卡扎菲和萨达姆死后,百姓真的后悔了吗?

马善人


萨达姆和卡扎菲死了就死了,伊拉克和利比亚人民离开了谁还不得照样生活!况且也只有在萨达姆和卡扎菲死了之后,伊拉克和利比亚这两个国家才逐渐走上了发展的正轨,伊拉克和利比亚人民的生活水平不仅没有因为两位政治强人的死亡而下降,他们如今反而比以前生活地更好。最重要的是他们不再需要生活在严密的管控和压制当中,既然这样,那伊拉克百姓和利比亚百姓还后悔啥呢?
(萨达姆和卡扎菲)


所谓利比亚和伊拉克民众在萨达姆和卡扎菲死之后感到后悔,这只不过是某些人的主观揣测,实际上在伊拉克和利比亚民众获得新闻和言论自由之后,他们都已经知道了萨达姆和卡扎菲曾经对自己国民犯下的累累罪行,所以如今大多数的伊拉克和利比亚民众都是痛恨萨达姆和卡扎菲的。反而是在某些黑白分得不是太清楚的地方,一些人出于反对美国的目的而总是试图把萨达姆等被西方国家推翻的政治强人描述成“被害者”的样子。

如今的伊拉克和利比亚民众已经获得了更多选举和被选举的权利,他们国家的权力也不会一直垄断在个别人的手中,另外伊拉克和利比亚的新政府也没有之前那么严重的腐败,在这样的情况下百姓为什么还要后悔萨达姆和卡扎菲死了呢?
(萨达姆接受审判)


事实上很多人就是不愿意接受萨达姆和卡扎菲政权被西方国家推翻之后伊拉克和利比亚都变得比以前更好的事实,所以他们自以为是地认为伊拉克和利比亚人民都后悔萨达姆和卡扎菲死了。然而即便这些国家有一些人真的后悔萨达姆和卡扎菲死了,但这样的人一定只是极少部分,他们可能是旧权力体系的既得利益者,旧政权被推翻之后他们享受不到之前的特殊待遇,所以他们会感到后悔。但对于大多数的民众而言,萨达姆和卡扎菲的死根本没有什么值得他们后悔的。
(伊拉克首都巴格达)


也许因为我们偶尔还会看到关于伊拉克发生恐怖袭击的新闻报道,类似的消息很容易让我们觉得伊拉克依然很乱,但实际上这并不是伊拉克的真实情况,偶尔发生的恐怖袭击并不意味着伊拉克很混乱,毕竟发达的欧洲也难以避免恐怖袭击事件的发生。事实上大多数伊拉克和利比亚民众都已经过上了比较安定且更有尊严的生活,他们的生活条件明显比之前改善了很多,尤其是伊拉克的变化更加突出,所以他们根本不会替萨达姆和卡扎菲感到惋惜。


李姓先生


萨达姆与卡扎菲

利比亚与伊拉克都是石油大国,卡扎菲利用石油换来的财富大肆在非洲国家输出革命;萨达姆穷兵黩武,遭到了美国的制裁,在萨达姆统治后期,伊拉克空有石油资源,整个国家却处于贫困状态。这两位并没有将国家治理好的领导人死去,两国百姓为何要后悔?

以伊拉克为例,在美国人推翻萨达姆政权以后,爆发了大规模的反美运动。在2018年伊拉克大选中获胜的“行走者联盟”领导人萨德尔曾经就组织“迈赫迪军“,与美军进行战斗。但是,不要以为伊拉克人反对美国是因为萨达姆,完全不是这么回事儿。萨德尔的父亲与兄长都被萨达姆政权杀害,萨德尔对萨达姆的仇恨甚至超过美国。只不过,在萨达姆被推翻以后,多数伊拉克人对美国占领军也产生了反感。

驻伊拉克美军

事实上,在萨达姆政权被推翻以后,伊拉克经济迅速发展。2004年,伊拉克的GDP总量只有366亿美元;到了2017年,伊拉克的GDP总量已经高达1977亿美元。伊拉克人口也从萨达姆时期的2700万,增加到了2017年的3700多万,增长了1000多万。可见,在萨达姆死后,伊拉克人民的生活变得更好了。既然如此,伊拉克人民为何要后悔?

