金帳汗國的分支,即不屬於明,和後來才有的清更無關係,怎麼也不算失去,只能算沒去搶!

說實話,那塊地不合適人居,到現在那地人煙稀少,當年是俄國發配犯人的,現如今跑的快無人了,普京政府頭都大了,想方設法讓人去,沒啥效果,就不難理解滿清為何丟之如舊履(其實也沒實際控制過)。

其實當年的俄羅斯人也不是看上西伯利亞而是看上東三省了,一直都在流口水,而要佔領東三省也得先佔西伯利亞,佔了東三省又可以佔山東河南向南方移,那麼俄羅斯人就可以到溫暖的地方生活了,這是他們世世代代追求的,別以為俄羅斯人有什麼長遠目光,國際目光,誰讓咱祖先把亞洲最好地方給佔了!

問題是俄人在亞洲爭溫和地方時,遇上了康熙這個阻力,當時是清正鼎盛時,後來清未又和日本人幹仗輸了,還是沒佔到東三省。

而且在歷史上,在中國政權強盛時,通過羈縻政策來對當地土著部族的名義管轄,其實,西伯利亞從未真正的納入中華文明勢力統治。

主要是在中原農耕文明下,北亞的開發價值太低,極寒之地,種啥啥不長,加上遠不足為患,這也就致使了中國對這片廣袤區域的忽視。

對於天朝中國而言,可謂是要什麼有什麼,而貧瘠的北亞並不能提供出高性價比的產出。再者,因地緣阻隔的影響,大大提高了中國向北亞輸送影響力的難度。

當時清政府打俄匪如果拿出平三藩,打臺灣的決心,豈有它得逞之理!

但那地一直都是蒙古人為主,而和俄人纏鬥,不得不依靠本地蒙古人,但如果武裝邊民,扶植地方,敵寇雖滅一,內患又生。

如果任蒙汗坐大,一旦漠北喀爾喀,漠南內蒙古,西北厄魯特聯合起來,東山再起,會成一發不可收拾之態!蒙古人只要強大就會立馬侵犯中原,歷史一次次證明這點。

而且讓俄人對付北邊一支蒙古,可以漁翁得利,然後清政府可以騰出手來專心對付噶爾丹,噶爾丹才是大患。

西伯利亞那地其實也不算清政府的,所以不存在丟不丟的。



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西伯利亞過於寒冷,無法進行農耕生產,對農耕中國的用處不大。

漠北及西伯利亞地區自古以來都是各少數遊牧民族興起之地,先後經歷了匈奴、鮮卑、柔然、突厥、回鶻、契丹、女真、蒙古等少數民族在這片土地上逐水草而居。在惡劣的環境和殘酷的競爭中造就了遊牧部落天生勇武彪悍、弓馬嫻熟。

中國傳統上是典型的農耕文明,良好的地理環境和適宜的氣候形成了中原王朝的人民皆以農作物為生存基礎。這種生存方式逐步影響了人民的觀念:不適合農耕的地方就不適合生存。西伯利亞在面積上雖然很大,但在農業社會里其價值不大,故而清朝對北方苦寒之地沒有太大的佔領慾望。

清朝的政治重心是農耕地區,對蒙古諸部以限制和安撫為主,沒有經營西伯利亞的心思。

清朝的重心始終在中原和江南地區,這裡物產豐富,人口眾多,即使財富來源,也是統治的根基。滿清統治者在漢化過程中也接受了中國的傳統天下觀,對西伯利亞苦寒之地沒有太多的想法。

與此同時,滿清統治者非常忌憚蒙古諸部的戰鬥力,對蒙古地區實施“盟旗制度”,限制其流動,將牧民禁錮在土地上,其目的是儘可能的削弱蒙古人的戰鬥力。如此,清朝更不可能去佔據西伯利亞,這是變相的為蒙古諸部開拓生存空間。

“剝開一個俄國人的皮,裡面藏著一個韃靼人”,俄國人對西伯利亞有野心。

俄國人實際上是維京人和斯拉夫人的混血種,自古以來就勇猛好鬥。金帳汗國時期,冊封“弗拉基米爾大公”作為俄羅斯地區的代理人,俄羅斯人被金帳汗國奴役了200多年,又同蒙古人對抗了近200年,使其對蒙古人非常瞭解。出於徹底擺脫奴役和解除威脅的目的,沙俄與各個蒙古汗國征伐不休,勢必要征服蒙古。

