當年美英法忙著把戰鬥機送往中國,但空軍卻選擇了蘇27,爲什麼?

成帛鍇


應該這麼說。

八十年代初期正是蘇聯最強壯的時候,美國需要中國參加入其空軍體系。里根總統1987年是這麼對國會說的,解放軍需要先進戰鬥機對抗蘇聯的戰略轟炸機圖22M3。

所以美國早在1984年就制定戰隼走廊計劃,就是出售F16形成中國對蘇防禦區域。甚至願低價出售但要求指揮體系與作戰信息共享,這當然遭到堅決反對。

顯然美國做了兩手準備,另一個方案就是降低F16A戰鬥機的配置,以渦輪噴氣發動機替換原本的渦輪風扇發動機形成所謂F16/79。美國人主要想法是控制技術外流,使之只能側重空戰,這當然也被拒絕。可是美國為何推薦F-16/79這個明顯要落後幻影2000的東西給中國?

從某個角度來說,該機最適合當時的中國,而且美國人算計最厲害在於:最初看起來確實非常實際和認真,當然也是留著坑的。通用公司設計完成後,該型戰機從適合戰術格鬥變成中高空不錯的防空型,卻又保留了F-16的靈活性,如不是雷達系統落後中國很可能採購。

正因為從該機諮詢中發現,用殲8這樣高空高速戰機改裝的費效比非常高,才有後期大投入的“和平典範”計劃。

此後,中國對美軍主力艦載機F14雄貓表示了興趣,對此美國並沒有反對。

原因是當時中國生產不了不死鳥導彈,僅只出售導彈就將有效控制中國空軍的戰鬥力(請參考阿根廷的飛魚對艦導彈)。可具體考察後中國發現,F14這東西確實很強悍,可惜,一是太貴,二是武器與後勤維護還要更貴。

F14戰鬥機攜帶的六枚AIM-54遠程空空導彈:

1980年,美國海軍採購AIM-54遠程空空導彈的平均單價是45.8萬美元,1985年改進後的C型則要60萬美元,出售給中國的導彈不要價100萬都不大可能的。

中國就算只採購4個美式中隊也是48架,附帶導彈最少需要500枚。光導彈就得花費5億多美元,還沒算飛機本身、備份發動機、初始訓練、後勤維護這些費用。

所以,F14雄貓終究只成為財大氣粗的波斯貓而非熊貓。

這兩個辦法都沒有結果,美國人說,79你嫌棄太差,可14你又買不起,那就幫你改進殲八2,所以才有了和平典範計劃。

1986年殲八2的火控改進達成協議,1987年正式啟動。格魯門公司為美方總承包商,價格5.5億美元,終以F16的APG/66雷達為基礎。當時美國正式推薦了三款雷達,分別是F20的APG/67,F18的APG/65。中國選擇APG/66的原因是灣灣的金龍53雷達就是以APG/67作為藍本,而APG/65的性能雖然最好,但價格又是最貴的。

後面的發展大家都知道了。1989年中美中止軍事交流,後格魯門公司表示可繼續完成方案但要求多付3億美元作為對飛機不良部分的改進費用,中國表示拒絕。1992年,老布什總統任期結束前要求簡單終結中美合作項目。兩架未完成的殲八2與模型,MK46—2魚雷,黑鷹直升機備件,TPQ—37炮兵雷達被移交給了中方。

🐧幻影2000

早在1979年法國就向中國推銷剛剛完成的幻影2000。原因很簡單,法國人想賺錢並攤薄幻影2000的製造費用。當時法國幻影2000與美國F16競爭歐洲市場失敗,本國又有大量幻影F1戰鬥機,空軍訂單嚴重不足,想要降低製造成本就必須出口。

中法後續談判的主力機型幻影2000C:

可幻影2000本身只是幻影Ⅲ型的升級版,到了幻影2000—5才算真正的三代機,又屬於輕型戰鬥機,要價還貴的要死,甚至比同時期F16都貴50%還不願轉讓技術。中國與之談判前後約十年都沒結果。1989年後又開始談,但蘇聯人插進來了。蘇27雖然航電差點,卻是重型機啊,又是中國熟悉的蘇式體系,價格還能接受。所以90年達成蘇27的購買協議。

灣灣引進的幻影2000-5EI:

當時法國政府與達索公司確實很生氣,國內政治壓力極大,所以轉身在灣灣頭上啃了一大口,中國雖然也很反對,可畢竟是有負對方,處理力度就要小很多。美國人則立即跟進,馬上賣了150架F16A/B給灣灣。


四川達州


幾方面原因,價格是最主要的考慮方法,中國太窮,假如有錢的話最佳選擇應該是美國的F15.

