琿春國防一哥
韃靼與蒙古是什麼關係？為什麼有很大的不同？其實說韃靼與蒙古有很大不同的主要原因，是韃靼這個詞內含過於豐富，本身就有非常多的含義，所以其中有些含義就和蒙古一詞很不相同了。所以桃花石雜談覺得要說清楚這個問題，還是先搞清楚韃靼這個詞本身的含義比較好。
韃靼的起源
其實韃靼這個詞的出現要遠遠早於蒙古這個詞。韃靼這個名字在中國古籍裡早在南北朝時期就已經出現了，而蒙古及其相關詞最早卻是在《舊唐書》裡才出現，比韃靼出現的時間要晚了3、400年。
（韃靼人最早被認為是柔然的餘部）
最早韃靼這個詞是源自柔然的別稱“大壇”或“壇壇”，所以最早韃靼人是被視為柔然的餘部的。而鐵木真出生之後，也就是蒙古人形成的前夜，蒙古草原上就有塔塔爾部落，也就是韃靼部落。甚至鐵木真的父親就是在和塔塔爾人一起喝酒之後被塔塔爾人給殺死的，也就是被韃靼人殺死的。但在鐵木真統一蒙古各部之後，韃靼人也被納入其中，等於韃靼人在此時融入了蒙古民族。
但這裡要說明的是，韃靼人其實在融入蒙古民族之前，也不是一個獨立的民族，而是由不同民族的部落組成的部落集團，在融入蒙古人之前他們中間就既包括說蒙古語族的部落，也包括說突厥語族的部落。所以韃靼人在融入蒙古族之前，就帶有一些突厥特徵。而韃靼人因為和鐵木真有殺父之仇，所以在融入蒙古族的過程中也曾經遭到過比較殘酷的屠殺，特別是其男丁。
韃靼人的興起
所以其實後來韃靼人在融入蒙古族之後，在歷史上是消失了一段時間的。而後來因為入主中原的蒙古人裡，其實包含有大量的韃靼人，而韃靼這個稱呼在中原出現的時間又早於蒙古，所以一些中原人就把蒙古人統稱為韃靼。特別是一些反對蒙古的人，可能是因為蒙古人自稱蒙古，那麼我們就故意不叫你們蒙古，叫你們不喜歡的稱呼韃靼。所以在元朝以後中原古籍裡的韃靼，在桃花石看來只是對蒙古各部的一種泛稱，其實在漢語裡就是等同於蒙古的。
（明朝時期的韃靼其實是對蒙古的一種泛稱）
但在歐洲，韃靼這個詞彙儘管起源與漢語裡元明時代的韃靼有些像，也是因為有大量韃靼人的蒙古人攻入歐洲之後，在歐洲語言裡留下的稱呼，但在後來其意義卻和漢語裡有了顯著的不同。在歐洲語言裡，韃靼一詞卻漸漸變得和它最初的含義比較接近了，即突厥化的蒙古人或者說蒙古化的突厥人。
當然這些人最早也是來源於蒙古人的西遷。在蒙古人通過兩次西征在歐亞草原建立起金帳汗國之後，大量蒙古部落也西遷到這一地區。而關於金帳汗國，對歷史有些瞭解的朋友可能知道，是鐵木真的長子朮赤和他的兒子拔都所建立的，而且朮赤的出身其實是有些疑問的，即鐵木真的妻子孛兒帖曾被蔑兒乞部搶走，回來後不久就生下了朮赤，所以朮赤自出生之後就一直被人懷疑不是鐵木真的骨肉。而且這個蔑兒乞部其實擁有一定的突厥背景，也就是說跟同樣有突厥背景的韃靼人有接近的地方，甚至根據一些傳說，朮赤本人也有一些突厥人的特徵。
（金帳汗國的“蒙古人”後來基本都演化成了韃靼人）
不知道是不是因為這個原因，反正在金帳汗國建立之後，韃靼人，或者說有突厥背景的蒙古部落得到了蓬勃的發展，逐漸成為了金帳汗國蒙古人的主流。而金帳汗國的韃靼人很快全部皈依伊斯蘭教，和蒙古人分道揚鑣，到公元14世紀初的金帳汗月即別時期，金帳汗國甚至在國內禁止包括蒙古傳統薩滿教在內的所有其它信仰，開始獨尊伊斯蘭教，金帳汗國完全變成了韃靼人的國家。
