黄元中

林黛玉和薛宝钗肯定是知道的，毕竟这是那个时候通常的做法。

《红楼梦》说到底讲的还是过去的事情。那个时代和现代是不一样的，人和人是不平等的。封建社会的礼法相当于现在的法律，贾宝玉和袭人是主仆关系，他们发生亲密关系并不违背当时的礼法。

宝玉和袭人云雨之事是红楼梦中为数不多写得比较露骨的。在《红楼里》里的第六回中，由于贾宝玉已经到了青春期，因此有了本能的反应。当他在秦可卿的卧室里面睡觉的时候，便在睡梦中学会了警幻仙子所授之事。袭人作为他的贴身丫鬟，自然会发现宝玉的这些事情。原文是这样记述的：

“袭人伸手与他系裤带时，不觉伸手至大腿 处 ，只觉冰凉 一片沾湿，唬的忙退出手来，问是怎么了。宝 玉红涨了脸，把他的手一捻。袭人本是个聪明女子，年纪本又比 宝玉大两岁，近来也渐通人事，今见宝玉如此光景，心中便觉察一半了，不觉也羞的红涨了脸面，不敢再问 。 仍旧 理好衣裳，遂至贾母处来，胡乱吃毕了晚饭 ，过这边来。”

紧接着便发生了云雨之事：

"宝玉……说着， 便把梦中之事，细细说与袭人听了。 然后说至警幻所授云雨之情，羞的袭人掩面伏身而笑。宝玉亦素 喜袭人柔媚娇俏，遂强袭人同领警幻所训云雨之事。袭人素知贾 母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越理，遂和宝玉偷试一 番，幸得无人撞见。自此，宝玉视袭人更与别个不同，袭人侍宝玉 更为尽职，暂且别无话说。"

其实原文中已经说出了来了，林黛玉和薛宝钗是知道的。因为这是当时大户人家通常的做法，林黛玉和薛宝钗又都是大户人家的小姐，加上她们自幼聪明，熟悉礼法，肯定懂这个道理。

在当时的贾府之中，男主人和女仆之间这是非常普遍的。除了宝玉和袭人以外，贾琏和平儿、贾政和赵姨娘也是这种关系。正如《红楼梦》中所说“我们家的规矩，爷们儿大了未娶妻之先，都先放两个人服侍。”意思就是说贾府中的男性成员稍微大一点，就会放一两个丫头在他屋里面，这样能够拢住少年主子的心，免得他们在外面风流惹事。

对此问题你有什么不同的见解呢？

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历史是什么

现实中的事情，有一些是一是一，二是二的，知之为知之，不知为不知。比如你是否认识某人，认识某个字。有一些事情是无所谓知与不知的，在知与不知之间，没有一条截然分别的界线。云雨之事，正是这种情况，如果自己是当事之人，当然是一清二楚，对于旁人，就很难说知道不知道了。《红楼梦》中宝玉与袭人云雨之事，他们只是“偷试一回”，幸喜无人看见。也就是说，这事对于宝玉和袭人来说，是可羞之事，是要背人偷试的。既是偷试，别人自然不可能明确知道。

但话又说回来，可羞之事，并不是可耻之事。也就是说，他们的可羞，是因为这事本身的隐秘性。而可耻之事，指的是为社会道德所不容的。话说到此，很容易想起《红楼梦》中的另一个女孩子金钏。她就是因为说了几句挑逗贾宝玉的话，给王夫人听到之后，被打了耳光，骂为无耻的娼妇，好好的爷们儿都让你们给教坏了。金钏开几句玩笑，比之袭人与宝玉偷试云雨，难道就更无耻吗？这是现代人的想法。在贾宝玉那个时代，确实是这样。金钏的倒霉归根结底在于一个“礼”上，当时的社会规范是“非礼勿言”。说白了，有些事是可以做，不可以说的。把不能做的做了，或不能说的说了，都是越礼。都是要受到当时道德所遣责的。王夫人痛骂金钏，把她赶出荣府，代表的不是她个人之恶，而是她对礼教的维护。而这个礼教是全社会公认的。所以，金钏的跳井虽是一种反抗，但这种反抗是软弱的。因为她虽然跳井死了，别人并不认为她是冤枉的，清白的。以薛宝钗的言论最为典型。薛宝钗虽人混淆事实的嫌疑，但她掩饰的是金钏调戏贾宝玉这个不能说出口的事实。

