《亮剑》里面的独立团是怎样的一个建制?

奇葩史说


我来分三个部分回答下这个问题:“红军整编为八路军过程”,“为什么是4.5万人编制”,“八路军扩编出来的“独立团””!

要说清独立团的事,先要说下红军整编为国民革命军第八路军的事。

西安事变和平解决以后,1937年2月,共产党在坚持“停止内战、一致对外”等五项要求下,自愿实行四项保证:停止武力推翻国民党政府的方针;苏维埃政府改名为中华民国特区政府,红军改名为国民革命军;特区实行彻底的民主制度;停止没收地主土地的政策。

1937年8月13日,日军发动入侵上海的“八一三事变”,宣传三个月灭亡中国。在此危难时刻,蒋介石才被迫同意将在陕北的中央红军改编为国民革命军第八路军(简称八路军)。

8月25日,中共中央军委发布命令,中央红军改编为八路军,任命朱德、彭德怀为正、副总指挥,开赴华北抗日前线。同年10月,南方十五个地区的红军游击队改编为国民革命军新编第四军(简称新四军),任命叶挺为军长,项英为副军长。

(1937年9月,国民政府又将“国民革命军第八路军”改称“国民革命军第十八集团军”。但是,除了国民政府军委会正式命令称我军为“第十八集团军”外,习惯上一律还是称“八路军”。)

在蒋介石政府批准的八路军编制中,全军人数共计四万六千人,3个师,6个旅,12个团!三个师为:第一一五师(1.15万)、第一二零师(1.4万人)、第一二九师(1.3万余人)。每师又下辖两个旅,每旅下辖两个团,每师定员为15000人。

再说下八路军编制人数的事,为什么最后定员4.5万人。

其实,最初,蒋介石想只给两个师,8个团,3万人编制。而我党要求是四个军(四个军的军长是林彪、贺龙、刘伯承、徐向前)、十二个师、三十六个旅。按照一个是1万人算,这起码12万人的编制。

由于双方要求差距较大,我党又提出新的方案:组建四个师,十二个旅,二十四个团,共计七万人。四个师的师长仍是林彪、贺龙、刘伯承、徐向前。(军长变师长了,降了一级)这算是我党底牌了。

但是,蒋介石就是坚持只给两个师的编制,还不同意设总指挥部,师级单位听命于“国民政府军委会领导”或归“西安行营领导”。蒋介石之所以这么坚持,是因为戴笠给了情报,红军就剩下3万余人。

对于此事,毛泽东同志说,“只要蒋介石同意改编红军,就是我们的一大胜利。”

终于,在1937年3月8日,双方达成“三八协议”:

红军改为国民革命军,取消红军名义,服从国民政府军事委员会及蒋介石统一指挥。其编制人员给养及补充,按国军同等待遇。红军中最精壮者改编为三个国防师,计六个旅十二个团及其直属工、炮、通信、辎重等四万五千人。在三个国防师上设总指挥部。

也是因此,八路军最终定员为三个丙种师编制,4.5万人。也是因为军队级别降了,很多红军指战员都降级了。许多高级将领甚至“官降三级”:方面军总指挥当师长,军团长当旅长,军长当团长。

(注:国军甲种师为3旅9团,乙种师为3旅6团,丙种师为2旅4团。)

但是,红军当时有7万余人,4.5万人的编制不够用。八路军只能自己扩编部队了。

最初,八路军想将红军地方部队改编为陕甘宁特区的保安队和民团,这样又能安置1万余人。可是蒋介石不同意。

于是,八路军就给每个师又加了几个“师直属团”:一一五师为独立团,一二〇师和一二九师为教导团。这三个团,不在国民政府给的八路军编制内。因此,没有军饷,也不被国民党政府承认。

115师独立团团长杨成武上将曾回忆:1937年8月底,他率刚改编的八路军一一五师独立团东渡黄河时,被国民党检查站拦住了。国民党以八路军编制序列里没有一一五师独立团为由,不让过河。于是,杨成武找到686团团长李天佑,把独立团的人全部编入686团,才过了河。