伊拉克首都巴格达现状

为什么会有人觉得卡扎菲和萨达姆死后两国人民应该后悔?两位中东强人政权的垮塌都与美国有关。不否认,美国直接推翻了萨达姆政权,介入利比亚内战,间接推翻了卡扎菲政权。萨达姆被美国人主导的法院判了死刑,卡扎菲死于利比亚反对派武装之手。美国与我们是竞争对手,经常打压我们。因此,很容易“逢美必反”。此外,国际新闻报道更偏向于报道负面新闻,例如伊拉克的ISIS之乱。这样就会给很多国人一种感觉,利比亚与与伊拉克人民过得都很惨!于是,就产生了利比亚与伊拉克百姓会后悔卡扎菲与萨达姆只死的错误认知。


美国观察室



卡扎菲与萨达姆这二个中东强人由于长期的天地不仁,万物为刍狗,受到了利比亚和伊拉克人民的普通憎恨,这两人死于非命两国人民普天同庆,既得利益者除外。可是,美国、英国、法国等外国王师推翻卡扎菲、萨达姆后,利比亚和伊拉克人民期盼了多年也没等来日思夜想的美国人那样的富裕的幸福的高贵的生活,依然沉沦在贫困、战乱、卑贱的人间地狱,为自己的短视、非理性买单,自己酿的苦酒含着泪也得喝下。



人民是伟大的,但更多的是短视的非理性的盲目的,很容易更煽动起来,很容易被人利用,干一些疯狂的事情,不把别人当人看,也不把自己当作人,中东地区的人民尤其如此。当他们失去利用价值后,也就像一张厕纸一样被扔进垃圾桶,独自面对已成一片废墟的故国、家园,却又缺乏自为更生、牺牲、奉献的精神,没有能力重建家园,没有能力追求幸福与未来,要么等靠要,要么怨天尤人,要么自生自灭。这是利比亚、伊拉克人民的宿命,后不后悔都是这个样。


利比亚、伊拉克人民想要改变命运,必须从改变自己开始。


飞狼


历史总是在变化的,卡扎菲和萨达姆都崛起于20世纪60年代的阿拉伯复兴主义和民族独立运动,而且在执政初期确实都取得过较为良好的政治成绩,比如两人在执政初期都大力推行扫盲、免费义务教育、公费医保等社会性举措,得到相当程度上的民众支持,然而这些福利都是建立在高油价支持基础上的。


然而随着世界政治和经济格局的变化,阿拉伯国家能源产业结构单一导致的增长乏力,政治体制僵化导致的阶级固化,和部落、教派等冲突的内因逐渐开始显现出来,这些因素使得民意支持率开始下降,而且加重了民族与阶级矛盾。再加上前苏联解体和美国中东策略转变这些大国间地缘政治需要的外因的推动,才将两人逐渐推向了灭亡。


但在长期较为稳定的社会政治格局被突然打破后,两国长期被压制的各政治派别先后涌现,然而不论涉及伊拉克的美国还是涉及利比亚的英、法等国,都没有随之帮助建立一套足以良性运行的后强人时代政治体系,这就直接导致两国弱势政府的出现,从而影响到正常的社会生产生活秩序。人民群众的生活水平受到不稳定社会因素的制约而直线下降,甚至满足不了基础需求,所以对于两国人民来说显然也是不满意的。


所以不论成败如何,阿拉伯社会的部落、宗教、政治的分歧性,决定了在后强人时代失去稳定政治生态后,都只会成为两国部分既得利益者的饕餮盛宴,但对于百姓来说,毫无疑问都将是利益受损的一方。


马克观察



萨达姆和卡扎菲早已远离尘世,但时不时的仍会被人抬出来走两步。原因是用他们来压人。一是压美国,二是压民主。目的是证明民主不好,美国不好。以笔者来看,实在没有必要。他们活着的时候就没干过美国,难道去阴曹地府走一遭就成仙了?再者,既然有人还爱着萨达姆和卡扎菲,那就应该尊重他们,特别要尊重他俩对民主的追求和实践。特别是看到有人将打倒萨达姆与民主对立起来,我就不解。既然用萨达姆来证明民主不好,那不就等于是承认萨达姆独裁了吗?可是,这却违背了萨达姆和卡扎菲们的意愿。因为萨达姆和卡扎菲从没有承认过他们独裁。而且他们一直都在标榜着自己民主。伊拉克和利比亚的宪法里根本就没有“独裁”二字,反而却在提倡民主。所以说,以后再怼美国时,请不要再以民主和萨达姆是“对立”的来论证了,不然的话,那是在污蔑萨达姆和卡扎菲。


