有些同学喜欢用《封神演义》套《西游记》,却不愿意承认孙悟空是通天教主,这是为什么?

遵义那些事


你这是病,得治!

简单说一下《西游记》和《封神》,《西》成书在前,《封》成书在后,不可否认,二者都借鉴了宋元话本,《封》还借鉴了《西》。

古人写书,跟现代人不一样,现代人写书闲扯淡的多,古人写书大部分都跟当时环境有关。看二者成书年代,《西》一说是在明世宗年间,《封》的作者一说是全真派道士陆西星。

宋元以来,三教合一思想占据了主流,看二书内容就可以窥测到。

明代是个奇葩得年代,朱洪武是和尚出身,但是观其登基以后的做法,佛教和道教的待遇相比,道教反而更比较受朝廷重视,尤其是世宗年间,更尤甚之!

《西》可以看作有明以来,佛道二教相争的产物,这方面书里面有影射。

至于《封》,元代初期北方全真教受重视,元朝定鼎天下之后南方正一道地位和北方全真相同。明代以来,全真教比较受压制,正一派比较受朝廷重视且政治地位、待遇较高。《封》一书可以看作是道教全真和正一两派内斗的产物,正一派早期经典起首大多“灵宝……经”,且有“天下法术出灵宝”的话语,《封》被作为是全真道士所作,是符合当时情况的,书中直接影射当时的正一派道士,但是道士不能骂祖师爷,作者采用避实就虚的写法,回避了灵宝天尊,拉出来一个跟道教毫不相干的通天教主出来,于是乎就出现:通天门下,有教无类,多是飞禽走兽,扁毛畜生修行之辈……

总体言之,《西》是扬佛抑道的思想产物;《封》是全真骂正一的思想产物(跟佛教无关,不存在扬道抑佛)。

再说一句:喷子不要评论!至于说《西》是道教修行之书……暗含扬道抑佛思想……此类言语,不要评论!

《西》里面没给道士留面子:小儿国吃小孩~道士,乌鸡国害国王~道士,车迟国除三怪~道士,落胎泉收保护费~道士……

声明:本人既是全真门下,也是净明门人,此文就事论史,不存在贬低任何门派。

喷子绕行!




保定恒阳子


看到不少朋友都在嘲笑题主。其实题主在叙述题目的时候还是提出了自己的一些证据。

比如说封神演义和西游记当中,通天教主和孙悟空诗词描写确实有相似之处。

元代杂剧当中,孙悟空也号称通天大圣。

不把这两个问题说清楚,而一味的嘲讽,这也是不对的。

首先,西游记的成书时间比封神演义要早。作为一部影响最大的神魔小说,西游记一经问世便广为流传。不少人为其写后传。作为后起之秀的封神演义,在写作上,文字上受到西游记的影响是很正常的。

在封神演义当中,有不少的诗词是完全照搬其游记,或者稍作改编,就用到了封神人物身上。

比如说在西游记当中,对于花果山的描写,就被完全套用到对于蓬莱岛的描写上。

对菩提祖师的描写也被完全套用到对准提道人的描写上。以至于很多人认为菩提祖师就是准提道人。

像这种情况,在文学作品当中出现的很多。即便是像李白,苏轼等大文豪,在诗文当中也常常会引用或者化用前人的诗句。只要是用在自己的文章中能凸显人物的性格,推动情节的发展,就是可以的。

因此,在封神演义当中,出现通天教主与孙悟空介绍诗文雷同的现象并不奇怪,也不是特例。

我们其实应该关注二者诗歌当中的不同地方。

西游记中是说,渺渺无为浑太乙,是强调孙悟空是混元太乙金仙。

封神演义中,则改为渺渺无为传大法,正呼应通天教主是鸿钧老祖第三个徒弟,得到鸿钧老祖传授大法创立截教为教主的事迹。

在元杂剧当中,孙悟空确实号称过通天大圣。他还有两个姐姐,一个姐姐是骊山老母,一个姐姐是巫支岐,一个大哥叫齐天大圣,还有一个弟弟叫耍耍三郎。

元杂剧作者之所以会给孙悟空取这样的一个外号,是因为暗示通天大圣孙悟空背景通天,家族当中都是,厉害人物。

封神演义当中,作者采用了通天两个字作为鸿钧老祖第三个弟子的道号。

之所以有这样一个设定,一来是因为老子和元始天尊都是神话当中已经存在的大人物。

作为与他们的同门师弟,也应当有一个非常响亮的名号。通天,很霸气!