所以,独立团,教导团,新一团,新二团等等,都是八路军自己扩编出来的团。不在国军编制内。等到百团大战时,八路军已经扩编为上百个团。这些团,人数不固定。少则不足千人,多则七八千人。

除了这些扩编团,八路军还整编地方抗日武装为“抗日纵队”。并且,还将师的直属部队:骑兵营、炮兵营、工兵营、辎重营、特务营等,都扩编到团级单位。也是因此,到抗战结束,八路军能有百万人规模。

(文|勇战王聊历史)


勇战王聊历史


图为影视剧《亮剑》的剧照,中间就是团长李云龙


独立团并不是亮剑里面独有的虚幻的编制,而是真实存在的,而八路军历史上就有一个。正常情况下应该是军师旅团营连排班逐一向下管理,而班则是最小的作战单位。那么独立团是怎么回事呢?其实是无奈之举。


图为真实的115师独立团,前面拿望远镜的就是团长杨成武


当时国共合作工农红军改编的时候蒋介石仅仅给了三个师的编制,分为115师,120师以及129师。就这样给的还是丙种师的待遇,我们都知道正常情况下每个师应该下割三个旅,丙种师老蒋只给了两个旅的编制,每个旅下面也仅仅只有两个团,这样115师总人数正规编制大约只有1.1万人左右,多出来的人怎么办?


只能以独立团的名义存在,是没有备案的。也就是说没有饷银没有装备补给的黑户,所以独立团的装备一般都是非常差劲。由于独立团是独立编制,所以是其直属最高指挥部直接下达命令,也就是师部,这也是为什么《亮剑》里面总是说师部来电的原因。


图为亮剑剧照,这种火力配置在独立团里面几乎没有


《亮剑》里面的独立团虽说重火力基本上都是边区造手榴弹,但是装备好歹齐全,步枪还是清一色的,这就和历史上真实的独立团不符合了,不过考虑到影视作品也有夸张的部分在里面,更何况根脚交代的也比较清楚,独立团每次打仗缴获的物资都是自己的,以战养战似乎还说得过去。

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八路军1937年接受国民政府改编时,全军不过45000人,下辖三师六旅,番号一直给到团级的,这算是国民革命军正式序列,比如战斗中牺牲的名将叶成焕,就是三八六旅772团团长,按照林彪、刘伯承、贺龙三个师长的元帅级,徐海东、陈赓等旅长的大将级推算一下,八路军1937年刚刚改编时的团长,解放后的级别真是不低。

杨成武就是115师正式改编时的团长,解放后已然是上将了。不过随着八路军不断扩军,军事干部使用肯定达不到最初改编时的标准了,一般能达到开国少将的级别就算正常,所以《亮剑》里李云龙、丁伟和孔二愣子55年授少将是有讲究的,因为他们不是八路军首批团长。



怎么区分呢,除了“77*”番号和最初的各师属独立团外,其它所有的团级建制都是新建的,什么新一团新二团的,老蒋的军政部一概不承认的,不拨粮饷不拨弹,估计开始国民党方面也不知道这情况,百团大战一打起来 ,老蒋确实有点晕比了,卧槽,神马,100个团?40万人?

打那以后,老蒋的抗战就不那么积极了。



但是,李云龙的独立团绝不是1937年改编时的三个师属独立团,129师直属独立团,明显他的级别不够,应该是三八六旅自己后建的独立团,这还是国民政府军政部不承认的武装,不过呢,也管不了。

《新亮剑》不知道多少人看了,李云龙从西路军突围出来,刚组建八路军时只给安排了个副团职,之后队伍壮大了,干部不够用了,才把有能力的再放出去做主官,长征到陕北,确实是官多兵少了。