萨达姆和卡扎菲的上台途径是不一样的,萨达姆是通过阿拉伯社会复兴党上台的,按现在的说法就是左翼政党,卡扎菲是通过军事政变上台的,然而,上台后他们不约而同的制定了民主宪法。吃瓜群众如果不信的话,可以去查一下他俩当政时的伊拉克和利比亚宪法。从选举制度,到立法程序,再到执法和执政措施,都写满了民主的字眼。所以,不要一提到萨达姆和卡扎菲就与独裁联系在一起。从他俩上台后的宪法制定上,足以证明他们俩都是向往民主的,最起码也是民主的探索者。再者,不要一提到美国,总是和民主联系在一起。其实,美国的立法精神和建国宗旨中根本就没有民主二字。只有尊严,自由和幸福生活这些字眼。所以,批判美国的时候也不要动辄就和民主联系在一起。因为美国追求的并不是民主。



选举是民主制度的表现形式之一。有人喜欢用得票数来衡量一个政府的执政基础。如果以这个来衡量的话,那美国政府的合法性就应该受到严重质疑了。因为美国总统当选很少有超过60%的。而反观萨达姆和卡扎菲每次当选的票数都很高,而且不是一般的高。所以,美国政府的合法性远不如萨达姆和卡扎菲政府。其实,萨达姆和卡扎菲连纸面上的特权都没有搞过,如果有的话,也是在无意中形成的,或者是下面人自觉配合的。萨达姆有很多头衔,比如总统,比如复兴党主席,比如武装部队总司令等,很少有人知道萨达姆最喜欢的其实是“理论家”这个头衔。所以,伊拉克的高官们都不敢以理论家自居了。卡扎菲上台时是上校,所以利比亚军队里就没有了大校。而美国呢?总统明目张胆的搞特权,不然的话,空军一号为什么不给别人坐呢?再者,说一不二也并不等于是独裁,比如萨达姆躲在下水道里的时候,美军喊他出来,他说不出来就不出来!这不能算独裁吧?

萨达姆和卡扎菲都已经成为了历史。不管他做过什么也都一了百了了,没有必要再抬出来了,如果你喜欢他,就该让他安息!特别是不要说他是反民主的,而他们的儿子和女儿也正准备在参加竞选,这难道不是是在享受民主吗?没有前人栽树,哪来的后人乘凉呢?如果一定要将伊拉克的现状与民主对立的话,那也只能说明民主是做出来的,不是写出来的,更不是唱出来的!再者,美好生活是要付出努力的,民主也是要付出代价的。就像人们常说的那样:当你漠视别人的自由时,你也总会有失去自由的时候!至于这两国民众是不是后悔的问题,笔者的回答是:向后看的目的是为了更好的往前走!


人生触底反弹


老萨和卡大佐的倒台和死亡,和老百姓没半毛钱关系,在宗派复杂、部落政治盛行的中东阿拉伯地区,普通老百姓根本说了不算,在乱世中保命和生存,才是他们最关心的。

伊拉克的萨达姆政权,美军推翻的,什叶派和库尔德人自然欢天喜地,几十年被压制的日子结束了,逊尼派一下子从统治阶层变成了少数派,但好歹凭借几十年的政治、经济优势地位的积累,还算混的可以,所以,伊拉克的中央政府就变成什叶派、逊尼派、库尔德人三方势力内斗的组织,议会就更不用说了,按人口比例划分,怎么搞都是什叶派说了算,所以经常搞得库尔德和逊尼派的领导人一怒之下撂挑子不干的事情。

经过伊拉克战争后的乱局以及IS的肆虐,伊拉克的局面近年来有所好转,但依然是一个恐袭比较严重的国家,只能说安全形势向好的地方发展,但由于中央政府虚弱无力,加上老美又懒得收拾这个烂摊子,伊拉克的战后重建工作极其缓慢,总之伊拉克就是一副乱糟糟的样子,在国际上也是爷爷不疼姥姥不爱的地位。

