中俄联合研制CR929使用的PD35发动机技术是否由中俄共同拥有?

乘風破浪925


C929作为中俄合作开发的远程宽体客机,最大起飞重量250吨,基本型航程12000公里,采用了双发双通道客舱布局,座位数280座。机体大量采用复合材料,对标的就是波音787这一级别的民航客机,适用范围广,经济型更强。



C929大型客机初期计划采用俄方的PD-35发动机,PD-35这款发动机是基于俄罗斯已经装机在自家支线客机上的PD-14发动机的基础上改进而来的大推力版本,在技术上还是应用了PD-14发动机的技术,这也有助于加快PD-35发动机的研发进度。根据现有的资料我们可以得知PD-35这款发动机目前还是属于俄方独有的,虽然C929是中俄合作研发的,但是在动力选择上初期还是选择了俄方的正在研发的PD-35发动机。

航空发动机的研发比机体开发难度更大,所以现在都是采取的“动力先行”的研发方式,而且目前PD-35这款发动机目前已经在研发之中,而且俄方专家也曾多次表示,这款发动机的技术属于俄罗斯的宝贵财产,不能向中国共享这项技术,而且俄罗斯也打算依靠这款发动机未来在C929项目中获得更多的利益。预计五年后也就是最早2023年就能看到C929首飞了,所以这款发动机的进度势必更早,最迟不能迟于2022年,否则就真的拖累整个C929项目的整体研发进度了。C929作为中俄合作开发的大型飞机,如果全部采用国外的发动机,那就起不到中国制造的名号和拉升国内航空大推力发动机的整体水平了。

从C929的定位来看,30吨级别的高性能航空发动机是整个项目能否成功的关键,当然也不是绝对,如果俄方在PD-35发动机的研发上不能及时交付,从市场的角度考虑,选择市场上成熟的同级别其他发动机来解决有无的问题也是一条途径(前提是不被巴统协议和瓦森纳协议限制)。

在全球航线上,大多数的客机是干线中大型机型,而C929就是属于这一级别的机型,虽然在目前首选的发动机中,采用的是俄方技术独有的PD-35发动机,但是我们国家也有自己相对应的发动机,就是一直流传的CJ-2000A,根据C929客机250吨级别的最大起飞重量,推重比0.25算,其所需要的推力至少需要63吨,C929是双发客机,所以单台发动机的推力至少要超过31吨,也就是属于30吨级别的发动机行列,俄罗斯目前正在开发的PD-35发动机就是属于这一级别。同样我们国家基于目前已经点火成功的国产某型航空发动机核心机基础上开发而来的CJ-2000A同样属于30吨级别,而且这款发动机已经进入大部件试制阶段。


大型客机平台转为军用的好处很多,例如国产C929大型客机未来也可以作为空中预警机或者空中加油机等其他军用平台来使用,所以为了我国未来军用装备的安全考虑,虽然C929是中俄联合开发的,但是同样为了避免发生被俄方卡动力脖子的事情再次上演,我们必须有一款属于自己的30吨级别发动机才行。


魑魅涅槃


PD-35只是CR929的1/6选择,而且俄罗斯绝不会轻易分享核心技术,重要的是我们还有CJ-2000在加速研制

不会,天下没有免费的午餐,尤其是和俄罗斯合作,他们绝不会轻易分享PD-35的技术,更重要的PD-35什么时候真正问世还值得商榷。PD-35仅是CR929未来发动机选型的1/6,还有更成熟的通用GEnx、罗·罗遄达1000和遄达XWB,以及中国商发研制的CJ-2000、中乌合作的AI-38(中国天骄航空和乌克兰进步设计局、乌克兰马达西奇公司联合体在乌克兰D-18T基础上研制)可供选择。


图、PD-35发动机

PD-35能否达标并量产还是一大问题,俄罗斯在PD-14发动机项目启动前,他们已经有25年没有进行全新民用航发研制了。俄罗斯和欧美先进发动机相比,技术被拉下至少20年以上。虽然俄罗斯在2006年决定整合全国的航空技术力量,但是先进航发的研发绝非一日之功,先看看PD-14的效果再来畅谈PD-35的未来吧。


图、伊尔76上测试的PD-35发动机


CR929需要发动机单台推力达到31.5吨

CR929预计在2025年至2027年投入运营,其设计定位于远程双通道宽体客机,航程达1.2万公里,载客约300人。市场对标高举高打,直接瞄准波音787和空客A350XWB。众所周知,发动机是飞机的心脏。CR929的起飞重量预计在250吨,这需要两台发动机需要提供约63吨的推力,推重比在0.25。早在2015年10月,中俄国际商用飞机公司已经启动发动机项目招标。