購買F15是頂級土豪的選擇,比如日本沙特,普通國家大部分都是F16,我國原來想買一批,但是美國人就賣裸奔版,不帶中距攔射導彈的型號,而且死活不輸出生產線技術,這樣的話,買到手中國空軍的命脈也潛在美國人手裡,不高興斷供就直接垮臺。

F16中國想買,但是美國不給技術,F15買不起

而在80年代,中國最喜歡的飛機還是幻影2000,這飛機機動性好,航電先進,帶全套近程和中距導彈,是當時中國的首選,不過,接近F15戰鬥機的價格,直接嚇死,最終讓印度人買去了2箇中隊。

幻影2000是中國空軍的第一選擇,攔截敵人轟炸機效果好,格鬥能力也不錯,但是買不起!

最終俄羅斯蘇27進來,同意輸出生產線,這就是最佳選擇,蘇27優勢在於機動性不錯,內油大航程遠,掛點多,空間超大,便於增加航電設備,擴展作戰效能。

蘇27設計優勢很明顯,雖然有可靠性差,發動機壽命短的問題,但是還是最佳選擇,這是中國可能得到技術的最好戰鬥機


飛機永動機


在上個世紀七八十年代,自從尼克松總統訪 華後,我們和西方的關係進入了蜜月期,西方國家的先進武器基本就是擺著讓我們選,但是那時候我們養著世界最龐大的軍隊,軍費才幾十億美元,只能看著那些先進武器流口水,根本就買不起。

而買俄羅斯的蘇27是因為89年與西方國家的關係徹底鬧崩了,當時我們的壓力是非常非常大的,日本、韓國相繼購買了F15,美國在遠東的實力強得令人髮指,我們壓根沒有任何反制措施。

於是90年我們去蘇聯開始談判買三代機,最先是準備購買米格29的,機緣巧合下我們居然買到了更加先進的蘇27,這樣我們的空軍一下子知道了三代機與二代機的天壤之別,空軍非常滿意,於是蘇27不但加了訂單,而且開始致力於蘇27的技術引進,這位後來的殲11國產化打下了基礎,也讓我們三代機的研發上少走了很多彎路。

其實在80年代時候,沒有買西方國家戰鬥機原因主要有兩個,第一就是我們確實沒有錢,買不起;第二就是當時三代機技術還是比較機密的,就有點像現在的印度想購買F35差不多的感覺,美國就畫個餅吊著你得胃口,媒體非常興奮的在那裡吹噓,結果後來發現兩手空空,別人壓根就是防著你的,那個時候想得到F15、F16根本就沒有可能性,幻影2000如果要買應該沒問題,但是又沒錢,所以只能看著流口水了!


狗刨電競


誰告訴你美英法都搶著送中國戰鬥機了?這不是胡說嗎。

當時的和平典範工程,是因為中國和前蘇聯關係緊張。蘇聯的戰略轟炸機對中國威脅很大,又沒有好辦法來攔截,所以美英法就想拉進與中國的關係,提供一些設備。但是由於意識形態和社會制度不同,雙方都沒有什麼互信。再加上西方對東方的技術封鎖,美英法等西方國家不可能把先進技術給中國。

另外,以中國當時的技術狀態和技術儲備水平,根本消化不了西方哪怕相對落後一些的技術。而且東西方的武器理念以及指標和根底都不一樣,所以,我國在和平典範項目上並沒有得到太多實質的幫助。但不可否認的是,通過和平典範項目,我國也深切認識到了什麼叫差距,再加上之後幾年的海灣戰爭,徹底讓我國認識到國防軍工,戰術戰法,以及現代戰爭的多維全領域等的整體差距。對我國的影響確實很深遠。

但是,題主所說的送中國戰機的事情是沒有發生過的。我國也不傻,你真當我國的國防領導是傻瓜嗎?之後中蘇(中俄)關係改善,引進蘇27是沒辦法的辦法。我們當時沒有雙發大航程重型機,引進蘇27是唯一的獲取途徑。