要么一个伊朗倒是为了“什叶派之弧”一直在热情地支持着伊拉克,但毕竟美军在伊拉克还有相当的军事力量存在,让伊拉克什叶派为主的政府显得极其尴尬,老百姓么,日子还是那么过着,不过物质方面比战前要好很多了,毕竟石油能自由出口,手里的钱就多了,但大多数利益还是在各个统治集团手里,老百姓分到的实惠不多。

相比伊拉克,利比亚就更悲催了,国内有2个政府,1个IS控制区域,1个部落控制区域,实质上已经不再是一个国家,伊拉克好歹由于地理位置和战略环境还能得到一些国家的关照,利比亚几乎就得不到国际的关注,自从卡扎菲死了之后,西方的干涉力量就不见了,就任由当初起来造反的反对派力量在利比亚没完没了的内斗。

当然,当初起来造反的反对派如今也各立山头,成了各自区域领地里的土皇帝,吃香的喝辣的,他们才不后悔推翻了卡扎菲,而那些利比亚的普通老百姓,一方面失去了旧政府的优厚福利,一方面在乱局中艰难生存,至于有没有怨言,对不起,他们说了不算,说了也没人搭理。


云中史记


创业是一种创业,当下我们只谈创业成功的好,为什么选择性忽视创业失败、身负债务的苦,因为“舆论风向需要”;致力于政权更替,简称“革命”也是一种创业,当下我们评论他国只能谈政权更替时他国人民受的苦、遭的罪,而不敢妄议他国未来发展的可能,也是“舆论风向需要”。人类思想在进步,海量的信息资源下,想要把某一特定的意识形态根植于人心难于上青天,资本主义做不到!其他不同的主义也做不到。想了解什么制度更受欢迎,看看精英人才流动方向;想了解什么经济模式更受欢迎;看看资金流动方向。


刘炎9


首先需要明确两点:1.利比亚和伊拉克绝对不会全部后悔或者全部支持现在的政府。2.百姓中后悔的绝大部分并不是因为失去了卡扎菲和萨达姆,而是因为怀念过去和平稳定且福利良好的时代。

伊拉克和利比亚的独裁政府并不是个例,而是中东北非发展的必然结果。社会总是在不断演化,从奴隶到封建再到独裁民主,在上个世纪殖民结束之后,北非纷纷独立。中东奥斯曼帝国结束后,也形成了先走中东格局,不过当时中东大多是王权政治,后来强人依靠民意上台。

上台初期,无论是利比亚还是伊拉克,百姓们并没有所谓的反抗独裁,而是极其拥护卡扎菲和萨达姆。当然卡扎菲和萨达姆也不是无能之辈,至少要比前任先进的多,因此伊拉克和利比亚进去了一个快速发展的时期,这段时间国富民强。一个成为了非洲的万王之王,一个成为了中东雄狮。

但是随着时间推移,独裁政府的弊端逐渐显露,社会贫富差距表大,社会阶层固化。只需要外部一点点变动导致国内经济出现问题,或者民意出现变动,各地就会群起而攻之。

至于说百姓是否会后悔?得利者依然乐意,失利者自然是后悔。从全局来看,这一代经历战争的大部分叙利亚和利比亚百姓,不仅失去了以前的高福利时代,也失去了一个强大的国家,更不乏家人在战乱中丧生,何谈会不后悔?

推翻伊拉克和利比亚独裁政府,是两国百姓寻求更好生活的具体表现,也是大势所趋。如果能在战乱中寻求一个不同于西方、俄罗斯、东方,能适应当地部落为主体、伊斯兰宗教为信仰的制度,后代百姓对于推翻卡扎菲和萨达姆定是支持。

现在才短短几年、十余年,当代人后悔并不代表后世会后悔。总之,一个趋于保守,不会适应时代改变的政府,迟早都是会被推翻。


虎贲军huben


如今为萨达姆及卡扎菲等独夫强人进行辩解和招魂正在向普通民众中扩展,最强有力也是最蛊惑人心的武器就是所谓的"后悔",前有车后有辙,其意思是告知世人叙利亚强人巴沙尔不能倒台,否则叙利亚民众就会"后悔"。