（俄羅斯向東方擴張時首先征服的喀山汗國和阿斯特拉罕汗國都是韃靼人國家）
而金帳汗國在公元16世紀初分裂成伏爾加河流域的喀山汗國、裡海附近的阿斯特拉罕汗國和克里米亞及烏克蘭南部的韃靼汗國等小國家，在當時只有克里米亞的韃靼人自稱韃靼，但因為這些汗國都是突厥和蒙古的混血後裔，而且都信仰伊斯蘭教，所以漸漸的這些國家也都接受了韃靼人這個稱呼，以至於後來歐洲語言裡，中亞的廣闊地域到19世紀都曾經被稱為韃靼利亞，後來這些汗國相繼被併入俄羅斯之後，韃靼人也就成為對信仰伊斯蘭教，說突厥語族語言的各民族的統稱，但後來很多其它民族有了自己獨特的民族身份，韃靼這個民族指代的含義又收窄，現在一般專指俄羅斯境內的韃靼族人。
（現在俄羅斯韃靼斯坦的伏爾加韃靼人，外貌已經非常歐化）
但因為韃靼族在俄羅斯等國的分佈也非常分散，因此如果細分，又能分成57個支系，而其中最大的一支就是伏爾加韃靼人，現在他們在俄羅斯境內還有自己的自治共和國韃靼斯坦，其首都就是俄羅斯著名的城市喀山。不過伏爾加韃靼人現在和俄羅斯人的混血已經非常多，很多人還已經有了俄羅斯名字，並改信了東正教。另外一個比較有名的韃靼人就是克里米亞韃靼人了，但現在克里米亞韃靼人和當地居民的混血也一樣嚴重，而且在俄羅斯和奧斯曼爭奪克里米亞期間，很多克里米亞韃靼人還遷居到了土耳其，所以克里米亞韃靼人現在人數也非常少。
總體來說，韃靼人曾經是蒙古人的一支，但經過金帳汗國時期和蒙古人分化之後，現在的韃靼人已經和蒙古人有了非常大的差別，無論是語言、文化、歷史和宗教信仰都已經完全不一樣，和蒙古人已經完全是兩個民族了。
桃花石雜談
蒙古是12世紀北方草原上的一個部族，韃靼是北方草原上的另一個部族，又稱塔塔兒。
為什麼蒙古會被稱為韃靼呢？
13-14世紀的波斯人拉施特在他編撰的《史集》中解釋說：蒙古一詞……也用於和蒙古人類似的其他民族……由於他們的強大，這些地區的其他部落也漸以他們的名稱著稱……正如在此之前，塔塔兒人稱為勝利者時，一切其他各族都曾被稱為塔塔兒人。甚至現在塔塔兒人在阿拉伯、忻都斯坦和契丹地區也還享有盛名。
也就是說，早先塔塔兒人強大的時候，蒙古人被稱為塔塔兒，也就是韃靼。後來蒙古強大了，其他部落就被稱為蒙古了。
實際上蒙古被中國人和歐洲人稱為韃靼的原因還有細微差別。
被中國人稱為韃靼，主要是金朝和塔塔兒接觸比較多。塔塔兒是較早臣服於金朝的北方草原部族。1196年，塔塔兒叛金，金朝丞相完顏襄受命率軍討伐，鐵木真還曾經和克烈部的脫斡鄰勒汗，配合金朝軍隊進兵夾擊，因此脫斡鄰勒汗被授予王號，從此稱為王罕。鐵木真則得到“札兀惕忽裡”的官號，意為諸乣統領。
最早把蒙古人稱為韃靼的歐洲人，據說是匈牙利國王貝拉四世派出的修士朱利安。他受命帶領使團前往東俄羅斯去搜集蒙古入侵者的信息。這個名字很可能是他從庫蠻人那裡聽到的，庫蠻人這麼稱呼蒙古人，則很可能是因為蒙古軍隊中有人自稱塔塔兒。當然，蒙古人肯定也提到了其他的名號。不過最終西方人使用韃靼這個稱呼，是因為它和拉丁文中的“Tartarus”很像，而這個詞的意思是地獄下暗無天日的深淵。在蒙古入侵之後各種對其的描述中，蒙古人都被塑造為來自地獄的惡魔。所以歐洲人就選擇了這樣一個可怕的詞指代他們。