早早爸4


當年蜜月期的時候。三大強國輪流伺候著中國,哄咱們開心。中國又不是凱子,為什麼要選擇美英法的戰鬥機?選擇蘇27是最最最正確的事兒,沒有之一。美英法最大的本事,就是說翻臉就翻臉。錢交給他們,飛機是不是你的,那就不好說。巴基斯坦買的f16被美國拖了多久?錢是交給美國了,但是飛機被美軍拿去自己用了。馬島戰爭的時候,阿根廷採購了法國的幻影3戰鬥機,錢給了飛機沒給。



中國先後考察了三種戰鬥機。首先是英國的鷂式戰鬥機。當年鷂式戰鬥機在馬島一戰成名。那個時候中國把鷂式稱為獵兔狗戰鬥機。沒買的原因是中國發現買了這個垂直起降戰鬥機以後,還得再另外買一款主力戰鬥機。

接下來就是美國的F-16戰鬥機。 美國人搞猴版武器,比蘇俄還坑。美國人不願意給中國原版的f16戰鬥機。給的是猴版叫做F-16-J79。實際上就是把原裝的先進的渦扇發動機,改了一個很垃圾的J-79渦噴發動機。都縮水成這樣了,中國怎麼可能會買。



最最想買的其實是法國的幻影2000戰鬥機。法國人做生意有一個特點,只要錢給到位,性能不給你縮水。另外一個特點就是賣的特別貴。中國當時是非常有誠意去買的,還派了王牌試飛員葛文墉去法國試飛幻影2000。葛文墉試飛的考察報告認為幻影2000的電子設備非常先進,飛行性能跟中國的殲八二差不多。

中國一看既然殲八二也這麼厲害,那咱們就不用買飛機了,電子設備改進改進就完了。這就是後來跟美國一起搞的和平珍珠計劃,中國肉包子打狗,送了兩架殲八二到美國花錢讓美國改進,結果美國收了錢不辦事。



幸虧80年代沒有買美英法的戰鬥機,蜜月期一過,錢交了以後,飛機都不一定拿得回來。轉眼這就到了90年代,當時葉利欽還是很有誠意,要拿錢救急。

中國沒錢,但是可以拿東西去換。其中有一個重要的東西就是狗皮。不知道有多少人記得那個年代全國轟轟烈烈捕狗運動。拿狗皮換蘇27,這是千真萬確的真事兒,大家可自行翻閱一下資料。


厲兵


題目問的不對。中國和歐美眉來眼去的時候,正和蘇聯橫眉冷對呢。當歐美對中國橫眉冷對的時候,蘇聯開始和中國眉來眼去了。兩邊不可能同時向中國推銷戰鬥機。

另外,歐美飛機也不是一窩蜂地往中國飛。歐美當時允許向中國出口的只有幻影2000和F-16。頂多再算上F-20虎鯊。其餘的高性能戰鬥機如F-15、F-14是不會允許賣給中國的。不知道提問題的人怎麼腦補這個畫面的。

因為中國和歐美交惡,中國只能從蘇聯進口第三代戰鬥機。只能二選一:米格-29或者蘇-27。蘇聯是不想賣蘇-27的。但是既然雙方關係緩和,拉攏一個和歐美對立的國家總沒有壞處吧。蘇-27是中國人選的,應該是看它在實際中的表現。巴倫支海手術刀、普加喬夫眼鏡蛇,不掛副油箱的航程。

然後蘇聯解體,俄羅斯工業主要是軍工行業企業,軍備縮減,工廠停工。中國的採購支撐了蘇霍伊的生存。

米格-29仍舊走減少機內燃油以減輕空戰重量的老路,企圖用低成本的低級加工製造技術水平大量生產戰鬥機,靠數量取勝。真不如把米格-25改用鈦/鋁合金製造,縮小尺寸,走F-15的道路。


天明遙遙山海關


首先來說,整個70年代末到80年代中前期,是中國與西方軍事技術交流非常密集的階段,從西方購買新型殲擊機,也成為了一個選項,但是在幾種西方比較先進的戰鬥機中,中國是認真考慮過幻影2000的,當時中蘇關係不好。

(中國有沒有裝備幻影2000?當然有!)