图、空客A350搭载的罗罗遄达XWB


目前罗罗遄达XWB是同级别最优

现在宽体客机动力市场由通用和罗罗公司把持,占比为45:55,而遄达XWB是为空客A350XWB 量身打造的,也是目前燃油效率最高、最环保的一款大型涡扇发动机。我们自己的CJ-2000也在研制中,预计2022年完成试验验证机,2025年至2035年完成适航取证。而PD-35则是在PD-14的基础上研制的推力35吨的发动机,但这也需要10年的研制周期。CR929的发动机选择最终鹿死谁手,还需要时间来验证。


航空之家


俄罗斯在大型民用运输机上的发展还是有目共睹的,俄罗斯大型客机由于受到西方的制裁而无法开拓其他国家的市场。而且由于适航证的问题,俄罗斯的大型客机也无法在别的国家的机场进行日常的起降。除了大型民用运输机,俄罗斯在大型军用运输机领域也曾经辉煌过,包括研制著名的伊尔-76大型军用运输机。



中国和俄罗斯之前签署协议共同研制CR929大型民用客机,这是中国继C919大型客机之后在民用运输机领域的又一次尝试。这次CR929是采用中俄共同研制的方式,中国在民用客机的研制上比起俄罗斯来更有机会接触西方的体系,从C919的研制就看得出来,民航客机不仅仅要在本国使用,而且需要拓展国外市场,因此按照国际通行的标准就成为必要。



中国在大型涡扇发动机领域的发展由于本身的基础问题一直不是很顺利,C919和ARJ21就是采用了西方国家的发动机。包括中国研制的运-20大型军用运输机也是采用俄罗斯的发动机。这次CR929的合作开发就可以直接采用俄罗斯的PD35大型涡扇发动机,这样可以降低研制难度,加快研制的速度。



既然是现成的发动机就没法实现中俄在技术上的共同拥有了,俄罗斯在航空发动机领域的发展非常有成就,从民用到军用领域的发动机一应俱全。除非中国和俄罗斯共同开发一款发动机,否则中国是无法分享发动机的技术成果的。



其实就相当于中国研制C919大型运输机,其发动机是现成的,中国无法拥有其技术的,如今开发者只是多了个俄罗斯,PD45发动机依然是俄罗斯的产品。


鹰眼战情室


想多了吧。飞机厂商和发动机厂商是独立运营的,没有隶属关系。PD35发动机技术由中俄共同拥有可能性不大。波音飞机会采用罗罗公司的发动机,空客飞机会采用普惠发动机,能说是美国与英国共享发动机技术?或是欧洲与美国共享发动机技术么?更何况,CR929并不一定只会在俄罗斯的PD-35一棵树上吊死。

图一:中俄在CR929上是分工的。中国负责机身和尾翼,俄罗斯负责机身。航电全球采购。中国并没有介入PD-35发动机的研制。

目前中国的策略是三条腿走路,最为依靠的是国产发动机这条腿,中国也在研发CJ2000发动机,基准型发动机推力在75000磅左右,如此强大的发动机推动波音787或是空客A330这类大型宽体机没有任何问题。CJ2000将会发展出一系列的改型,方法很简单,核心机不用变,降低基准机转速就可降推,还可延长使用寿命。重新匹配低压部件,就可以增加推力。系列化的推力范围是70000磅-82000磅,以适应加长型CR929,或是缩短型CR929。

中国在发动机上吃的亏太多了,不会把所有希望都寄托在不靠谱的俄罗斯身上。PD-35目前只是意向性使用,并没有确定。何况CR929作为一种主要用于出口的国际型客机,不可能以PD-35独占的方式捆绑。发动机独占捆绑,对于客机出口毫无帮助。波音777X和空客A350-1000的独占方式,不适于CR929。原因很简单,这两款飞机非常畅销,购买得排队。CR929还没到一机难求的地步。

图二:中国跟俄罗斯联合搞CR929,对双方都有好处。

第三条腿是向西方采购发动机。对于客机而言,采购国外现成发动机并不丢人。因为国外发动机大厂质量稳定,维修体系完备。国外客户选择国外发动机,主是出于可靠性考虑。航空发动机是百年大计,没有长时间的积累不可能在全球建立维护体系。在可以预计的未来二十年,中国不可能建立大型航发的全球服务网络,不能指望需要维修的每一台CJ2000,都万里迢迢运回中国修理。

目前航发巨头罗罗公司已经在示好,表示希望能为中国提供先进发动机。由于不涉及技术转移,更不涉及军用,罗罗公司并不会留一手,给波音客机和空客客机提供新型发动机,给中国提供旧型发动机,这种可能性是不存在的。对于罗罗而言,越早占坑优势越大,因为CR929不管是否出口,一定会在中国民航业内大量使用,利润相当丰富。