袭人与贾宝玉偷试一事，就是可以做而不能说的事。做了，是尽其本分，说出来，就是无耻。古代大家族，男孩子快要长大成人的时候，房里的丫环本来就有解决主人性需要的义务。但是做了之后，总要有些好处。现实的好处，就是在主人结婚之后成为姨娘。但并不是所有与主人有过关系的都能成为姨娘。《红楼梦》中与贾宝玉有过关系的，恐怕也不是袭人一个。有一次提到一个叫碧痕的丫环侍候宝玉洗澡，两个人在房间里捣鼓了一两个小时，水流了一地，这其中应该是有性暗示的。有过行为的，也未必都能当成姨娘。年纪大了，自然就放出去婚配了。袭人自己最后的结局也证明了这一点。所以，既然有了，就希望人家知道。也是正常的。这叫提前卡位。

袭人与宝玉有了关系，以王夫人之精明，难道会不知道吗？一个小女与有过性经验的女人是不同的。这一点，少女未必能看出来，但成熟女性心里定然知道。袭人与王夫人所说的关于宝玉的话，是一个没有性经验的少女说不出来的。所以，正因为有了初试的情节，才有了后来袭人对王夫人所说的话。因为她自己和贾宝玉有了肌肤之亲，也知道了这种亲属情感的美好，所以才怕贾宝玉做出不才之事。

但是袭人没搞懂的一点是，贾宝玉与林黛玉的爱情是超越肉体的。这种超越在今天看来是很难理解的。但在当时，是有现实基础的。既然相爱，就难免会有肉体的冲动，这种冲动是非理性的，难以抗拒。可是，贾宝玉肉体的需要是可以通过袭人等来解决的。这就使得他与林黛玉的爱情可以保持在唯灵的层面之上。

把以上这些说明白，就可以回答这些问题了。黛玉宝钗知道贾宝玉与袭人的这种关系吗？答案是知道也不知道。说知道，以黛玉之聪明，宝钗之洞达，袭人与宝玉的关系与别个不同，他们难道看不出来吗？当然能。但这在贵族家庭之中，属于正常现象。说不知道，也是确实的。黛钗二人，都是闺中少女。他们不可能有性体验。也不可能有人对他们说起此事，因为这属于“非礼勿言”的范围。

林黛玉没有父母在身边，而薛宝钗是有母亲和哥哥的。以薛姨妈之精明，不用人说也知道宝玉与袭人是怎么回事。但当时的社会道德伦理框架之下，人们的想法与现在是不一样的。如果是现在，当父母的发现女儿想要结婚的对象居然与人有这种关系，那肯定是道德品质败坏。而当时，这是正常现象，与道德无关。

这个问题，是现在人问的，如果在薛宝钗的时代，有人拿这话问宝钗，被薛姨妈听到，一定会一个大嘴巴甩过去：“好好的小姐，都被你们这起娼妇给调嗦坏了！”

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袭人是“爷们”屋里的贴身大丫头，满足“少爷”的生理需求是她应该的服侍项目。贾母将袭人晴雯指派给宝玉的目的也是在于此。

在《红楼梦》第六十五回，贾府小厮兴儿就和尤二姐说：“我们家的规矩，凡爷们大了，未娶亲之先都先放两个人服侍的。”

丫头们一般都是争先恐后的主动承接这个几乎是丫头们唯一可能进级成为“半主”姨娘的项目，像小红这类原本外间服侍的低等小丫头都想钻空子接近少爷宝玉，结果被有资格屋里服侍的大丫头秋纹、碧痕骂得狗血淋头。

袭人有幸成为了宝玉的“第一人”是她最大的晋升资本和光荣，袭人低调是因为要贤，然而她与宝玉的暧昧是不怕人知道的，唯恐别人不知道的。

宝玉与袭人的暧昧关系在贾府是上下人尽皆知的，连与宝玉、薛蟠、冯紫英等一起喝花酒的歌妓云儿都知道“花气袭人知昼暖”是“大宝贝”了，可见袭人的名声在外。
黛玉当然知道袭人和宝玉的关系了，第三十一回端午节黛玉来怡红院劝架，叫了袭人“好嫂子”。