"后悔"是一个心理活动,把它引伸到社会学,比如伊拉克与利比亚人民现在"后悔"了,这很煸情很动人,也能引起共呜。也不想一想人民包括了社会各个阶层与团体,萨达姆和卡扎菲等统治阶层及其利益集团与普通民众是否在一个价值层面上?逊尼派与什叶派以及部落等冲突较严重的群体怎么会为同一个统治者倒台而"后悔"?又比如萨达姆代表了逊尼派,对什叶派长期进行打击镇压,这是基本事实。最近选举获胜的萨德尔是什叶派,他的父亲及叔父都被萨达姆杀害了,他是萨达姆执行绞刑唯一没戴面俱的刽子手,如果说萨德尔为萨达姆倒台后悔,难道不是很滑稽可笑吗?如果伊拉克人民"后悔"了,会选一个执行萨达姆死刑的刽子手执掌伊拉克政权?但是这并不重要,重要的是他们认为"后悔",伊拉克和利比亚人民也就应该"后悔",反正伊拉克和利比亚人民也不在面前,无法对证。

人以群分,物以类聚古已有之,人民对待事物的认识与认同始终存在多数与少数之别,根本不会铁板一块,所以人民"后悔"是个伪命题。至于老百姓是否"后悔"似乎专指普通民众,这要比所谓人民"后悔"这样的无脑问题科学的多。"后悔"其中包含了一种无能无力,很符合老百姓的心态,但"后悔"还包括了参与之后的反悔心态。要说"后悔",得问问美国是否后悔入侵伊拉克?因为推翻萨达姆即使伊拉克老百姓真拥护,也不是伊拉克老百姓能办到的。萨达姆临死时的总结是:我们不是被外人打垮的,是被人民打垮的,这话比较中肯。一个有百万军队的国家,几乎无任何低抗,老百姓甚至夾道欢迎美军,萨达姆有这样的结论不足为奇。但他的话反面意思是人民没有和他一齐低抗,不知道如果人民要和他一齐低抗,伊拉克战争是否到现在还在打?要是这样,伊拉克人民遭的災比现在的局要大多了。人民没有低抗,老百姓更没有低抗,哪来的"后悔"?就是平时保镖成群的萨达姆和卡扎菲,也各自带了一个保镖狼狈逃窜了,他们都没有低抗,凭什么让人民低抗?要说"后悔"也应该是萨达姆和卡扎菲后悔,老百姓后什么悔?。

所谓的"后悔"纯粹是一种招魂术,巴沙尔沒有倒,叙利亚打了七年内战,外国军队纷纷介入长驻不走,这要比伊拉克及利比亚遭糕多了,而且叙利亚还有继续打下去的动力,甚至最终可能会导致国家分裂。应该说叙利亚老百姓"后悔"才对,任何战争受害的都是老百姓,早一天结束战争,早一天免遭受罪,这才是老百姓的心声。

按照我们的视角,美国肯定后悔死了。伊拉克什叶派上台,给伊朗提供了建立什叶派之弧的机会,美国似乎弄巧成倔。但美国的观念大概就如西医,有瘤子就切除,不大考虑由此引起的各种不适。即使病人因此得了心脏病,那也是另一码事。这和我们的中医思维不一样,会考虑切除瘤子引起什么生理反应或病变等等一系列推论,以及是否调理治本等等一系列治疗。伊拉克及利比亚就是如此,美国人打完了,强人萨达姆及卡扎菲的统治结束了,美国也就撒手不管了。所以,美国到底后不后悔显然外界不好下定论,但要说后悔还不如干预。美国有能力通过各种手段进行干预,就不应该后悔?