公元前530年代的雅典雙耳細頸瓶上的地獄形象
pku小動物
韃靼有四種解釋，方壯猷先生曾說韃靼有四種指向：
亞洲北部所有民族的統稱（西方人用之）；
中國北方民族統稱（西方人用之）；
蒙古民族別稱（古代及現代民族主義者用之）；
蒙古族塔塔兒部專稱（蒙古族用之）。
同時，在宗教上，韃靼人主要信奉伊斯蘭教，蒙古人則主要信奉藏傳佛教。
方壯猷：1902年生，1925年入清華師從王國維、梁啟超，著名考古學家、主攻遼宋金、民族史，其越王勾踐劍就由其首先認定，1949年前就已享有大名。1970年在牛棚中病逝。
（1）從西方言論看，韃靼人其實是亞洲北部諸民族的統稱
從成吉思汗開始，韃靼成為中國北方民族的自稱，例如，突厥人力量廣大時，從中東到今天的俄羅斯許多民族都自稱突厥人。而蒙古強大後，許多人便自稱韃靼人。
其實，韃靼人許多並非蒙古人。特別是中亞、西亞、以及西伯利亞、東歐等地區的韃靼人，更多是突厥化的當地土著民族，或突厥化的蒙古人後裔。
蒙古人
（2）我國中原政權對其由塔塔、蒙古通用變為統稱
韃靼首次出現是在唐玄宗開元二十年（732），同時也有各種變體，如達怛。前者以《闕特勤碑》為例，後者以《賜回鶻嗢沒斯特勒（勤）等詔書》（李德裕）。同時還有達靼、達靼札、達旦、塔塔兒、達坦等不同寫法。
我國中原化政權，對韃靼稱呼從蒙古的達達部演變為國家，是從宋朝開始。
《亡遼錄》中有“鎮攝韃靼、蒙骨、迪烈諸國”可見，韃靼、蒙古是分開的。
《建炎以來朝野雜記》開始，因為蒙古帝國建立，威望大增。北方許多少數民族都自稱韃靼。為此，宋朝就認為韃靼分生熟、生中又有黑白。忒沒真（鐵木真）即黑韃靼。由此可見，韃靼已經成為北方民族的統稱。
《遼史》也記載遼太祖神冊三年二月，達旦國來聘。請注意《遼史》是元朝編纂的，它可不用韃靼這個詞。
韃靼人
（3）宋朝人很無聊，打不過人家搞“精神勝利法”，“韃靼”在中國逐漸具有貶義色彩
韃靼人、蒙骨人都受到金國的統治，隨著北宋被滅、南宋建立後，心有不甘的宋國人開始玩酸儒的“精神勝利法”，開始廣泛使用“韃靼”這個詞，由此，改詞逐漸有了貶義色彩。
但這些文字遊戲只能滿足無聊的“自慰”，自己不爭氣還是得被滅。元朝建國後逐漸知道了漢人在文字上用意。由此，元朝在修撰《宋史》《遼史》《金史》過程中少用、避用“韃靼”一詞。清朝，也是如此。
坐古談今
這有什麼扯不清的，去新疆住他個三年五載的不就全知道了麼？天天的蹲在家裡愁眉苦臉的瞎想瞎琢磨沒用。
蒙古人的根兒在中國地界上，是遠古時期從咱們這分道揚鑣的一夥喜歡遊牧，不喜歡種地的部落，總體來說是從西伯利亞那邊兒流竄過來的。這幫人一直就不太願意蓋房子定位過日子，到今天也能在興安嶺長白山一帶見著他們的影子，大沙漠裡的蒙古人屬於一根筋，也就是人們後來常說的喀爾喀蒙古。
突厥人跟這個是兩碼事，人家的祖先是從高加索那邊兒過來的，後來跟阿爾泰這邊兒的部落雜交，這才創造出了一個新的種族――韃靼人。新疆的哈薩克、柯爾克孜、塔塔爾，都是韃靼人的組成部分。
土牛大哥
韃靼與蒙古有什麼關係呢？可以說，類似於漢族和中華民族的關係。
