6月，在广州w酒店千人宴会厅里，MSCE·链云和香港 Galaxy eSolutions联合主办了大湾区区块链发展高峰论坛。
两家公司并借此达成战略合作协议：以二手手机作为流通切入点，搭建一个去渠道和去中心化的手机交易市场网络生态链。发起可用于在该生态链中交易的MSCE币。
本期易悦专访MSCE·链云创始人——吕鹏先生。
吕鹏，四川人。1999年进入互联网行业，此后基于互联网连续创业。
曾担任国家重大科技攻关项目863星火计划数字出版项目负责人；参与创办过中国饭网、读吧、手机大头等互联网公司；2015年联合创办加速度；2017年底开始研究区块链，深入研究后产生了“币信仰”，吕鹏把自己定位为区块链的布道者，同时也是个纯粹的互联网人；2018年创立MSCE·链云，成立研究区块链团队，利用区块链技术搭建二手手机交易市场的网络生态链。
MSCE网络生态链
易悦：能否简单介绍一下您创立贵司的初衷吗？
吕鹏：我们在做区块链技术应用场景落地，MSCE对标手机实物资产。为什么要用MSCE来对标所有的手机设备呢？因为二手手机在传统的交易过程中存在很多欺诈和不确定性。而且智能设备资产会越来越大，手机、电脑等电子设备会被越来越多人使用，需要区块链来解决整个流通过程中的不可靠性和不稳定性问题。
易悦：您是加速度联合创始人之一，能否介绍一下MSCE·链云和 Galaxy eSolutions、加速度之间的关系？
吕鹏：香港Galaxy eSolutions是一家做全球二手手机的公司；加速度是中国一家做手机维修的公司；MSCE在构建一个去中心化的平台，把香港Galaxy eSolutions、加速度还有中国很多产业融合进来。
MSCE就是一个去中心化的共识生态，是一个行业共同运用的技术设施，加速度和香港Galaxy eSolutions相当于我们这个项目启动的合作伙伴，他们是第一批利用自己资源来构建这个生态的玩家，以后会越来越多人参与进来，而链云是负责整个顶层设计还有技术研发的落地，包括媒体宣传。
链云（广州）区块链科技有限公司专做区块链技术研发和社群推广服务的公司，也是为MSCE服务的生态伙伴，MSCE的管理机构是非盈利性质基金会，她的价值是属于所有人的，不是我个人的，也不属于加速度或任何一家公司。
易悦：据了解MSCE币早在四月份就已经在内部发行，能否介绍一下MSCE币？
吕鹏：把投资者、消费者、生产者完全融合在一起，通过达成共识，形成不可分割的社区。未来买手机的人可以拥有MSCE币，通过这个币可在我们平台上进行交易。
我们的MSCE也不需要别人给它做背书，大家信， 它就有价值，大家不信它就没有价值。中国有10亿台手机，而我只有5亿币。我们没办法代替比特币的江湖地位，不能再做一个代表全人类共同财富的币，但能做代表全人类数字设备总值的币。信任、利益分配、渠道效率这三个问题将会发生改变，渠道会被干掉，利润被释放出来，归到token上。
把原先比特币在数字资产领域的特征移植到手机行业里来，未来会出现很多数字货币，每一种数字货币代表某一种资产。
易悦：方便透露下贵司目前的规模和接下来的发展方向吗？
吕鹏：MSCE目前整个社区有2-3万人，未来用户群体将会扩展到百万规模。当有百万人在构建这个社区后，那时MSCE的价值会更大。而MSCE所创造的价值将会被这百万人共享。而不是被我们拿走或需要我去分配。你拿走了我的token，就拿走了你的利益，这是区块链的魅力。
价值来源共识，如果你参与进来就会洞察到区块链在不同行业产生的应用和变化。
我们更多在应用层面创新，而不是基础层面的创新，我们现在在做区块链应用链，只要一直有人使用数码电子产品，那我们就永远有场景支撑。
“连轴转”的创业之路
易悦：MSCE·链云刚成立，能说说项目的推荐方式和您目前主要忙的版块吗？
吕鹏：MSCE在技术和生态应用落地方面会主要有三个大的阶段，在技术演进方面，第一阶段是基于微信小程序和网页版本的中心化手机交易所，第二阶段是基于以太坊的Dapp的去中心化交易所，第三阶段是完全自主研发的去中心化交易公链。
在生态应用落地方面也主要有三个大的阶段，第一阶段是基于线上的手机回收与销售平台，第二阶段是基于手机销售门店-超级节点回收矿工驱动的全球万家门店网络，第三阶段是联动上游生产制造厂商，手机品牌厂商，手机维修师傅门店，销售渠道门店等全产业链的生态价值共识网络。
而我目前主要忙这几大板块：第一、推广MSCE，让更多人知道它的价值；第二、和大家解释为什么你要参与这个伟大社会革命中来，因为参与人越多这个生态越有价值；第三、构建整个技术框架，进行区块链技术开发；第四、媒体社群的维护；第五、合作伙伴的建立。
为了让更多人了解，并为第一波支持我们的人提供福利，接下来我们会举办几场大型的活动，请抖音的网红、科技的大咖去和我们的用户去互动，让更多人了解，增加信心。目前MSCE在技术上和生态应用上都处于第一阶段，我希望八月初大家就能在微信的小程序上进行旧手机和MSCE币的交易。
易悦：据了解您最近常出差，方便透露一下您的日常吗？
吕鹏：最近出差、熬夜比较多，基本除了工作时间，我都在研究最新的区块链技术，忙着公司上交易所的事情和技术开发的事情。
我们公司的白皮书来回改了近200个版本。现在团队不太懂，自己要走在第一线，一边在迭代、消化，过程中也找到了自己的价值。