原文：一面拍着袭人的肩，笑道：“好嫂子，你告诉我。必定是你两个拌了嘴了，告诉妹妹，替你们和劝和劝。”袭人推他道：“林姑娘你闹什么？我们一个丫头，姑娘只是混说。”黛玉笑道：“你说你是丫头，我只拿你当嫂子待。”

有网友说宝钗黛玉都是千金小姐，清白之身对于“云雨情”这种“只可意会 不可言传”的事情是无法真正明白的。

可是就算是“没吃过猪肉 也见过猪跑”呀！

宝钗七、八岁就看过了《西厢记》、《牡丹亭》。黛玉更是与宝玉“共读西厢”、听《牡丹亭》听到落下眼泪来。本人四十多岁才看了汤显祖《牡丹亭》五十五出全本，差点儿被惊掉下巴。建议大家先找一本五十五出《牡丹亭》剧本完整版看看再作评论，或许真的会得出不一样的结论来呢！

个人认为，宝钗黛玉虽自身没有“云雨情”的经验，对什么是“云雨情”？和宝玉与袭人有“云雨情”还是能够明白的。

对于这个问题的争议，其实是源于现代读者的历史文化知识局限性所引起的。

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应该有所知晓。按贾府的规矩，公子到了一定年龄都会由父母指定两个丫头陪伴，其作用不言而喻，就是婚前性教育。

贾政虽没有给宝玉指定丫头，但贾母却已经指定了，就是袭人和晴雯，虽没明说，但意思已非常明显。

在第六章描写袭人与宝玉初试云雨情时是这样写的:“袭人素知贾母已将自己与了宝玉，今便如此，已不为越礼，随和宝玉偷试一番，幸无人撞见。”

晴雯为妾也是后来贾母亲口承认的。

对于这种情况除了贾政之外，可能全府上下人人尽知。黛玉和宝钗自然也不例外。

至于他们之间可能会干些什么，我想也是人人尽知的，只是不好明说罢了。

另外从日常生活中宝玉与袭人的亲密程度也能看出端倪。要不黛玉也不会左一个嫂子，右一个嫂子称呼袭人。

有人说黛玉和宝钗都是未出阁的姑娘，怎么可能知道男女之事。

如果这样说那就大错特错了，别忘了，黛玉是看过《西厢记》的人，并且是与宝玉一起看的，这是书中明写的。而宝钗也看过同类的书，还是宝钗自己亲口承认的。至于有没有看过《金瓶梅》就不得而知了。总而言之一句话，黛玉和宝钗不但懂男女之情，而且非常懂，要不也不会出口成章，吟出那么多缠绵的诗来!

不信你自己试试!

所以说，对宝玉袭人云雨之事，黛玉和宝钗是有所知晓的，虽非亲眼所见，但也完全在意料之中。

行业动态观察

宝玉与袭人之事，黛玉宝钗不能知。只是从宝玉待袭人与别人不同，袭人在怡红院一等的地位，袭人为宝玉所做的事情，二人亲近关系来猜测他们可能具有的事，也是假想。超不出未经历的范围。

身为受传统教育的林黛玉与宝钗想他们二人亲近，但对于未成家的大家之女，苛守传统礼教，不到结婚，自己成为婚姻两性中的一员，她们也猜测不到宝玉与袭人的云雨之事。未接触想像不到，怎么想也想不到这上头。所以她们认为宝玉与袭人之好只是好而已，绝对不知二人云雨之情为何？

圃香

《红楼梦》里边有很多现代人觉得不可思议的事，在《红楼梦》的时代却并不让人困惑。其中宝玉袭人云雨之事就是如此。袭人和宝玉之间暧昧，尽人皆知。包括宝钗和黛玉。

关于袭人和宝玉初试云雨情很多人有几个误解。我简单聊聊。

第一，袭人和宝玉试云雨情是不被认可的？

这是最大的误解。袭人这样的贴身丫头放在少爷屋里，原本就有贾宝玉的性启蒙者的作用。这是贾母王夫人贾家上下都认可的。不但袭人，就算晴雯麝月等人，也是贾宝玉的跟前人，可以和主人发生关系甚至不用负责的。