當時,這種三角翼、電傳操縱的第三代戰鬥機還處於試飛階段,就被中國看中,而且法國方面是比較熱心的推薦,在軍貿領域,法國人的大方是出了名的,中國空軍也派出了以殲-7首席試飛員葛文墉為代表的空軍代表團多次考察幻影2000,1982年,葛文墉為代表的試飛員小組多次試飛,對它的飛行性能、超視距作戰能力是充分肯定的,最後談不攏的,是錢。

與此同時,美國在當時有意對華出口先進三代戰鬥機,最主要的就是F-16的低檔廉價版——F-16/79,也就是用J79渦噴發動機的出口型,在考察幻影2000的同時,國內航空工業部(當時隸屬於三機部),對F-16是非常感興趣的,不過,這個是當時美國政府有意出手,中國並沒有深入考察過。

(國內知名航空史研究者、畫家白瑋繪製的中國空軍版F-16/79,時間是1980年)

但因為技術、經濟等多方面原因,以上兩種機型都沒有引進,令人唏噓的是,它們在90年代卻都進入了對岸空軍服役,而到了上世紀80年代末,中國與西方的軍事技術交流完全打斷,連殲-8II的“和平珍珠”對美合作計劃都擱置了。

(1989年參加巴黎航展的殲-8II的04架原型機,1986年才首飛,放現在簡直不可想象)

1989年,戈爾巴喬夫訪華後中蘇關係實現了正常化,中蘇軍事技術合作重啟而且熱度迅速升溫,中國引進三代機的事情,到了“柳暗花明又一村”,最後是1990年末簽訂了引進蘇-27的合作協議,1992年在俄羅斯獨立後,實現了首批24架交付。

(1991年上半年,蘇聯解體前半年,蘇-27第一次來北京南苑機場現場向空軍高層展示)


跟烏龍漲姿勢



古風93814281


一,英美法武器好,但是價格昂貴,美元交易。我國當時正處於改革開放時期,國庫空虛,沒有多少外匯。蘇聯當時為了緩解經濟困難和生活物資短缺,允許易貨貿易,中國用如狗皮,方便麵,小麥,輕工產品,生活日用品等抵貨款。二,英美法對武器技術轉讓限制嚴格,訂立合同時,往往限制中國仿製,只賣產品。蘇聯,只要錢到位,技朮圖紙,整條生產線(沈飛蘇27生產線)都轉讓。三,中國軍工是建立蘇聯援助基礎,軍工體系是蘇系,而英美法就是另一套系統。中國通過購買蘇式武新器系統,是體系升級(如t69式坦克,56式自動步槍,殲7飛機),仿製成功大。而歐美系就很困難,依製成功小(美黑鷹直升機,英羅斯飛機發動機)。三,實戰表現 中國最先向英國有購買軍艦,飛機意向,馬島海戰不佳,停止方案。 四 政治因素,中國當時正面臨和英國香港迴歸談判,中英交鋒激烈。美國當時維持與臺軍售關係,向中國銷售武器,常常與政治掛鉤,常常卡中國,變數大(如美改殲八,美洲豹坦克),因政治因素停止。法國在馬島海戰中出賣阿根廷(將飛魚導彈缺陷給英國),對臺軍售。五 大國博弈 美國拉攏中國對抗蘇聯, 蘇聯解決國內困難, 英國為香港問題,法國為核技朮 。蘇聯成為最好武器供給者。


天虧而漏


首先來說一點:美、英、法向我國推銷戰鬥機與我國選擇蘇27並不處於同一時期,從時間上來說,這兩件事屬於先後的關係。其次,“美、英、法當年忙著把戰鬥機送往我國”,這種說法純粹是扯淡,根本不是這麼回事。題主這是想什麼呢?不需要花銀子嗎?再有,美、英、法都有附加條件,這可不是單純的軍售。

上世紀七十年代之前,我們與美國屬於敵對雙方,隨著美國陷入越戰泥潭,蘇聯佔了與美國博弈的先手,美國才開始尋求與我國改善關係。1979年,中美建交。從美國的角度來說,無非就是把我國做為對抗蘇聯的棋子;站在我國的立場,改善與美國的關係,才能更好的發展。到了上世紀八十年代,我國與美國的關係進入“蜜月期”。我國空軍戰機老舊問題嚴重,急需換代升級。美、英、法就是這個時候開始向我國推銷它們的戰鬥機,包括:美國的F14、F16戰鬥機,英國的鷂式戰鬥機、法國的幻影2000戰鬥機。