很多人问我什么时候下班，在我这好像没有下班的概念，除了工作就是睡觉，把工作当生活，有时甚至连轴转。最近也觉得挺愧疚的，孩子还小，家庭都是太太在经营，但是没办法，过段时间事业稳定了，就把这些事业交给年轻人，以后自己做做投资就好，因为创业对生命的透支确实很厉害。
孜孜不倦的布道者
易悦：在您看来，区块链会给社会带来什么变化？
吕鹏：区块链作为目前非常大的热点。大多数人一方面想参与，另一方面对其缺乏了解。区块链在人工智能还没普及时就火了。但不能把两者放入同一纬度进行比较，因为人工智能带来的是生产力革命，而区块链带来的是生产关系的革命。
生产关系的核心问题是价值分配和信任机制。类比人类社会性质，价值分配对应社会生产关系的构造，改变了人与人之间的协作关系。
区块链通过密码学、技术、共识算法、去中心化等解决利益分配的问题。
易悦：对于近期区块链和比特币热度下降的现象您怎么看？
吕鹏：新生事物的成长一定是有周期性波动。比特币虽然短期在跌，但从长期角度来看它在增长。比特币过去十年涨了三千万倍，它的价值堪比黄金。
出现热度下降一方面行业出现太多负面信息，例如割韭菜、诈骗、跑路等；另一方面是国家监管来得比较及时，让大家谨慎参与。
共识是慢慢形成的，区块链有技术门槛，毕竟真正明白比特币区块链的技术的人不多。
易悦：那在这个波浪过程中，在您看来是会逐渐消失？还是会持续上涨？
吕鹏：市场上有很多不同的看法，我是有“币信仰”的，就是区块链信仰。所谓的信仰，就是在洞察和了解这事物的本质后，相信它在未来一定会成为超级新物种，不是短期波动就能掩盖他的光芒。
黄金有的属性，比特币都有，而且比黄金更容易携带和交易。这就是为什么比特币今天一枚能值2万多美元，而黄金1克才300多元的根本原因。我个人认为比特币更优于黄金，比特币的设计比黄金还科学。
易悦：和比特币相比，世界上还有很多例如：莱特币、泽塔币、便士币等数字货币，可黄金不同。
吕鹏：这就是共识算法的核心了。比特币运行超过10年，历经市场考验，第一个成为共识。
谁都可以瞬间发一个币，但会面临极大难题：第一、你的币没有能力让大家对其产生共识；第二、比特币的算法难度大，大到什么程度？如果你想发动一场关于比特币的攻击，让网络瘫痪或者破解某台计算机比特币的账户，你需要一台全球最顶级大型计算机，联合起来干一百年才有可能破解；第三、要发动51%以上的算力，才有可能撬动比特币原有的机制。但没有人愿意这样做，因为持有比特币最多的一定是这个社区最大的获益者。
比特币在未来将对标全球人类的财富总和。把比特币定义为数字货币是不准确的，要定义为数字资产。
易悦：MSCE的流转机制是怎么样的？和比特币有什么相似之处吗？
吕鹏：采用MSCE来交易手机，会将交易双方，交易标等信息加密上链，MSCE随合约流通。举个例子，我们现在看到有一些商家声称假一罚十，或者7天无理由退换货，通过智能合约，可将这些承诺直接上链，一单发生违约行为，交易中被锁定的MSCE以及保证金等会被直接触发赔偿结算，欺诈行为将会永远记录在链上，不可删除，这将大幅度提升交易双方的违约成本。
另一方面，生态激励机制也将吸引大量用户尽早参与，“交易挖矿”机制将奖励那些早期参与的用户，随着社区的成熟，生态激励也将逐年递减，这个机制类似比特币的挖矿机制，会基于POS共识算法改良产生而非POW共识。
易悦：据了解，在您看来比特币和区块链之间是没有差别的，能说说其中的原因吗？
吕鹏：比特币为什么会有堪比黄金的属性，都是源于区块链技术。而比特币为什么能作为人类财富的象征，是有区块链的技术做支撑。我是做技术出生，比特币的描述本身就不准确，在区块链里是没币的。什么叫币？就是一串数字代码而已，通过HASH值的首尾相连，形成了区块链的账本。
易悦：关于目前一些人对区块链项目的投资，能说说您的看法吗？
吕鹏：之前投资项目值收益多少，大多是被投资公司的负责人说了算。但区块链项目投资不需要信任来进行财富分配。投资的钱已经在自己手中持有的token里，当这个项目的价值在增长，你的收益也会跟着增长。
此外维护比特币社区的人，每个都是利益相关方和制度参与者。创始人制造一个“游戏规则”，大家共同参与，形成了它的价值，本质上就是一群普通人去参与一场伟大的创新，让一些团队去创造未来。在这个过程中会发现，把利益分配机制改变后，会加快整个社会利益创新的步伐。
当然每个人要清楚这种收益和风险的关系。在面临未来可能会巨大回报的同时，也要深知其背后隐藏的巨大风险。
易悦：您把自己定位为区块链的布道者，请问孜孜不倦的动力源于什么？
吕鹏：热爱！看见未来并把它创造出来，这是人生莫大的成就感，是任何物质财富不能赐予的荣光。我本身学佛，常读《金刚经》，最喜欢其中的一句话：“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。”我喜欢思考人生的终极意义，我是谁，我从哪里来，要到哪里去？这个问题真的很有意思，如果真的通透了人生就是了无挂碍，可以活的很自在，不需要物质财富来为幸福背书，但在没有彻底想明白之前，参与一场伟大的技术革命，与全世界的爱好者一起来Debug the world，这会是一件很酷的事情！
注：
图片 | 嘉宾提供
文章所表述的观点仅代表采访对象个人观点，非本平台观点。
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