图三:罗罗公司对于提供发动机的事,非常上心。这是因为罗罗已经预计到,CR929的成功是不可避免的。

中国的CJ2000是必须要攻克的,在CR929的早期阶段,采用俄罗斯的PD-35或是罗罗公司的发动机都是权宜之计。一个大国,必须能造出世界领先的航空发动机。搞大型航发,并不是什么政治工程,这是中国想从航空大国,转变为航空强国的必经之路。


厉兵


不会共有

因为中国的电子设备的技术同样不会把技术转让给俄罗斯,说白了联合生产就是类似于波音和空客的全球采购变成排除西方国家的两方采购,俄罗斯生产发动机中国生产机身以及电子设备。

中俄联合研制的CR929飞机是各家拿出各家的长处,俄罗斯拿发动机中国拿电子设备以及复合材料,然后在中国进行组装。

为什么中俄会这样做?首先是因为军用,因为空客和波音的飞机是不会让你改装的,所以你如果想改预警机加油机或者空中指挥机那都是不行的而中国俄罗斯在这方面是有需求的。

二是适航证如果你没有适航证只能在国内飞,如果有了适航证你可以全球飞当然由于是中俄联合研制俄国的适航证就不用担心,至少CR929是可以飞北京到莫斯科的航线的。而且中俄本来就受西方的敌视为什么要拿大把钱去给那些西方国家呢,所以这是中俄一直不爽的原因。



李晓伟


魂舞大漠没有听说CR929要使用PD35的说法,查遍所有官方公开信息也没有,只是说要装备两台新一代大涵道比涡扇发动机,虽说可使用两台推力35吨的PD35,但要跟得上项目使用才好。按,CR929七年以后交付,从PD35发展时间点来看,差不多,要使一款发动机成熟,一般需要十年之功,十年之后国产CJ2000也差不多来到一个发展成熟的节点,因此,使用PD35的技术风险还是多不可测的。回到今天的题目,假如使用PD35会如何呢?能否为中俄共同拥有?以为可以加快这款发动机的进程,中俄都注资共同研发,那么研发后的产品自然归双方共同拥有,这没有问题。这等于说,中方CJ2000A的研发就以PD35为基础进行研发了,可能吗?至少现在还没有表现明朗的技术前景,只是俄方邀请我们共同研发罢了。行与不行,只在中国认可之间,可是,谁听到了这样的公开表态?

关于PD35。对于今天的俄罗斯航空工业来讲,打造PD35这么大推力的航发,尚属首次,挑战也蛮大的。风扇直径3.1米,长度超过8米,重量超过8吨,计划是放大PD-14核心机,增加一级高压压气机,采用9级压气机和2级涡轮,设计思维与想法不予置评,仅从其技术实力和投入资金上讲,还是蛮费劲的。如果不是,中国想尝鼎一脔,会很困难。发动机合作可以参照国际航空发动机公司IAE的模式,PW负责燃烧室和高压涡轮,RR负责高压压气机,日本航空发动机公司负责低压压气机和风扇叶片,德国MTU负责低压涡轮,其代表作V2500,装配在空客A320上,各管一摊谁也不碍谁的事,利益分配早就想好了,应该说是成功的。再比如法国赛峰和美国GE合作的产物,发展多年,至今谁吃肉谁喝汤一目了然,技术核心并不在赛峰之手。所以这样的合作也就能回事,不必太在意。至少中国走到今天,不会再走我方出资金,俄负责技术的局面。

国发局面。2016年成立国发集团,来到了一个未定之天,多少技术正在寻求突破,突破了即可实现向自由设计王国的过渡,从多种技术已经完成的突破来看,我们的发展并不算慢。从前慢,即不知道发动机成长规律,对这一技术领域的认知相差甚远,核心技术买不来,靠不来,仿不来,只有立足自己研发。据通用在中国的老总讲,通用在中国装配的航发,也只有一个燃烧室在美国做,其它90%全在中国制造,已经没剩下多少,就是燃烧室技术,也开始部分交由中国制造,航发,中国完成的技术突破,至少没有人想像得那样不堪,终日在网上鼓噪相差几十年云云,从技术角度上说,是完成站不住脚的,个人感到现在正有点一叶障目的样子,去掉这片叶子要多久,也许要几年,也许就在旦夕之间。在大涵道比发动机方面,我们完全国产的CJ-1000A开始了装配实验,有类PD-14,其技术水准与俄相比还不好评判。