二来截教群仙能对抗姜子牙,与西岐作对,就是因为他们背景通天。通天教主最后能够逃过一劫,也是因为他背景通天。

通天,正暗示了通天教主成功和失败的关键。

因为被鸿钧老祖打压。于是通天教主在封神大战中失败,又因为被鸿钧老祖庇护,万仙阵后得以逃生。

看小说时经常见到一句话叫,如有雷同,纯属巧合,有时候确实只是巧合。


叶之秋


小哥出品,必属精品!

看到这个问题,小哥很是吃惊,能提出这个问题的人,是不是脑子进s了,或者说把孙悟空当做自己的祖宗了!撇开《西游记》和《封神演义》两部著作不提,单单就看这提问者居然认定,孙悟空就是通天教主,可见提问者是多么的白痴,白痴到小哥都想踹飞这货的地步!

下面,小哥介绍一下两位人物的来源!

通天教主!

根据《封神演义》,通天教主是鸿钧道祖的徒弟,太上老君,元始天尊的师弟,而在道教中,大家都知道有三清圣人,分别是太清道德天尊,玉清元始天尊,上清灵宝天尊!所以《封神演义》中通天教主对应的,就是灵宝天尊!

而在《西游记》中,如来佛制服孙悟空,玉皇大帝举办

安天大会!元始天尊和灵宝天尊也有出席,当时玉皇大帝听闻两天尊来了,急急忙忙带领群仙出宫殿迎接,可见两位天尊地位之高!

单单就拿《西游记》来说,通天教主(对应灵宝天尊)就和孙悟空差了太多级别了!

孙悟空

孙悟空是吴承恩根据大唐玄奘法师西去天竺国学习高深佛法为背景,创作的一部小说。

而孙悟空作为唐僧的徒弟,法力高强,机智勇敢,一路保护唐僧西行,多次从妖精手里解救唐僧,最终成为斗战胜佛!

各位看看,孙悟空最终的成就是斗战胜佛,入了佛教,最后可能在花果山修行,也可能在西天佛国修行,而通天教主作为三清圣人之一,教化万物,不以品类不同而分高低,人类妖怪,只要有修道之心,通天教主都会热情传道,所以最终的结果是,截教人员众多,打破三教平衡(截教,阐教,人教),引起了元始天尊和太上老君的不满,加之接引道人和准提道人欲立新教,所以联合打压截教,造成的结果是,封神大战之后,截教精英被阐教和西方教划分,截教自此沉寂!





所以说,孙悟空和通天教主,根本就是天差地别的存在,根本没有孙悟空就是通天教主这一回事!

谢谢大家!

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自问自答,看了一群不审题的小白狂喷,确实可笑。曾记得梦入神机大神曾出洪荒开山作,将封神演义和西游记强行嫁接在一起,串联起来,并且提出了“圣人”的概念,黑了西游记,也黑了封神演义。

正如问题描述所在,如果较真,通天教主和孙悟空的描述几乎一模一样,按照阴谋论的说法,两者应该为一人。举个例子,西游记里的二郎神,为什么会被认作是封神演义里的杨戬?就是因为描述一样,所以有些喜欢把两本书放在一起硬套的人。都是带着有色眼镜硬套,凭着个人喜好不客观的硬套,从来不考究。

事实上两本书可以说毫无关系,非要扯上关系,看成书时间,封神演义晚,里面大量诗词抄袭西游记,才会造成这种雷同的笑柄,既然发现了有抄袭,封神演义连西游记的狗尾续貂的同人作品都算不上,因为,抄了二郎神得设定,却把二郎神改成了太监的名字;抄了哪吒的设定,把师傅改成了太乙真人。等等抄袭加上硬凑还被一些人奉为圭臬。

文尾再提一句,说孙悟空是女娲石变得这个梗就不要提了,暴露了只读儿童注音文学的学识,通读西游记,从来没说孙悟空出自女娲石,而且开天辟地之时就走的仙石,没记错女娲石应该是红楼梦里的通灵宝玉,别串场了,用封神演义硬套西游记已经很没文化了,用红楼梦套西游记你以为是哪本黄书啊?