另外一方面,東方的遊牧文化帶給了俄國人宏大的視野,使其渴望成為草原的主人。出於安置俄國哥薩克的需要,徵召哥薩克與蒙古汗國對抗成為了沙俄最好的選擇。

沙俄的槍炮和堡壘技術抵消了遊牧騎兵的戰鬥優勢,而清朝對陣沙俄並沒有戰術優勢。

有人這樣開玩笑:自從有了機槍,草原民族就變的能歌善舞了。事實也是這樣。在近代,火藥武器的發展大大抵消了遊牧騎兵的戰鬥優勢。騎射技藝並不比近代槍炮技術有優勢,卻需要耗費更多的訓練。再加上稜堡工程和火炮,傳統的冷兵器對抗是不可能取勝的。沙俄征服西伯利亞,靠的就是先進的火藥武器和數量眾多的堡壘,無疑對遊牧民族有壓倒性優勢,佔領起來也是輕輕鬆鬆的事情。

雅克薩之戰表明,在極寒地帶進行軍事行動耗費巨大。清朝集結了優勢兵力,但不得不依賴火炮破城,不得不說戰術上清朝已經落後了。雖然獲得了勝利,但是從經濟性考慮還是放棄了西伯利亞。

綜上所述,西伯利亞雖大,但對於清朝來說其價值不大。而出於安置哥薩克和徹底解除遊牧部落威脅的目的,沙俄佔領西伯利亞是有必要的。

以上是我的解答,歡迎點評!


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西伯利亞我國兩千多年前古籍文獻就有記載,到了漢代大將霍去病帥軍到達了那。唐代對西伯利亞有了進一步開拓發現,到了元代明代進一步開拓並進行了行政管理(當然都是部分地區不是全境)。滿清入關前就已經經略西伯利亞了曾多次用兵。

俄國早在十五世紀末伊凡三世就染指西伯利亞,大規模入侵併征服是在16世紀下半葉伊凡雷帝在位時期,經過多年的交戰征服了西伯利亞汗國,這樣就可以過烏拉爾山,沿途又征服了很多國家,並建立督軍轄區,在主要地區城鎮建立縣制也就是說在入侵大清的領土前,沙俄已經掌握了西伯利亞大片領土也建立了多個據點補給地,特別是西伯利亞東部勒拿河,在那建立雅庫茨克成,作為入侵中國的基地,不斷派遣武裝人員入侵黑龍江。

沙俄從崇禎末年就殺到黑龍江,並在雅克薩和尼布楚建立據點,中國忙於內戰無暇顧及,直到康熙平了三藩才騰出手要收拾俄國一共2次大戰每次都是2千多兵力,但是因為地方遙遠氣候惡劣後勤保障困難,做了大量準備工作修船造驛站,儲備糧草每次動員都要上萬人。而俄國不過幾百人仗著要塞和火器大炮堅守。清朝付出了不小的傷亡才獲得了勝利的(當然也有揚長避短,不急於在敵人炮火下強攻,在城下挖壕溝耗死城裡的人當然這也為後勤保障帶來了壓力。

雖然大清獲勝了但是一個小小的雅克薩幾百哈薩克人就打了好久,花費了不少錢糧,而西伯利亞對於俄國來說有毛皮魚類木材等大量利潤但是於中原來看是苦寒之地也就是說不重要,康熙已經達到了教訓俄國人的目的,而當時康熙有個大敵人的存在就是葛尓丹,為了應對葛尓丹不讓大清陷入兩線作戰,康熙就乘著獲勝簽訂了尼布楚條約算是秉承中國外交的傳統習慣打一巴掌給一栆,其實也是外交情報工作沒做好,俄國國內當時也亂了,年輕的彼得還在和姐姐索菲亞爭權。


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這個問題是因為時間線沒有對齊。1616年,努爾哈赤在赫圖阿拉稱帝,建立後金。1636年,皇太極改後金為大清。1644年清軍入關。

1547年,莫斯科大公伊凡雷帝自稱沙皇。1558年,沙皇給斯特羅加諾夫頒發特許狀,開始入侵西伯利亞。1598年,沙俄佔領西伯利亞汗國。1604年,沙俄在西伯利亞建立鄂木斯克要塞。1639年,沙俄軍隊到達鄂霍次克海岸,看到了太平洋。沙俄花了80多年的時間才從烏拉爾山擴張到太平洋沿岸。

