本期嘉宾介绍：束其全，上海千波资产管理有限公司总经理。吉林大学经济管理学院硕士，曾连续十年在上海市科委系统从事科技前瞻和科技战略研究，对信息技术，尤其是大数据、物联网、新一代移动通讯、人工智能等科技前沿有深入研究。在学术研究过程中，融合随机漫步理论、量子力学、博弈论、相对价值投资理论，独创出运用公司基本面尤其是财务报表进行多因子价值评估的量化投资方法，其研究成果于2006年9月投入股市实战，每年均显著超越股价平均涨跌水平，投资实绩优异。
作为一名对公司基本面和量化投资有着独到见解的投资专家，他如何看待当前的私募行业？他在操作“垃圾股”上面有何心得？为什么他选择了永远满仓？投资者应该如何选择私募机构打理自己的财富？对此，东方财富网邀请到了上海千波资产管理有限公司总经理束其全先生做客《财富观察》栏目，跟大家分享精彩观点。
束其全在接受采访时介绍指出，当前为私募机构的“滞胀”时刻，是最悲惨的时候，未来将逐渐光明。投资者在做投资的时候，无论面对什么样的行情，无论使用什么样的策略，只要在逻辑上是一致的，它都是赚钱的，而如果跟踪以前的数据去预测未来，将很容易吃亏。建议投资者在寻找私募机构打理财富的时候，选择实际交易经验丰富、沉淀时间长的基金经理或者掌舵者。
以下为采访实录：
主持人：朋友们，大家好！欢迎收看《财富观察》，我是主持人颜飞。今天我们请到了一位业内大咖，为大家解读当下市场，分享他的投资理念。束总，您好。
束其全：您好。
主持人：我们先通过一个短片，认识一下今天的嘉宾(播放视频)。好，欢迎回来。束总，现在市场比较低迷，我们也常听新闻报道，私募基金2000家、3000家被清了，能否为大家介绍一下这个情况，您作为专业人士是怎么看待这一现状的呢？
束其全：现在这个市场，应该说是私募机构的“滞胀”时刻，特别是私募机构和公募机构，普遍追求相对收益，私募机构追求绝对收益，目前市场绝对收益非常不好。
主持人：现在这种情况，您觉得是能够去粗取精，还是说这将会延续，给整个行业带来更大灾难？
束其全：我认为，现在这个市场，现在这个估值，都在进展之中。马上到10月、11月、12月，继续恶化的可能性不大，我觉得后面一段时间具有自身特色的，具有自身研发能力的人，后面的路会更宽广。现在是一个“滞胀”时刻，就是最悲惨的时候，后面应该有一个很好的未来。
主持人：刚才您也讲到了现在行情不太好，但是您所在的公司千波资产却永远满仓，大家非常好奇，千波资产为什么如此斗志昂扬，公司有哪些投资理念？投资上有哪些窍门？给大家介绍一下。
束其全：说到窍门，我们千波资产没有特殊的窍门。最核心的投资理念，我认为在市场里面，你应该有一种一致性思路，而不是根据市场。比如说，像去年漂亮50走得好，你就去做漂亮50,2015年之前中小创走得好，你就去做中小创，不断更换。我们公司一直采取统一的、一致的思路，我们使用一套具体的量化手段。我们公司虽然是2015年成立，但是我们从2006年开始做，我们一直使用一种统一的交易方法。
主持人：说到这里，我们对您的投资理念非常有兴趣了，比如说“精选票池、价值评估、高抛低吸”。您给大家解读一下，比如说第一个“精选票池”，说白了就是好好选股票，大家都想好好选，也想选好的，但是我不会选呀，我们选出来的股票常常会出问题，在第一个理念“精选票池”上，有没有跟大家深入探讨的东西？
束其全：“精选票池”刚刚您说了，有些人有很好的选择方法，有些有不好的选择方法。我们的投资理念，刚才你讲了几个东西，一个叫“精选票池”，一个“叫价格评估”，一个叫“高抛低吸”，它是混合在一起的。
虽然是混合在一起，但它又分成两种。一种是基础研究非常扎实，基本面研究能够把握时代的脉络，我们内部选择绩优股。还有一种，我不去管市场上会出现的任何情况，我就按照一套固定的模式去做精选的票池。