遵义那些事


看出生,孙悟空是妖界一姐女娲补天时掉到地上的一块灵时,西游记剧中早已说明了。

看辈份,女娲则是远古神,辈份是高于三清的一个层级的,但他们都是属于上神级别。

看地位,灵石成精后,孙悟空学道归来,也就是地面妖精中一寨主,后来最高做到齐天大圣(虚职),取经回来也就是佛中排尾。如来是佛界大佬,虽然称霸一方,其地位低于玉帝,算一方诸侯。而玉帝虽然行政地位很高,但在神届地位是低于三清。所以孙悟空最高级别与三清差距还是很大的。

所以,不存在孙悟空是通天教主一说。


BoBoxxx


这个问题非常好,有一个细节的差别,通天教主是【传大法】【尽属乾】,而孙悟空是【浑太乙】【是本仙】。乾、“祁连”的连读,古匈奴称天为祁连,祁连山即天山,而匈奴又是夏的后裔,通天教主当是“外来”的教主(对于中原文化而言)。孙悟空则是本土的、文明融合后的“本仙”。不过二人的教义是完全一致的。

华夏文化曾是唐虞夏商一脉,后因周灭商在中原断绝,被匈奴等我们正史称的“外族”所传续,这是通天教主的象征意义。孙悟空应该是指周朝以后民族大融和所要恢复原华夏文化的一种自觉。


浮木盲龟


悟空不是大禹他儿子嘛,你想想看,大禹治水,他媳妇等他变成了望夫石,孙悟空从石头里蹦出来,大禹用的神器还只认孙悟空


kk丿唐宋丶元明清丨


问出这个问题的,大概就知道是哪里的朋友了😂在这里问这问题,总会被人误会的。为了消除误会,我就较较真。

这个问题并非一个严谨问题,只是一个梗而已,是西游原著粉不满某些网友总是以封神套西游的行为,因此用这个梗来调侃那类人。

而这个梗也并非生搬硬套,原文贴上:

【混元正体合先天,万劫千番只自然。渺渺无为传大法,如如不动号初玄。炉中久炼全非汞,物外长生尽属乾。变化无穷还变化,西方佛事属逃禅。】此段出自封神七十八回通天教主向接引准提示威时的自我赞诗。

【混元体正合先天,万劫千番只自然。渺渺无为浑太乙,如如不动号初玄。炉中久炼非铅汞,物外长生是本仙。变化无穷还变化,三皈五戒总休言。】这一段出自西游第七回孙悟空脱身八卦炉后大闹天宫时旁白对猴子的赞诗。

现在看到了吧,两段几乎是一模一样的赞诗,而且十有八九是封神抄袭的西游。因此也就出了猴子是通天的梗,不过现在更多是调侃猴子放封神里是通天境界,而不是说两者为同一人。因为西游原著粉一向讨厌封神西游乱套,所以自然也不会自己打自己脸。

再说下去恐怕封神粉会不太高兴,但事实就是如此,封神抄袭西游的诗句远不止这一处,甚至有一段连“通天河”三个字都没改掉。

总而言之,这只是一个梗,不是真有人那么认为。希望看到这个问题的人不要误会


小丑71641866


通天教主可以说和孙悟空没有半点关系,如果硬是把《封神榜》和《西游记》联系到一起的话,只有一个人可能是孙悟空。此人便是袁洪!

《封神榜》中,有一个神通广大的白猿猴,神通广大跟天将杨戬的实力相当,若无女娲相助杨戬定斗不过他,此猴名唤袁洪,让大家不禁联想起了后来大闹天宫跟杨戬比招的孙悟空,似乎有异曲同工之妙。

最后女娲娘娘赐给文殊菩萨一副《山河社稷图》把袁洪收服了,并告诉杨戬此江山社稷图将会飘到傲来国,图上的一切都会成为现实,而此猴将会化为石猴,历经1500年的光阴成为一灵猴,再过500年将会搅的天地不得安宁,而杨戬将会在1500年后与之大战,文殊广法天尊让杨戬1500年后小心点,而且还说此猴和他自己渊源匪浅。

所以,我认为,非要说有关联的话只可能是袁洪,而不是通天教主!


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通天教主是道教三清之一,是天道圣人。盘古陨落后身化天地,元神分裂显化三清,精血衍生十二祖巫。

孙悟空的根底是混沌神猿,混沌神猿死后衍化混世四猴,四猴都只是金仙境界。

盘古开天地,力战三千混沌魔神,其中混沌神猿就是死在盘古手中的魔神之一。

两个是生死仇敌,不是同一个人,实力也相差太大。


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