当时八路军的独立团和新建团级建制,按三三制的原则,最多也就千把号人,八路军的连达不到日军中队的规模,八九十人,百十来人,都是有的。“刘老庄82烈士"就是一个稍有损失的正规连 ,百人都没到。


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附:八路军建制及将帅图,供大家讨论时参考。



图中可见,王近山将军当年是八路军129师386旅(旅长陈赓)772团的副团长,属于抗战时期国共合作之国民革命军八路军建制团副团长。而《亮剑》中李云龙的团是建制外的扩编团,如独立团、新X团等。

蒋介石在国共谈判时只给延安一个军(集团)、三个师、六个旅、十二个团的编制(番号),定为丙级部队。但军饷定为乙级。

随着抗战发展,八路军由最初4万人发展到30万人、100万人以上,各旅、各军分区都扩编了许多团级战斗单位,靠军民大生产自己解决后勤给养。这些团就是“编外团”。

李云龙由抗日时期的团长,到解放战争做到东北野战军师长、解放军代军长、南京军校学员,1955年授少将,还是合理的。而真实生活中的王近山,是抗日战争时期的建制团团长,解放战争至抗美援朝时做到兵团副司令(正军级以上),1955年授中将,也是合理。

但这两人都是既能打仗的战将,也是能犯错误的性格人。如果他们不犯或少犯错误,职务和军衔应该更高些。

英雄前辈,风范永存!


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首长问:李云龙,独立团是什么建制。

李云龙:首长问这干嘛,直接说,你需要多少人,我们独立团,啥都缺就是不缺人。

首长答:那就先来一个师,要整编的。

李云龙:首长,缓几天行不,我要去打平安格勒战役。我要领导二战的转折之战啊。等几天等几天。🙄🙄



哈哈,来个段子先开个玩笑,活跃下气氛,也是告诉各位一个道理,那就是抗日武装编制标准本身就不固定

看亮剑电视剧里面,影响最深的莫过与李云龙因为秀琴被抓,团部被毁,赵家裕乡亲被屠杀集结部队哪一段,以及之后的平安格勒战役,还有那闻名全中国的“开炮,开炮,开炮”。这李云龙,在当时,可谓挂团长头衔的师长。看到这,我们就能明白,独立团肯定有特殊性。


言归正传,回到问题本身,独立团编制是否有标准,我的答案是,有,但是标准吗?就见仁见智啦。。

在抗战时期八路军编制里面,是有独立团概念的。他们的定义是,不直接隶属于师,由驻军区域内的军分区、司令直接指挥。

作战任务主要为:担负驻地及附近地区的守备任务。(这也就是为啥独立团总在基地蹲守的原因)

我们都知道,一般部队的编制为师、团、营、连、排、班、或者旅、团、营、连、排、班组成,另外师以及师级以上建制,比如军、集团军等战役集群的编制不固定都是随着战斗需要,而编组。

那么相对应的,独立团这种番号一般是给刚升级上来的地方部队的。就是地方武装升级成正规武装过度使用。所以,这些部队往往战斗力并不强,也基本都由军区直接管理。是一种,根据任务需要对某部补充形成的非常规编制,其规模一般比同类建制单位大的多,也就可以理解李云龙的团为何人数比师级单位还多啦。


抗战时期,最出名的就是隶属八路军115师下属的杨成武独立团。(狼牙山五壮士,还有击毙日本名将之星,阿部规秀的都是这个团)

因为当时国民党给的正规番号不足,整个八路军,只有3个师,12团的正规番号,而115师人数又多,完全不够编。所以就单独编了独立团,由师部直接指挥。(题外话,这也是老 蒋为啦少给补给,抠门到家啊)

一般师部直属的独立部队,最大作用就是建立抗日根据地,看看李云龙,貌似也做得这个事情。

在这里我们要澄清一个事实,那就是,亮剑电视剧里面李云龙所在的八路军386旅独立团是不存在的。

以下为386旅编制及主要指挥官

旅长陈赓、副旅长陈再道、参谋长李聚奎、政训处主任王新亭

771团,团长徐深吉、副团长韩东山、参谋长黄新友、政训处主任黄振棠;