俄國的伊凡雷帝和中國明朝的嘉靖皇帝(1522年—1566年在位)是差不多一個時代的人物。大航海時代才剛剛開始。

沙俄佔領西伯利亞汗國的時候,滿洲人還在自己窩裡鬥。沙俄穿過整個西伯利亞到達太平洋時,清軍還沒有入山海關。

西伯利亞汗國

蒙古的四大汗國之一的金帳汗國,不能避免繼續分裂的厄運,而分裂為喀山汗國、克里木汗國、阿斯特拉罕汗國、西伯利亞汗國。

金帳汗國分裂之後,就沒有力量繼續統治俄羅斯各個大公。

西伯利亞汗國是最弱小的一個汗國,人口只有20萬,分佈在數百萬平方公里的苦寒地帶。底層人民是原始的通古斯部落,上層是少數蒙古人和突厥人,大約能組織起2000-3000人的軍隊。

俄國的葉爾馬克帶領840名哥薩克和士兵準備征服西伯利亞汗國,遭到頑強抵抗。俄國人已經裝備了大量火槍,而西伯利亞汗國軍隊還是大刀長矛和弓箭。葉爾馬克最終被西伯利亞人擊斃。俄國人大量增軍後才完全佔領西伯利亞汗國。

西伯利亞森林與貂皮

俄國人花了80多年的時間才從西伯利亞擴張到太平洋沿岸。

原因無他,氣候惡劣而寒冷,茂密的針葉林,長期的冰封期。西伯利亞人口極端稀疏,從西伯利亞到太平洋地區,當時這個地區的總人口不會超過100萬人,分佈在1000多萬平方公里的土地上。

西伯利亞森林是針葉林和灌木叢,分佈非常廣,是阻擋俄國人前進的主要障礙。

在西伯利亞南方是中亞草原和蒙古高原,都是草原,森林稀疏。當時的俄國人在草原上還得不到什麼便宜,只能欺負西伯利亞森林裡的居民。

俄國人在西伯利亞的利益來源主要是貂皮,一張紫貂皮100多兩銀子。

本人是沂藍書院趙月光,主要研究宋史和近現代史,繼承章太炎學派唯識史觀學說。


沂藍書院趙月光


要看當時的環境來做出判斷與決定。當時的清朝剛剛入關。國內形式錯綜複雜,還沒有安定下來。當時的沙皇俄國已經越過了烏拉爾山佔領了廣大西伯利亞地區。當時清朝入關的主要目標是消滅各地的農民軍與新成立的隆武政權和後來的永曆政權,根本就沒有膨出手來的時間來佔領西伯利亞地區。所以沙皇俄國先佔先機,對於西伯利亞地區廣大的少數民族實行的鐵血鎮壓政策。很快就佔領了,廣大的西伯利亞地區的土地。等到清朝反應過來,統一中原各地為時已晚。包括中國的外興嶺廣大的烏蘇里江與庫頁島,都已經發現了沙俄勢力滲透嚴重。後來康熙皇帝平定三藩之後,才做出決定討伐奪寺逼人的沙皇俄國,經過兩次雅薩克城之戰之後,雙方可以說勢均力敵。但由於沙皇俄國佔領的西伯利亞地區與中國的外興安嶺地區l,離沙皇俄國統治中心地帶的歐洲過於遙遠,後勤補給困難調兵遣將無法馬上到達。最終迫使沙皇俄國接受清政府的談判條件。在談判中清政府,雖然做出了讓步。但也是有條件的,讓步不是無條件的讓步。首先讓沙俄承諾不能援助西部準葛兒部的葛爾丹叛亂作出鄭重的保證與承諾。後來經過雙方平等協商,終於簽訂了中國第一個平等條約尼布楚條約,可以說西伯利亞地區不是清朝自動放棄的,而是沒有時間去佔領。國內事情困住了清朝的手腳。沙皇俄國先佔先得,裝的清朝入主中原的大好時機空子,最後清朝統一天下之後才發現廣大的西伯利亞地區已經被俄國佔領。


鐵木真165163663


這個問題本身就問錯了!