明前期和周邊民族的關係，重點是防禦蒙古，加強西北，設防九邊。元朝覆亡之後，蒙古貴族撤退到蒙古草原地區，史稱“北元”。他們仍然擁有極大的勢力，時刻企圖捲土重來，恢復其對全國的統治。從而對明朝的邊境地區造成了嚴重威脅。明初，蒙古內部發生混亂，遂分裂成為韃靼、瓦剌、兀良哈三大部。當時，三部當中以兀良哈部的力量最弱，其與明朝的關係也最為密切，洪武二十二年（1389 ）兀良哈部內附於明。
在兀良哈部歸附於明朝後，蒙古三部中就以韃靼勢力最為強大了。永樂時期，韃靼和瓦剌經常縱兵騷擾北邊。所以朱棣親自率兵五次出塞，使其受到很大的挫折。之後，整個宣德時期和正統前期，明朝北部邊防尚稱平靜。之後，瓦剌勢力漸強，對明朝構成嚴重威脅。正統十四年（1449）瓦剌也先分兵四路嚮明朝大舉進攻，發生了著名的“土木之變”和英勇的北京保衛戰，瓦剌勢衰，蒙古各部又陷入分裂狀態。
成化、弘治間，達延汗興起，統一了韃靼各部，迫使瓦剌餘部西遷。遣使與明通好，開展與中原的互市活動。俺答汗就是其中的代表性首領。
所以說，韃靼就是蒙古族的一個重要分支。
倪說歷史
韃靼一詞在中國史籍中出自明代，明王朝官方把當時對立、交惡的東西蒙古部落聯盟，稱呼為“韃靼”和“瓦剌”，韃靼指元朝皇室後裔為首領的東蒙古各部，瓦剌指以衛拉特四部為主的西蒙古諸部。而當時的蒙古文獻則把蒙古分為“都沁土綿蒙古”（四十萬蒙古）和“都爾本土綿衛拉特”（四萬衛拉特），前者即漢文文獻中的韃靼，後者相當於瓦剌。
自元王朝丟失中原，北遷漠北後，蒙古統治集團內部的矛盾開始激化，隨著王保保、賀宗哲、納哈出等掌握北元汗廷重兵集團的將領們的或死或降，北元汗廷在蒙古各部落中的威望大為降低。尤其是1388年明軍在捕魚兒海幾乎全殲北元脫古思帖木兒汗全軍，大汗僅率其子天保奴、知院捏怯來、丞相失烈門等西走土拉河，在途中遭到阿里不哥後裔也速迭兒大王和瓦剌聯軍的襲擊，脫古思帖木兒汗遭擒殺，也速迭兒自稱大汗，此公然篡奪黃金家族嫡系汗位的舉動，可謂打開了潘多拉的魔盒，此後北元汗位的內爭不斷、戰火連年。
永樂初年被東蒙古諸部推立為蒙古大汗的窩闊臺後裔鬼力赤（烏魯克帖木兒），在與明成祖朝廷的交涉中，已經放棄“大元皇帝”的稱號，明廷稱其為“韃靼可汗”，這是韃靼一詞首次出現在明朝官方文件中。此後雖然汗位繼續處於動盪輪換之中，但絕大多數都出自黃金家族嫡系，即忽必烈後裔中，到滿都魯汗、達延汗先後稱汗後，汗位再次鞏固，北元呈現中興之態。。。。。。
所以說，就蒙古高原上本身的所謂韃靼，就是蒙古自身，沒有區別。至於題目中的外形服飾差別，乃是由於蒙古人重新迴歸遊牧部落狀態，自然與雄霸中原的元王朝時期大有不同。
此外，還有一點需要注意，那就是在西方史家筆端下的“韃靼人”，與我們漢文古籍中的涵義不同，他們把蒙古西征後建立的以少數蒙古人、多數突厥人為基礎的金帳汗國稱呼為韃靼，對其分裂後出現的克里米亞汗國、喀山汗國、諾蓋帳汗國、失必兒汗國等統稱為“韃靼人”，甚至連衛拉特人中的土爾扈特部西遷後，也被稱為“卡爾梅克韃靼人”，這些所謂的韃靼人中，除後者外本來就是多民族混合體，多代通婚後，已先後突厥化、伊斯蘭化，自然在外貌、服飾及文化習俗上與蒙古人差距很大了。
史海悠遊閭春暉