772团,团长叶成焕、副团长王近山、参谋长孙继先、政训处主任谢富治;

根据推测,和性格比较,我们的李云龙,李大团长,原型应该是是772团的王近山中将。

独立团的特殊建制,是八路军突破国民党的军队限制而选择建立的。他有一定特殊性,与正规团级单位不一样,在国民党的政府里没有备案,所以领不到军饷和补充。 (我们可以理解为黑户)

因为以上原因,大多数独立团的武器装备都很差,战士们的主要武器就是大刀,汉阳造步枪都只有3,4个共用。重武器更是一样都没有,都是缴获的才有。

所以我们就能够理解,李云龙团长对于缴获物资的渴望,还有强取豪夺的兴趣,从哪里来的啦,那是真穷怕啦😄

我是阿斗,我喜欢看亮剑!


阿斗不傻


看过电视剧亮剑的人都知道,剧中李云龙的部队番号是八路军129师386旅独立团。一般来说各军事单位的番号都是数字,那么为什么会出现独立团这种番号呢?这种情况其实跟当时的历史情况有关,1937年陕北地区的红军改编为国民革命军第八路军,下辖115师、120师、129师三个师,而当时的红军作战部队人数超过三个师,多出来的人就不能算在编制之内了,于是就出现了独立团这样的一个建制。

而在军饷方面,国民政府规定军需监只需为编制内在册的部队提供军饷及弹药人员的补充。所以向独立团这样的部队,他们无论枪支弹药还是人员补充都需要自己解决的。电视剧中李云龙打日均的埋伏来获取战略物资的情节就在情理之中了。而且当时的大环境也决定了这么一只靠着自身发展的部队必然所走的一条道路。

抗日战争中,八路军只有一个独立团,而且这个独立团也不在129师,而是隶属于115师。这个团的首任团长是杨成武,政委是罗元发,后来这个团扩编为八路军独立1师。这个师击毙过日军名将阿部规秀,也涌现出狼牙山五壮士这样的英雄集体。

这个团成立之初处境尴尬,全团只有1700多人,人数虽然超过了一个满编团的编制,但是部队的枪支弹药却非常紧缺,平均3个人才能分到一支老旧的杂牌步枪,其余人则用大刀和长矛。抗战后期,随着人数的增长,原先的番号已经无法满足使用,八路军便在三个师的编制里增加了一些纵队、支队、大队、新编旅等番号。解放战争初期,这些类似的番号也基本上被撤销,部队整编为旅或师。


贞观防务


八路军是国民党下属编制,全称国民革命军第八路军。

不过蒋介石为了防着共产党做大,不愿意给更多的编制。

李云龙的独立团呢?自己拉山头,到处拼凑,最多的时候人数达到千人,赶得上一个师了。

这个就是共产党在各地地拉山头扩充队伍,但是又得防着国名党知道真正的实力的好办法了。当然各地的非编制部队都系要自负盈亏,这也导致了李云龙打起仗来怎么这么像土匪的原因了。

比如后来彭德怀老总指挥的百团大战,虽然有效的打击了日寇的嚣张气焰,还一举暴露了共产党军队的实力,以至于在庐山会议上遭到批评。


吾吾爱军史


八路军改编时,X路军是集团军级编制(老蒋給的级别都高死人,比如庞炳勋号称是一个集团军,实际只有一个40军。整个集团军实际作战兵力总计才只有5个团),但八路军下只三个丙类师,每师两旅四团加一个师部直属团,八路军全编4.5万。

所以,八路军撒入敌后之后迅速扩编。比如在八路军总部下设置纵队、军区,在各师和军区下设新编旅、军分区、支队。各旅和军分区下设新编团,独立团。各团下再设置县大队,区小队这些游击队,地方武装。

而独立团又分正规军的直属部队,军区/军分区下的独立团,两者差距很大。团也有大团和标准团、基干团、小团之分。

大团兵力充足,有三四千。标准团也就是两千左右。基干团一千来号人。小团只五六百。比如李云龙那独立团显然是386旅自己编的,最初是基干团,千来号人,分兵扩大到四五千的大团。加上地方部队就有一万多。


四川達州


大多数的独立团一句话解释就是没有正式番号,没有正式编制的八路军部队!