兴儿在六十五回就和尤二姐说：我们家的规矩，凡爷们大了，未娶亲之先都先放两个人服侍的。这说明贾家一早就有婚前试婚的规矩。袭人等丫头和宝玉发生性关系根本不会被干预，也是大家默认的事！王夫人反对也不是反对这点。

第二，王夫人反对丫头和贾宝玉发生关系？

这是最错的一个认识。王夫人并不反对贾宝玉有性生活。她反对有人勾引贾宝玉谈恋爱！为什么王夫人眼中袭人不是狐狸精，晴雯却是狐狸精？就在于袭人发生关系没什么，是贾宝玉成长必须经历的事，袭人并没有做错。但晴雯每天打扮的花枝招展，伶伶俐俐，引逗贾宝玉像谈恋爱一般与她相处（有人进谗言），甚至让贾宝玉对爱情产生向往，与林黛玉有不才的情感。这是王夫人绝对不能容忍也是世俗伦理严肃批判的。

袭人之所以被恶评，主因就是大家误会了她贼喊捉贼。其实并不是，袭人这样的丫头和宝玉发生关系是贾家上下默认的。

第三，薛宝钗林黛玉不能接受袭人与贾宝玉发生关系？

这更是错上加错。首先，薛林二人作为贾宝玉的表姐妹管不到贾宝玉的房中事。其次，薛林虽然都对贾宝玉有情意，却不会把贾宝玉对一个丫头的宠爱当成爱情。林黛玉的情敌可以是薛宝钗或者史湘云，却绝不是袭人晴雯等。主奴有别，奴才只有被宠幸，却不配成为林黛玉薛宝钗的竞争对手。她们最多就是妾，嫡妻不属于她们！

袭人和贾宝玉的事早不是秘密，尽人皆知！薛宝钗和林黛玉也早有耳闻。薛宝钗得知王夫人给袭人二两月钱就第一时间去道喜，林黛玉也在三十一回张口叫袭人嫂子都表明薛林二人对宝玉袭人的事了然于心。

综上，袭人和贾宝玉发生性关系，之所以是偷试，主要是不好意思明目张胆，宝玉房中上下都是人，自然要做的隐秘一些，并不是不允许。王夫人为何不叫袭人狐狸精就是她默认这不算问题。而李嬷嬷叫袭人狐狸精也不是她勾搭了贾宝玉，而是勾引贾宝玉不理她。自古奴才不过是主人的玩物，就算林黛玉和薛宝钗也根本不会吃袭人的醋，并认可贾宝玉和袭人之间的暧昧。贾母对这事总结了“世人都打这么过来的！”是当时社会的约定俗成！

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君笺雅侃红楼

这正是《红楼梦》最具魅力和深意的地方。曹公写的每一处细节都是含而不露，心粗的人可能一带而过，心细之人却要仔细琢磨，把里面的点滴话语一遍一遍体会，方能体会到里面的人情世故。

至于袭人与宝玉云雨之事，晴雯，黛玉，宝钗三个人的反应各不相同，但是大家却也有一个心知肚明的共识，只是这层窗户纸没有一个人捅破。以晴雯的性格，她肯定是要试着去捅一捅的，所以有了后来三个人的吵闹，但毕竟她还是个丫鬟，一时的意气用事之后，冷静下来之后也就不会再次挑起事端。而黛玉则在身份与地位上，是晴雯所没法比的，所以他可以拿袭人和宝玉开玩笑，嫂子长嫂子短的，由此可见，她对于男女之事并不是看得多重，主子跟奴才由此一出，同样是深宅大院出生的林妹妹估计也是司空见惯，她甚至都没有往自己身上多想，未来的袭人会不会是自己的竞争对手，黛玉跟宝玉同样是想活得简简单单的人，所以他们彼此才心心相通。我不知道读者是想看黛玉葬花，与宝玉共读西厢呢？还是喜欢看宝玉与黛玉云雨呢？反正我觉得曹公肯定更喜欢前者，那才是美玉与仙草的旷世情缘，如果天天围绕着男欢女爱来招呼的话，那还不如看《金瓶梅》，那里到处都是赤裸裸的羡慕嫉妒恨。