换句话说，我们做股票的时候可以使用两种方法。一种比如说选云南白药，选贵州茅台，这样漂亮的牛股作为一套尺子，这是股票池，我们有股票池的概念，类似于茅台、招行这样的，我们有40多个股票，我们精选一套股票池，里面基本上选长线的、绩优的，相对来说盘子比较大的蓝筹股。做这一套你要有很深厚的跟踪和研究，其实这个很多人也是不合适的。
我们还有一套，专门做业绩比较差的股票，我没有研究能力，其实我更擅长做垃圾股，做低价股。
主持人：想听一听垃圾股是怎么做的？
束其全：刚刚说了，一套是基于基本面的研究方法，这个有很多条件。另外一个，一般的股民会采取另一种操作方法，就是垃圾股怎么操作。
我们千波资产在操作垃圾股方面有一定心得。垃圾股，我既然说垃圾股，这个公司肯定基本面肯定不咋的，如果基本面好的话也不能叫垃圾股。我们专门做股本在2亿以内的这种股票，还有一种是做5亿股本以内的，还有是做7亿股本以内的。
举一个例子，我们是私募机构，我们千波1号，专门做股本在5亿里面的股票。这5亿股本怎么做呢？就是把所有股本在5亿里面的股票都给它筛选出来。我们要做垃圾，我们是以股民的心态去做的。我们对公司肯定不是很了解，公司的财务报表什么的，我们都持怀疑的态度。比如总共有1000个股票，我们把1000个股票都拿过来，里面贵的股票，比如有100多块的股票，有便宜的股票，1块多的。我们专门做股价最低的一块，这个是精选票池。
主持人： 这里面，选好股我们都知道，但是刚才您讲的小市值、低价股，您不怕踩雷吗？
束其全：我刚才说选低档，我们按照股价大小，第一我会选一套池子出来，比如说我选40个，然后在40个里面按照一定的规则买20个，我们精选票池选完以后，要对这些股票进行价值评估，看这些股票值多少钱，评出来了之后，比如说一个股票评出来是10块钱，今天交易的价格有的是10块，有的是9块，有的是11块，这里面有高低贵贱，我们买跟估值比较起来比较便宜的一批股票，会额外买一个池子，我们一般买20个。
主持人：我们特别好奇，精选票池你讲了两个大方向，两种方法。那么价值评估有什么权重要素吗，您看中哪个能评出它的价值来？这其中是否涉及核心竞争力？
束其全：不涉及到核心竞争力。
主持人：那就简单分享一下。
束其全：价值评估，我们对好股票和坏股票有不同的评估方法。对于好股票的评估，很多教科书里面都有。那么坏股票是怎么评估的？刚才说了，我们做的都是一些，比如说1000个股票，千波1号是股本在5亿以下的股票，是价格最低的股票。你想，它首先是价格，这个公司的基本面基本上没有什么好看的，要么董事长被抓了，要不然被证监会查询，这些公司的基本面都非常薄弱，没有什么好的东西。
但是我认为，我们股市中凡是曲线打出来的成交价格，即使是操纵的，也是用真金白银打出来的。所以，对于业绩不好的股票，我们更看重的是历史上的走势和变动。
主持人：在这些股票里面，我们也看到，其实走长熊的，不太容易高抛低吸，所以接下来我们想听听在第三个环节“高抛低吸”的心得？
束其全：其实刚刚讲的时候已经涉及到这个方面了，选了一套股票池，怎么估值呢？其实我们采取连线的方法。一年250天，我们测算250天的平均价，软件设置都是现成的。然后观察今天的股价和250天均价的距离。简单点说，我们选出来40个股票，均价都是在10块钱。现在你看盘面的价格，有的是9块钱，9块除10块就是0.9，有的是10块钱，10块除10块就是1，有的是11块，11块除10块就是1.1。这样我们40个股票就有40个比率，我们把40个比例按照大小排一个序。
我们假定今天买好了，总共100万，买20个股票，每个5万。明天，我手里20个票，因为比率都比较低，总有几个会涨上去。我们总共有40个，还有20个票是我们没买的，它总有一天会跌下来。这样一来，我手里比率小的会涨上去，没有买的，比率高的，会下去，我们就可以实现高抛低吸滚动操作。
我在2006年做这个东西做得很顺，所以成立了这家公司，用的就是这样一种交易思路和策略，其实是很简单的，效果也是非常好的。