独立团就是所谓没有正式番号的部队?

其实不止是独立团,包括丁伟的新1团,孔捷的新2团都是没有正式编制的队伍,独立团这个编制能够火,其实还是借了亮剑的光,在中国各个时期,都有很多本地化不算正式编制的部队,独立团只是其中之一,比如民国初期的混成旅,以及解放战争时期的纵队,也都是很出名的编制。

说白了,李云龙的独立团根本就是抗战队伍里面的“黑户”,没有正式番号。

在剧中也多次有这样的表示,一次是李云龙曾经提到过去过黄河渡口的时候,国军不让李云龙的部队过,最后李云龙的队伍只能混在别的队伍里面才“潜伏”过江;另一次是日本高级指挥官让情报部门查找李云龙的资料,却只得出浅显的资料,最令指挥官恼火的是,连李云龙的照片都没有,在李云龙和楚云飞大闹县城聚仙楼的时候,才无意中拍摄到,使军官大为高兴,按照道理说日本对中国军队里面的军官都做了详细的情报工作,但是竟然没有李云龙的资料,主要原因就是因为独立团是野鸡编制,没有在国民政府里面存档。

为什么八路军中存在这么多的没有番号的部队?

在西安事变后,国共形成第二次合作,老蒋同意将延安方面的军队改编为国民革命第八路军,下辖3个师,6个旅,12个团,每个师定员1.5万人,三个番号下编制总计4.5万人。

然而到1940年百团大战的时候,八路军一下子涌现了一百多个团,不但是日本人大跌眼镜,就是老蒋也没想到,抗战三年,国军损失百万都不止,八路军却能扩张近十倍,所以对八路军的发展也展示出了忧虑。

实际上八路军有番号的团,也就十几个,一下子变成一百个,那些多出来的部队大部分都是类似独立团的这种,其实这也不能赖八路军,只要拿枪抗日的都是英雄,老蒋主要对别人不放心,害怕抢了他的位置,实际上依靠自己的正规军又有点吃力。

参加八路的人又太多,所以只能以这种非正式的编制来收编人员。

独立团到底是一个什么样的建制?

在八路军初建的时候,除了12个标准团,还在师下面设立了师属独立团,比如115师下面就有独立团,而120师和129师下面则是教导团,所以,李云龙的部队不可能属于初建时期的这种编制。

《陈锡联回忆录》中提到,1938年1月成立的第一二九师三八五旅独立团只有1200余人。

从这个资料就可以看出,129师不可能只有385旅有独立团,386旅也就是李云龙所在的旅应该也有独立团,李云龙的独立团应该属于这种新建的,想怎么发展就怎么发展的建制。

有一段独立团要化整为零的时候,李云龙对部下说,大家想怎么发展就怎么发展,只要不抢老百姓,你一个排发展到连的人数就给你当连长,发展到营的人数就给你当营长,后来就是李云龙媳妇被日本鬼子抢了,李云龙要打平安县城的时候,独立团这一集结,加上游击区的其他武装,李云龙的独立团人数就上万了。

发展之快,令人瞠目结舌啊!


史论纵横


三营九连制,加上一个骑兵连,还有团部。团部,按照原著的描述,8、90人吧。

开始也就1000出头,1500都不到。按照原著的描述,后续发展到五六千人。

不过按照八路军的编制,通常一个团,都是1500-2500人之间。独立团,几百人的都有。又由于长期作战,未必能及时获得补充。一个主力团,1000-2000人之间比较正常


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