韃靼：是中國古代北方有多重含義的民族泛稱，主要指蒙古人。歷史上明代蒙古高原有韃靼政權。又作達旦、達怛，最早見於唐代突厥文碑銘和某些漢文記載，指蒙古高原東邊的塔塔爾部。中國古代北方有多重含義的民族泛稱。 唐代指蒙古高原東邊的塔塔爾部。韃靼人最早見於唐代突厥文碑銘和某些漢文記載。自唐迄元先後有達怛、達靼、塔坦、韃靼、達打、達達諸譯，其指稱範圍隨時代不同而有異。是多個族群共享的名稱。在歐洲曾經被金帳汗國統治的部份突厥民族及其後裔。9世紀前後，陰山南北沿邊塞直到河西，青海都出現了韃靼人。與宋遼有交往，並被稱為阻卜。金代，韃靼主要遊牧於呼倫，貝爾兩池以西。1202年，成吉思汗徹底征服了塔塔爾部，韃靼人大部分併入了蒙古人。宋元時韃靼成為對蒙古各部的泛稱。有的記載稱蒙古人為黑韃或蒙韃，稱汪古人為白韃，或依其開化程度區別為熟韃靼與生韃靼。13世紀蒙古人西遷，韃靼之稱逐漸傳遍西方。俄國亦將境內操突厥語諸族稱為韃靼人。
蒙古：在蒙古人崛起之前，蒙古大地曾被匈奴、鮮卑、柔然、突厥等遊牧民族統治。據歷史學家考證，蒙古族起源於東胡的分支蒙兀室韋。約在公元7世紀前，蒙古族先民居住在額爾古納河一帶，後來西遷到了鄂嫩河上游不爾罕山（大肯特山）和克魯倫河一帶。到公元12世紀，蒙古族已經散佈在今鄂嫩河、克魯倫河、土拉河等三河的上游和肯特山以東一帶，並分衍出乞顏、札答蘭、泰赤烏等部落。此外，在蒙古草原和貝加爾湖周圍的森林地帶，還有塔塔爾、翁吉剌、蔑兒乞、斡變剌、克烈、乃蠻、汪古諸部。遊牧在草原上的被稱作“有氈帳的百姓”，主要從事畜牧業；居住在森林地帶的被稱作“林木中的百姓”，主要從事漁獵業。公元11世紀，結成了以塔塔爾為首的聯盟，因此，“塔塔爾”或“韃靼”曾一度成為蒙古草原各部的通稱。宋、遼、金時代，把漠北的蒙古部稱為黑韃靼，漠南的蒙古部稱為白韃靼。公元13世紀初，成吉思汗統一蒙古諸部後，逐漸融合為一個新的民族共同體，“蒙古”也就由原來一個部落的名稱變成為民族名稱。
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韃靼今譯塔塔爾，屬突厥-欽察部，在約麼唐宋時期唐宋時期遊牧在今大約呼和浩特東到赤峰以西的內蒙古和外蒙古地區，與中原有了聯繫。自蒙古崛起後，部分韃靼人容入了蒙古帝國，形成了蒙古韃靼人。在公元7世紀跟隨突厥向西開拓翻過烏拉爾山來到高加索以北，南俄草原地區組成欽察聯盟的，形成了如今俄羅斯的韃靼人。
草原上的歷史非常亂，匈奴史鮮卑史柔然史突厥史蒙古史要穿插著看與分析，才能搞明白這些成百上千個部落的來龍去脈。
Khargha
西方叫蒙古為韃靼。稱呼不同而已。
西方眼裡，蒙古人，匈奴人，蠻族，東方人，都是野蠻人，都叫韃靼人。比如清朝時，西方就叫中國人為韃靼人。元朝時，也叫中國人為韃靼人。
蒙古只是韃靼人之一。
俺老孫去吔
韃靼一詞的由來最早始於唐代，根據當時的碑文和漢文記載，指的是居住在蒙古高原東部的突厥語族的塔塔爾部，是當時的古波斯人東遷而來。後來因為漢文記載和漢人學者的誤傳，在東亞地區成為了蒙古語族和通古斯語族民族的代稱，並從此詞發展出來兩個含有強烈貶義的詞：韃虜和韃子。
其實韃靼和蒙古族沒有任何關係，當時蒙古和滿洲都是從關中遷徙到中國東北的商代卑部族室韋王室後裔，後來才遷徙到蒙古高原，且碑銘由突厥文寫成，蒙古當時也還未形成自己的文字，韃靼:和蒙古部落關係不大。