公元1598年西伯利亞汗國被沙俄吞併。那時正是大明萬曆26年,那一年一代將星李如松陣亡。那一年豐臣秀吉病死,中朝聯軍在露梁大敗日軍。明將鄧子龍,朝將李舜臣陣亡。那一年努爾哈赤還在為統一女真各部落絞盡腦汁。18年後的1616年,努爾哈赤才樹起大旗挑戰明朝,國號後金。1636年皇太極改國號為清。

難道題主準備讓大清皇帝穿越到萬曆26年去幫助西伯利亞汗國抵抗沙俄?

事實上,西伯利亞汗國是從蒙古四大汗國之一的金帳汗國分裂出來的汗國,與中國的眀朝和清朝一點關係也沒有!

作為現代人,我們不要對著世界地圖苛求古人。西伯利亞與清朝真的毛關係都沒有!


無怨生活


翻開中國歷史:有能力與實力逐鹿中原並最終統一天下的少數民族只有元朝與清朝。統一天下後的元朝所佔的地盤很大:幾乎囊擴了現在俄羅斯所有的地盤及歐洲的一部分。這個橫跨亞歐非三大洲一部分的國家後來被朱元璋的明軍趕跑了:但是並沒有滅亡。其地盤還囊擴俄羅斯。而後來的清軍志在逐鹿中原,根本不把西伯利亞那塊不毛之地放在眼裡。但是那個時候元朝確在那個不毛之地統治了五百多年。與其說清軍與沙俄打仗:還不如說清軍與沙俄搶北元的地盤。遊牧民族所有的地盤幾乎北清軍與沙俄搶光了。最後就剩下一個外蒙古還是中國的地盤分裂出去的。要是一桌好菜:肚子餓的人只有揀好的吃:吃剩下的餵狗🐶:當時的清朝軍隊就是這麼想的。


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從理論上講,和事件發生的現實看:無論前金與後金,其戰術水平與戰略水平都顯得底下,這是失地割地的主要因素。那麼問題來了,他能消滅明朝,與農民軍與吳三桂勢力,這不矛盾嗎!且慢,聽我慢慢分析。第一:我們來看入關前後的明朝!現在理論普邊認為:兩國交戰後,失敗國 ̄般情況下,在100年內再無戰事。例如抗美授朝的勝利,與中印邊境的勝利,與蘇聯邊境的勝利,那麼以後就能至少穩定50至100年,。兩次大戰到今天差不多過了70多年了,所以日本仍有戰爭的危險。當時的明朝與世界烈強交過手,都被打敗了。看日本,明朝打敗了日本。所以日本在100年內再無戰事,事實確實是這樣。可可戰爭要付出高昂的巨大代價。也就是說明朝掃清了沿海100年內的再無戰事。這是軍事利益的長效效果。遺憾的是,明朝卻是經濟戰敗國。因為他沒有消滅敵國本土。戰爭的巨大損失由明朝人來輩。其次看滿清:滿清失敗了,那只是明軍剿匪的勝利,始終得不到經濟利益,相反:滿清勝利了,他可短時間創造大量財富,本國軍民不亦樂乎!同時,當時關內三大矛盾激化:即農民階級,地主階級,還有官僚階級,三足鼎立。滿清就利訁這些矛盾取生!而對當時的沙皇,它當時是戰勝國。掠奪了周邊大量國家的財富,可謂兵強馬壯!同時它沒有國內三大矛盾,而且在戰略上果斷採用了株阮章的策略:深控洞,高作壩,援稱霸:不象明朝不斷急性冒進,


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從康熙乾隆放棄發展火器開始,就註定了滿清韃子會把中國帶向深淵,滿清把自己定位成為殖民者開始,就註定了他們只能執行愚民政策。滿族養豬起家,成功的把中國養成一頭肥豬,註定了關鍵時刻會割肉求生。放棄領土只是一個開端,量中華之物力結與國之歡心才是高潮,寧與友邦不與家奴的心態,也只有不把自己當中國人的韃子才能有。


oOo獨自傷神oOo


首先軍事上很難打,後勤跟不上,裝備不行,戰鬥力不行,不能徹底打贏的情況下最好的辦法就是談判簽訂協議。 其次國內剛剛經歷8年內戰,需要休養生息,攘外必先安內。最終簽訂了吃虧的協議是因為康熙狂妄自大隻要面子不要裡子的性格導致的,這個事件也是慈禧的寧與外邦 不予家奴的言論的祖制案例,晚清時期各種不平等協議樹立了榜樣。


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