這些戰鬥機都是當時世界上的頂級戰機,出於各方面的考慮,我國最終還是放棄了購買計劃,只購買了英國的貝斯發動機、美國的GT2500發動機、TPQ37雷達等對我國來說比較重要的設備以及部分技術。此外,我國還與美國等開展了戰鬥機、坦克的研製、改進等方面的軍事合作,最為人知的就是“和平典範計劃”等。到了1989年之後,隨著蘇聯的哀落、東歐發生劇變,我國的重要性大大降低。


1992年,美國總統老布什要求“終止中美合作項目”,2架與美國聯合改進的殲八2戰鬥機(未完成)、MK46—2魚雷、黑鷹直升機的備件等移交給我國,中美合作結束。美國開始了對我國進行各種限制,之後就有了“中國威脅論”、“對華武器禁運”。從這些事件中就能夠看得出來:國與國之間,根本就不存在著朋友的關係,也沒有永遠的敵人,一切都是因為形勢需要,利益才是根本。很多人說“美國是為了幫助我國”,這是美國的墨水喝多了吧?

我國空軍之所以放棄購買美、英、法的戰鬥機,儒道之主認為原因是多方面的,從大的方面來說,有三點:

一、從經濟上來說,無法承受。當時,我們處於改革開放初期,經濟發展剛剛起步,而西方國家的戰鬥機又是出了名的貴,我們根本買不起。

二、美、英、法的附加條件,我們無法接受。就拿美國向我國出售的F16為例,這是“戰隼走廊計劃”,目的是建立針對蘇聯的防禦圈。美國的附加條件:要求指揮體系共享。再有就是:降低F16A戰鬥機的配置,只能側重空戰,也就是F16A的簡裝版F16/79。

三、購買美、英、法的戰機,我國需要重新建立一套作戰、後勤維護等相關體系,費用、難度上也比較大。

四、性價比的問題。說到性價比,實際上還是經濟問題,美、英、法戰機性質比相對更低,並不划算。法國的幻影2000談了那麼多年無果,性價比是最重要的原因。


這根本就不是在蘇27與F16、F14、幻影2000、鷂式戰鬥機之間選擇的問題,題主的問題就是一個偽命題。前面已經說了我國放棄購買F16的原因,再來說說:我們為什麼選擇蘇27?1989年後,蘇聯到了窮途末路,中蘇關係得以改善,計劃向我國出口三代戰機米格29,我國代表團考察之後,放棄了米格29,選定的是蘇27。1991年蘇聯解體,俄羅斯繼承了我國與蘇聯簽訂的蘇27採購合同。隨後,我國不僅購買了蘇27,還引進了蘇27的生產線,由沈飛仿製——殲11。

購買蘇27最重要的原因就是:我們當時無法研製三代戰鬥機(我軍方標準),而又放棄了西方國家的戰機,除了蘇聯的戰機,我國沒有其它的選擇。至於有人說是“利於後勤維護”等,已經不存在這個問題了——當時可選的只有蘇27、米格29,都是蘇聯的東西,對我國來說都屬於新裝備,哪個的維護保養都一樣。其次:出於我國當時的戰略需求。

蘇27對我國空軍的意義重大,正是它開啟了我國空軍的現代化,殲11、殲15、殲16皆源於此,對我國的發動機技術、機載雷達、航電技術等都有推進作用。1990年11月,首批24架蘇27的購買協議達成,之後就是第二批24架,我國購買的蘇27有兩種型號:單座版的蘇27SK、雙座版的蘇27UBK。



蘇27與米格29相比,蘇27屬於重型戰機,航程更遠、作戰半徑更大、滯空時間更長。我國當時急需這種重型戰鬥機,用以維護我領海、領空主權。沒錢的日子不好過,當年我國購買蘇27還是用的“以物易物”的方式——以商品和糧食的抵消部分購買資金。俄羅斯那時候什麼都缺,也就有了狗皮大衣、暖水瓶、手電筒等生活必須品換蘇27戰機這事,這就是流傳已久的“萬張狗皮大衣換蘇-27”的由來。


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