主持人：我们就要问一下了，在您的两大“部队”当中，因为有绩优，也有所谓的“垃圾股”，您自己就有两只部队，这两只部队如果放到一起对比，您觉得谁收益更好？就是过去的经验来说？
束其全：做股票不能看收益。
主持人：那看什么？
束其全：我们在投资界有一个下浮比例，就是收益回撤比，从这个角度讲，如果做绩优股，它的业绩比较平缓，这个曲线大概是这样，不断往上。但是做垃圾股，做小盘股的，基本面不是很研究，它的业绩是这样，回撤比较大。
主持人：说不好谁收益好对吧？如果碰到小的那个高点的话，没准它收益高。
束其全：从程序看，小盘、业绩差的那种股票收益更高。但是它回撤大，而且私募机构用这个东西不是很好。有些银行会找很多优秀的私募，我的千波1号就不合格。我们千波1号在2016年1月份的时候，熔断，左盘一下子回撤35%，有些不苛刻的回撤10%，实际上就避掉了。有些回撤5到6个点，但是绩优的回撤比较小，各有优势吧。
主持人：基本上都了解了，还是非常让人耳目一新的，而且这些东西还蛮深刻的，我觉得一档节目可能说不完，以后束总多来，多聊一聊。
接下来我们说一说现在，您看行情跟策略肯定有贴合，有的时候，策略跟行情匹配度比较高，那真的是怎么操作都赚。如果说行情出现结构性变化，和策略出入大一点，或者匹配度低一点，那么效果就会差一点。所以您觉得现在这个行情，您的策略是否还适用？或者您简单解读一下现在的行情？
束其全：我对解读行情不大有兴趣，为什么不大有兴趣呢？我觉得行情的预测解读，所谓解读，其实是看图说话，基本上一半的思路，前面涨了后面会继续看涨，前面跌了会继续看跌。
我想说的是，其实一个投资者在做投资的时候，无论什么样的行情，无论你使用什么样的策略，只要在逻辑上是一致的，它都是赚钱的。就像主持人刚才讲的，有的时候是这种方式，有的时候是那种模式，我觉得让投资者追求这个东西往往得不偿失。比如说，像去年漂亮50很牛，结果春节一过回家交流，觉得做小票的不行，要转到漂亮50去，于是3月份就转到漂亮50去了。
我做投资，更倾向于以不变应万变。这个市场上，它每天都有很多的变化，比如说美联储是不是加息了，我们该怎么进行判断，但是我认为这种判断对投资的指导性不是很大。
比如说，像我们做绩优股的高抛低吸的时候，不是说我这一年一定要赚钱。比如说我这40个股票的池子，我不涨不跌能赚多少，不是说股票怎么涨，你判断准确赚多少。比如说有一个池子，平均价格10块钱，年底还是10块钱，如果我能够涨个30%、40%，我觉得很优秀。年初10块钱，年底7块钱，我不赚不赔我也觉得很优秀。
所以，每个投资人他要有自己的特色，他要有自己的一套评估体系和系统。现在马上酒类大涨，快递费涨了，我们跟着这个东西，这个东西往往跟一些数据。比如像以前的老板电器，老板电器以前都是30%、40%地上涨，我们看到这个数据咱就捧着它。后来不行了，老板电器大幅度下挫，老板电器接近腰斩了，你跟踪以前的数据去预测未来，这是容易吃亏的。
主持人：虽然您的这套策略采取以不变应万变，但是肯定有特别顺手的时候，也有相对来说差一点的时候，在您看来，在完整的一轮牛熊市中，这套策略的优势和短处分别有哪些？
束其全：我们这个团队喜欢满仓，我们永远满仓。
主持人：满仓相对来说难度大吗？还是说我们的策略就擅长这个？
束其全：我们的策略就是满仓，换句话说，它在熊市的时候会很惨。比如说像去年，我们2016年的时候也是满仓，2016年上证指数跌15%，中小板、创业板是跌25%，我们是35.3%的业绩。但是去年，2017年开始两极分化，绩优、蓝筹非常好，那种业绩不好的都跌得很惨，普遍跌幅有70%。我们的产品，你想想，满仓在这种情况下肯定是不好的。特别是你做的板块，或者说我们不只板块，整个大盘，大多数股票大盘走势应该差不多，大盘往下走的时候，我们的日子就比较艰难一点。