所谓"后悔"只是一种无能为力的心态,或者是把自己的一种推断和想法转移到了伊拉克及利比亚老百姓头上,这种事只能去问伊拉克及利比亚人民才能有个大至的结论,别人所言只不过是一种猜测,不足为信。


吉祥如意170587193


伊拉克和利比亚的混乱现状并不意味着两国人民愿意回到独裁者和暴君的统治下,也就不存在后悔的问题。相反,对于伊拉克和利比亚的现状萨达姆和卡扎菲都难辞其咎。伊拉克和利比亚两国的悲剧也值得所有渴望改变的中小国家的人民的深思。


美国是导致两国混乱的外部黑手,但萨达姆和卡扎菲的专制统治为两国的现状埋下了诱因。从萨达姆到卡扎菲,都不是靠人民的选票选出来的,而是靠政变这种非常规的手段上台的,本身的合法性就不够。为了巩固自己的统治,只能采取高压独裁手段来镇压反对派。当地位巩固后,这种高压威权统治模式的路径依赖就延续了下来:美剧《暴君》的那种生活多爽呀,坐拥巨额财富穷奢极欲,为什么要搞民主呢?有句话叫谎言重复一千遍会成为真理,但更可怕的是连他们自己都相信了。

为什么他们能够统治那么长时间?除了独裁,更重要的是有石油资源,可以花钱买稳定。所以他们没有也不愿意建立一个正常的现代国家的架构,其国家治理体系和治理能力之落后可能连乌克兰这种失败国家都不如:尤其是利比亚,统一国家的外形下还是原始的部落联合,伊拉克也好不到哪儿去,国内的宗教矛盾、民族矛盾、阶层矛盾、部落矛盾被压制。国家坐在火山口上。一个没有民主传统的国家,怎么能够在独裁者被推翻后建立一套新的民主秩序呢,必然要经过痛苦和混乱,而至少一代人成为牺牲品。国家搞成这个样子,作为最高领导人的萨达姆和卡扎菲难辞其咎!如果说后悔,被萨达姆毒气杀害的上万名库尔德人不会后悔,130名因为反对萨达姆被斩首的伊拉克妇女不会后悔,泛美航空公司103航班被炸毁的270名冤魂不会后悔,被卡扎菲强奸的女保镖不会后悔,后悔的只是这个两个独裁者身边的既得利益集团。


有人说萨达姆和卡扎菲反对美国霸权是英雄,可事实并非如此:萨达姆长期投入美国的怀抱,成为美国对抗伊朗的马前卒;卡扎菲反美也只是为了在阿拉伯国家中沽名钓誉而已。这两个“有奶便是娘”的政治狂人并不比埃尔多安强到哪里去,投入美国的怀抱是因为利益,反美也是因为利益,而且不是国家利益!为卡扎菲唱赞歌的人难道忘记了,他投向美国怀抱的投名状之一就是让那个小岛的阿扁访问?有句话,叫不作死就不会死。当萨达姆的个人欲望膨胀到本国已经容纳不下的野心的时候,和伊朗打了八年低水平战争浪费国力,更是走出了吞并科威特这样与全世界为敌的昏招,你以为自己是俄罗斯吗?卡扎菲原本想做非洲国家的领袖但德不配位,后来又在英美的诱惑下投入西方大国的怀抱做墙头草。在中东这样一个世界级舞台上两个龙套角色居然想抢戏,不是做死吗?想学美国或俄罗斯的霸权,可在国际舞台上他们有那样的实力吗?


美国等大国干涉是两国悲剧的外部诱因,但正是因为萨达姆和卡扎菲的内因才起了作用。美国在推翻萨达姆政权后,先是掠夺资源把黄金等战利品搞回国,然后在帮助伊拉克建立起表面上的民主架构时,首先考虑的是如何让美国的利益最大化,让库尔徳人、什叶派和逊尼派保持一种制衡状态,最好还互相斗一斗,这样可以分而治之。所以伊拉克的混乱对美国未必是坏事,至少我可以名正言顺地驻军吧。至于利比亚,美国还瞧不上那点石油资源,我走后哪怕洪水涛天!打个比方,美国大兵爽过了,会关心留下的诸如恐怖主义、宗教冲突之类的混血儿吗?


中东国家的民间现在普遍有反美情绪,并不意味着这些国家的人民愿意回到萨达姆或者卡扎菲统治下去。伊拉克最近的大选结果再次证明了这一点:反萨达姆也反美的萨德尔领导的政党成为伊拉克议会的第一大党,因为他的主张深得人心,对外在世界大国和中东强国之间保持自己的独立性,对内给人民以稳定的面包和土地。那种认为伊拉克和利比亚人民因为推翻了独裁者而后悔的论调和满清余孽的思想美什么不同,但是这两个人物已经被扫进了历史的垃圾堆。


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