要还是不要?话说魂舞大漠你讲了这么多,PD-35要还是不要?个人判断,要合作的希望很缈茫,正想前面我们所指出的那样,航发是一国核心技术,是用钱买不来,再好的朋友也如此,作为国家重器,谁也没有权力出售核心技术机密。关于两国发动机技术水准,个人看法,我们是差那么一点,毕竟我们还在使用着俄罗斯多款发动机,但是基本倒差不差,现在我们要保障的重点型号发动机,已经跟将上来。如之PD35,俄罗斯立项于2016,其研发面临的困难程度与我们也差不了多少,这么大推力的大涵道比发动机,都是头一遭,有可能与我们的长江-2000在同一发展点上,作为国家重器的CR929不会使用技术不成熟的发动机。今年初有消息说,CR929正在考虑使用罗罗的遄达1000,不知此事进行得如何了?目前看来还未有分定。看看GE、RR、PW吧,看看谁识得时务吧,看得清,正能猛准一笔,毕竟现在中国航发很难,俄罗斯也不容易。


魂舞大漠


现在飞机和发动机都没有,只能预计和瞎猜,斗胆说说不成熟的看法,作为民用,肯定是走全球采购的路,发动机要选高可靠,高性能,低油耗的好发动机,。作为领袖专用,肯定要是最好的,最可靠的,最高端的。作为军用,军方做梦都想的,大预,大加,大电,大海巡,等等,就是应该飞机和发动机全部自主掌握,自主知识产权,自己想要多少都行,不受制于人,性能低一些,高可靠就好,这也是中国军方长期坚持的方针,。海军112,113驱逐舰的发动机的教训深刻呀。


东龙45


不是,是采购英国罗尔丝,罗伊丝公司的发动机,大型航空客运发动机,俄罗斯也是短板,而我国在这方面最近十年的投入,已经取得了不小进步。另外航空发动机涉及到国家尖端科技领域,任何有头脑的决策者都不会跟别国联合。


光复塞北


CR929军视君猛的一看英文和数字都认识,它们的组合有什么意义呢?先科普一下其姓名由来,来,火速围观!

CR929问题中已经给出一半的答案,I am sure!是中俄联合研制的,小编具体补充一下,全称是中国、俄罗斯联合远程宽体客机,其中“C”就是中国英文CHINA的第一个字母,毋庸质疑,“R”自然就是俄罗斯英文RUSSIA的第一个字母。那么929是客机发布的时间吗?对,恭喜你,又答对一半。929寓意有两层:一层是此宽体客机发布时间为2017年9月29日;二层含义是“9”代表长长久久,双方合作深远长久,飞机寿命期长久,运营期长久。“2”代表两个国家当然是中国和俄罗斯喽!

炎炎夏日,小编看来CR929的颜值清爽俊朗呢!

CR929客机属于中俄合作研发的新一代双通道客舱布局,适用于中远程航线,此客机分为三种类型

(1)适用于欧亚大陆的飞机 CR929 的基础型号 CR929-600:航程为12000公里,载客量为 280 人左右;

(2)未来已经规划减载、延程的 CR929-500 型号:230 座,航程 14000 公里,这就能覆盖大部分远程航线;

(3)增座高密度、中程的 CR929-700 型号:320 座,航程 10000 公里,用于国内繁忙干线及周边国际航线。

此客机所需发动机推力为35吨才能满足300吨客机的正常起降。小编真心希望中国使用自己的发动机技术,但俄罗斯国家技术集团公司国际合作和地区政策部主任维克托·克拉多夫接受记者采访时表示:“已经邀请中方合作建造PD35发动机,由于时不我待,俄罗斯已经迫不及待开始研发,可能等到发动机有雏形了,中方会乐意参与进来。”小编看了回答不禁冒出来“十万个为什么”,特别是“时不我待”??茫然脸……原来是这样的,CR929已经启动发动机招标工作,参加招标的有俄罗斯PD35、中国CJ2000以及罗罗公司的瑞达发动机系列,有对于中国来说,立足国产的商用发动机虽然提出了配套CJ2000发动机设计,要真正实现还需数十年的功夫,加之C919客机发动机CJ1000的调试等后续工作,会使发动机生产公司分身乏力,来不及在短短数年内完成制造CR929的目标。由于长期受到西方等大国对航天技术的封锁,航天领域没有质的突破,而俄罗斯在航天领域经验丰富,谁强谁先上,谁强谁承担,对于俄方PD35发动机,热段中国搞,冷段俄国搞,俄国搞总体设计,降低喘振与颤振机率,最后在中国精密焊接总装。

通过这次与俄罗斯合作,可以学习发动机先进技术来弥补自身短板。小编还提到英国老牌发动机公司罗罗公司,据资料显示,罗罗首席技术官保罗:将借助自身深厚的行业经验、领先技术和创新服务,确保为中俄合作宽体机提供最合适的发动机及配套设备。


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