主持人：您刚刚也提到了现在是“滞胀”时刻，既然是“滞胀”时刻，能不能这样理解，对于中期、长期的未来您是信心比较足的？或者说我们换一个更直白的说法，您这种操作风格反而在这个时候更容易赢得未来？您怎么看？
束其全：“滞胀”时刻，从我的角度来看，股价大幅度下挫的概率不是很大，在这样一种情况下，无论我用绩优股组成的这套池子操作，还是垃圾股组成的这套池子操作，股价不大幅度下挫的情况下，我们通过高抛低吸，我们每天都在盯盘，而且用软件自动化做一些交易，它是按照一套规则交易，我们是做量化，但是我们量化的指标比较少。
按照这样的情况下，比如现在2600点，明年这个时候也是2600点的话，30%的收益是可以拿到的，我不追求这个。像2017年大盘大幅度下挫，尤其是业绩不好的股票大幅度下挫的情况下，对我们很不利。但是如果是一轮牛市的话，比如说牛市，指数增长100%，因为我们满仓，普通的股票都是涨100%，我们在100%的基础上还能叠加30个点，40个点。所以，“滞胀”时刻，尤其是这个时候，在不会发生大幅度亏损的情况下，我觉得按照我们的这种方法，我在很多节目里面都讲过，其实是很容易赚钱的。
主持人：接下来我们再深入挖掘一下，您的股票池它会变化吗？你的40个股票肯定也会有变化吧。什么条件下您会把一些股票剔出去，把一些股票调进来，这个能不能讲讲？
束其全：两套，一套是做垃圾，垃圾是怎么选的？把所有股票放在一起，按照股价的大小排。比如说我们选了40个，40个是最低的。但是我们实际选的时候，我们有几种票是不选的，价格低的不会全选。第二个，净资产低于1的，那基本上太薄弱了。第三个，一年之内被证监会调查的，还没有结论的。
主持人：有黑历史的。
束其全：有黑历史，已经处罚完的OK，那就没有历史了。然后每周看一看，比如说我这个拿过来，最便宜的40只股票中，最高价2块，下一周如果有一个股票到2块5，别的回到2块了，我就2块5换掉，这里面每周都要筛选一次。
主持人： 好的呢？
束其全：好的就比较复杂了，好的是我们一个季度选择一次。我们选择好的有几个标准。
第一个，我们对业绩有要求，因为我们是外部投资人，公司到底怎么样，其实我们把握得不是很准确。虽然我们对公司要求比较严格，一个公司符合我们要求的话，每年净资产收益率要达到16%，光16%还不行，不像有些公司，这不是批评，是有一些行业特征，比如说元祖股份，卖元祖食品的，它这个公司主要是月饼的收入，一季度要么是微利，要么是亏损，因为一月份不卖月饼，二季度也是要么微利，要么亏损，三季度一下子猛涨，这种公司我们是不要的。我要的是一季度4%以上，二季度8%以上，无论一季度是多少，比如说5%，那二季度再加4，每个月都是4%以上的标准，我要求连续三年有这样的标准，这是业绩的标准。
其次，一个股票能够增长的话必须要有成长性，没有成长性是不可能的，所以光业绩好是不行的。业绩好的股票，比如双汇发展，历史上是大牛股，但最近几年它是不行的。为什么不行？你从净资产收益率角度来看，它每年净资产收益率都是20%多，基本上没有低于20%。但是它没有成长，它主营收入要么增长一点，要么下滑一点，利润要么增长，要么下滑一点。现在我们还有一个指标，我们要求最近，特别是最近，利润增长要30%增长，主营收入增长30%以上。而且我们要求这些利润不能有投资收益，我们要把投资收益扣掉。
主持人：投资收益要扣掉？
束其全：像有些股票，你把软件打开来，有的一季度、二季度，有30亿的投资收益，这个都不行。我们基本上找一些平稳的，公司基本面不会大幅度变化的股票，比如说像济川药业、恒瑞医药这样的，比如说像亨通光电，比如说像格力电器，美的这样的，我们都是选这样的40个股票。
这种股票每个季度，马上10月份要开始发三季报了，我们又筛选一遍，周报出来再筛选一遍，一个季度筛选一遍。因为一季报和年报是在一起的，年报出来，一季报出来筛选一次，中报筛选一次，三季报筛选一次，一年是筛选三次。