而第三位宝钗，书中好像就根本没交代过她对此事的反应，这也是妙处之所在，也符合宝钗一贯的行事作风。细读《红楼梦》，这样有层次的安排真是不胜枚举，试举一例，四大家族“王”家中的三个人王熙凤张扬跋扈，王夫人低调内敛，王子腾虽然没有真正出场，但却是整个家族控场的关键人物，也是这么一层一层地深入整部作品之中，真是越读越惊叹曹公手法之绝。

光明大先生

“好事不出门，坏事传千里”，这一俗话简直是我们的传统。未婚的贵族公子与丫鬟苟且行事怕算不得好事，一旦被人窥見，必然传得沸沸扬扬。而宝玉袭人之事，从李嬷嬷、晴雯等人的话里话外去咂摸，应该不是机密事，老妈妈、丫鬟都知道的事，“心较比干多一窍”的黛玉又怎能不知道？比黛玉大三四岁的宝钗从宝玉袭人的言谈举止必也能窥見二人私情。

第三十一回，晴雯听袭人自称她与宝玉为“我们”，醋意大发，怒揭其隐私“……，别叫我替你们害臊了，便是你们鬼鬼祟祟干的那些事也瞒不过我去，……。”袭人羞的脸紫胀起来。后来便是闹成一团，哭的、喊的，宝玉要回太太撵了晴雯，乱哄哄中，黛玉来了，見宝玉哭、袭哭、晴雯哭，她想知原委，于是黛玉

一面拍着袭人的肩，笑道：“好嫂子，你告诉我。必定是你两个拌了嘴了，告诉妹妹，替你们和劝和劝。”袭人推他道：“林姑娘你闹什么？我们一个丫头，姑娘只是混说。”黛玉笑道：“你说你是丫头，我只拿你当嫂子待。”

王夫人勻出自己银两给袭人、确定她姨娘身份是第三十六回的事，可第三十一回，黛玉就执意称她“嫂子”，可見，她对袭人与宝玉的云雨之事一定有所耳闻。

至于宝钗，以她的年龄、聪敏，或者沸沸扬扬的传闻，应该也是早已了然此事，只不过以她“随分从时”的性格，她不会像黛玉那样直白地表现出来而已。

玄真子桑

在贾府上行下效，在那个朝代官二代的纨绔子弟就是这个德行，别说孙绍袓把家里的所有丫环淫遍，和宝玉狎猥的通房丫头也不是袭人一个。

至于贾府的上层为什么重视的是礼仪大家，而做出来的却是特别有伤大雅?这里有人提过晴雯，金钏儿与袭人为什么在王夫人眼里是不同的量刑。其实，封建社会的礼仪是虚伪的，是做给外人看的。符合心愿的，错的也是对的，不顺眼的，对的也是错的。关键是队要站好。一，彩云是赵姨娘选给贾环的人，金钏儿叫宝玉去和王夫人的劲敌队伍中的人示好，罪不容赦。二，晴雯口口声声说她是老太太的人，而宝玉宝钗把她当着黛玉的人，王夫人给袭人增加二两月银晴雯有牢骚，赏衣服给秋纹又说是别人挑剩下的才赏给她。这上级做的事被奴才说三道四，岂不是找死。何况王夫人的耳报神，西洋哈巴狗就是竞争上岗的劲敌。晴雯不但是风流灵巧招人怨，而是口无遮拦在惹祸。帮泒是根源。

快乐人生40206654

我觉得有可能知道，从黛玉说，嫂子二字开始，从此我只认你叫嫂子。我觉得这句话有黛玉戏谑袭人的意思，袭人当时羞愤无比。肯定是担心黛玉牙尖嘴利把自己给说出去。因此她暗暗恨上黛玉。再加上她偷听到宝玉对黛玉的表白，她彻底明白宝玉的真实想法，她更恨黛玉了

關鍵字: 文化 林黛玉 云雨