主持人：最后我们聊一聊普通投资者如何挑选机构，这也是挺头痛的问题，现在琳琅满目的选择太多了，眼睛一挑就花，翻翻各自的介绍都很吸引人，但是明显有问题的，今天几千家清盘了，当时他们的宣传都是辉煌的。我们该如何练就一双慧眼，您给支支招？
束其全：这个东西怎么讲呢，现在机构很多，各家的风格也是千变万化，特别是市场上，无论是个人投资者还是私募机构还是公募机构，里面的交易人员普遍岁数比较小。我看到一个统计，比如像公募机构，平均是从业3.5年。我们公司的交易员最简单的都是5、6年的，很多都是从研究员出身。
主持人：还一轮牛熊都没有经历过。
束其全：对，他们往往侧重于找好股，但是他们缺乏市场不好的时候怎么对待的经验。
主持人：这个经验问题，这个是硬指标，没经验真的是要吃大亏的。
束其全：我觉得选一个好的机构，首先要看这个人做了多少投资，多长时间。如果这个基金经理在40岁以下，那么不要看。在公募界有一个很奇怪的特点，操盘手很少有40岁以上的。但是我建议你无论找公募还是私募，选择自身岁数很长的，交易年龄很长的，而且交易的表现也比较好的，要特别注意这种。
主持人：要看交易，不要看虚的。
束其全：特别是他实际的交易经验，这个是第一个需要考虑的问题。第二个方面，我们公司，我现在可以说了，我以前不愿意说的，要找沉淀时间长一点的，尤其是避免找那种个人的公募冠军，私募冠军，特别是以前没有做过的那种冠军，尤其是私募冠军要注意。
主持人：这一条我们有点纳闷，刚出来冠军，为什么还不能选择？
束其全：我以前写过一篇文章，私募冠军未必有冠军水平，在你们东方财富网上名家专栏也挂了。
主持人：您简单说一说这是为什么？
束其全：因为冠军他是按年算的，1月1日到12月31日业绩怎么样，运气好的正好是他这段时间表现好，如果从3月1日到12月31日，可能就不好了。换句话说，这种榜单意义不是很大，如果正好1月1日那天是低谷，下一年12月31日是高潮，那你就是冠军了。这种短期的排名价值不大，这是一方面。
第二个方面，小资金容易做出大业绩。比如说像刚讲的我们低价股的投资策略，这个策略现在是7000万，如果股价不涨不跌的话，一年能够拿到30到40的收益。但是我是做私募，是操作7000万的盘子这样讲的。如果你给我30万的话，我一年可以达到70%到80%的水平。为什么？因为我曾经从3000块起步开始做，2006年9月11日到2011年2月份，正好我有点事情，这个就中断了，我曾经取得过50倍的收益。
我说的意思是什么呢？不是说这个经历怎么神奇，而是说小资金有很多的优势。我们讲高抛低吸，如果我抛1万块的话，我可以很巧妙地抛到最高点，我吸的话也可以吸到好的价位。但是像现在这个市场上面，很多股票一天交易量五六百万，我7000万我买200个票，20个票，我一个300万，400万，我算400万，一天交易量300万的股票，我要买400万，你说我一天能交易完吗。这样收益就打掉了。所以说，小私募，尤其是做量化的这种冠军，刚开始做的更不靠谱。
大家都知道我们有很多策略，历史上有什么小市值策略，每年把那个市值最小的买了，不断地换，可以获得多少倍收益。但是你真的自己操作，这个是不行的。这就是为什么在量化投资的时候，有很多回撤的策略觉得非常好。但是你真正实盘进去的话很差，甚至很多是亏的，就是这个道理。
所以说，大家要找一些基金经理或者掌舵人岁数比较大的，公司年代也比较悠远的，他可能会更平和一些，但是更有保障。像你买茅台，茅台一年翻10倍是不可能的，但是它10年翻10倍是可能的。
主持人：好，非常感谢束总给大家带来有价值的分享。今天您的很多理念还只是点到为止，大家非常感兴趣，有朝一日，我们再多聊一聊。今天节目非常荣幸认识束总，有很多好的理念，好的方式方法，给我们打开了新的大门，我们期待束总多来做客，今天就先到这里。
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