璇卿带你看抚州
风云四号卫星总师承认:我们的卫星相机技术,根本造不出市面上这种数码相机!那些幻想我们军事牛,可以用卫星相机技术造数码相机的可以死心了。
技术落后40年以上,估计我们再过20年也造不出数码单反!
凤凰光学承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术!
《对话》 20180304 我是总师——风云卫星总师
视频地址:http://tv.cctv.com/2018/03/05/VIDE9QXvDAvcjd6IQXVO4MOn180305.shtml
视频 先是说风云四号卫星相机是最世界最顶尖之一,大概20分钟时,总师承认,我国这种卫星相机技术,根本就造不出现在规格的数码相机,他自己本人用日本奥林巴斯相机,如果他们这帮人去做数码相机,体积将无比巨大,主持人只好说,那就别去造了,我们还是希望用小巧一点的数码相机。
凤凰光学自己的新闻稿承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术,全文见(江西日报 江仲俞)。
刚刚造出中国人第一支自动对焦单反镜头的永诺承认国产单反镜头远远落后几十年。
最近看到很多说法,比如造出了CMOS就能造数码单反,我们军事科技牛,造民用单反不在话下,只是市场小,不愿意造,侦查卫星技术比单反牛等等,全部都不值一驳,造不出数码单反原因只有一个,那就是技术落后太多!
军事真的牛吗,军事牛民用就牛吗,军事科技就比民用科技牛吗,只知道卫星都是固定焦点无限远,嫦娥1号的数码相机只有一百多万像素,还是黑白,嫦娥3号的数码相机4百万像素,我们无人机装佳能单反做侦查,潜艇装佳能相机,苏联就买日本东芝民用机床造潜艇使噪音大大降低,东芝因此被美国重罚,佳能1992年的EOS5单反就能眼控对焦。
恰恰因为市场巨大,有利可图,诸多国产相机品牌争先恐后进入相机市场,由于技术差距太大,最后几乎全军覆没。
世界上曾经相机品牌最多的国家——中国 我国曾有过50多个相机品牌,包括:东风、长城、珠江、百花、甘光、神龙、海鸥、凤凰、红梅、菊花、西湖、风光、幸福、劳动、跃进、孔雀、蓝天、上海、星光、万林、友谊、太湖、熊猫、华蓥、东方、华夏、虎丘、天鹅、曲美、铁光、普乐、神龙、华山、红旗、华光等。 在数码时代,又有方正,爱国者,联想,海尔等一大票IT企业进入。
单反相机市场明明很大,要不当年我们为什么50多个牌子都去造相机,牌子数世界第一, 连兵器工业部的几个厂都来分一杯,四川华蓥五厂金光,明光,永光,华光,兴光造过珠江,明佳,华西,,河南云光造过华夏等单反,现在又有中一,永诺,老蛙等一大批企业造镜头,这些镜头大都是偏门焦段,手动对焦,市场比数码单反狭窄得多。
有人猜测我们的工业实力,af系统,传感器,镜头应该都造得出来,但从来没有见过商业化产品,反而是凤凰,海鸥,永诺公开承认落后几十年,最有发言权的就是国内相机厂商,他们说造不出来那就是造不出来。
还有说因为造出来成本高所以不造,这本身就说明技术不行,我们成本本来应该比日本低的。 基础科技差的太远,没有过关的工艺,给你图纸也造不出来 。
潜艇装佳能相机
无人机用佳能低档普通单反
估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反!
九十年代初买不起自动对焦的尼康,佳能,美能达,宾得等单反,只能退而求其次省吃减俭用买了一台手动对焦的理光XR-P单反,有三种程序曝光模式、光圈先决半自动曝光模式、快门先决半自动曝光模式,全手动曝光模式、可拍电视与电脑屏幕,最高快门速度为1/2000秒,当时与搞相机研究的工程师打赌,我说你们20年后也造不出与理光XR-P水平相当的相机,至今已过20年,预言变成现实,看一看凤凰DN66的工艺(可能是2005年),再看看1982年生产的尼康FM2,其它不说,仅从外观的做功精细程度,凤凰DN66无法与FM2相比。
我们现在单反相机工业是个什么水平?至今为止,从技术先进性上,海鸥凤凰只能实现光圈优先和手动曝光,相当于曰本70年代中期的水平;机身质量,比不上德国,日本50-60年代质量水平,总体落后40-50年。
即使在50年代,我们相机水平和曰本差距就很远,不要以讹传讹认为当时我们和曰本差距不大!即使某些人所谓的当时我们镜头好,也就是仿制苏联和德国的50mm标准镜头等为数有限的几种中心分辨率较高,但边缘低,镀膜差,色彩还原差,逆光差,镜头种类款式少得可怜,整体水平偏低。以当年举全国之力造的东风,红旗20相机为例,东风是仿哈苏500C,前几台直接用的就是德国蔡司镜头,当时为了所谓赶超哈苏的康盘中心快门五百分之一秒,要实现1千分之一秒,投机取巧利用中心快门特性,只能在镜头小光圈下实现,实用价值大打折扣,而且很容易坏。红旗20完全仿莱卡M3,机身指标一样,和徕卡一样有35,50,90毫米三只镜头。东风红旗20相机,勉强出来了,不但造价惊人,而且不少指标达不到原型机标准,比如镜头分辨力,快门,取景对焦系统寿命和准确性,机械故障很高,以至大部分机器无法正常使用!可参见上照厂厂长孙晶璋回忆录。可以说东风和红旗20就只是哈苏和莱卡不成功的仿制品。
而50年代曰本相机工业就摆脱了仿制开始了对得国相机的超越!请查1957年的尼康SP,有28-135毫米6种镜头适配取景框线,金属钢片快门,快速卷片马达,整体技术先进程度超过了莱卡M3,镜头群款式规模更是莱卡无法相比的,比如50mmF1.1。红旗20当年才生产了300台,生产年代1973-1979,尼康SP生产年代1957,比红旗20早了15-20年,是仅尼康一个公司的行为,生产了2万台,无论从技术先进性,工艺水平,可靠性耐用性,镜头质量款式规模,举国之力的红旗20完全无法和早20年的尼康SP相比,可以说当年我们和日本相机差距至少20年。
数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,某种意义比神7,比航母难度还要大,其难度决非一般人所能想象得到的。一个明显的事实就是能造数码单反的国家比能造人造卫星上天的国家还要少!它对电子,机械,材料,光学,加工等技术要求很高,而且发展很快,很多技术至今只有曰本掌握(如自动对焦)造这种反复使用的精密仪器恰是我们的弱项,就象我们能造一次性的火箭,导弹,飞船,却一直搞不好发动机一样!
事实上,目前能够完全靠自己力量,造出数码单反三大部件:优质镜头群,自动对焦机身,感光元件(CCd,CMOS)的国家只有一个,那就是曰本!德国莱卡可造镜头,造不出自动对焦机身和感光元件;柯达,三星,以色列例图,丹麦飞思,造不出镜头和自动对焦机身,可造感光元件;瑞典哈苏,现在只能出牌子,机身和镜头由富士造,CCD由索尼和欧美厂家造。
别的不说,当你按下一次快门,单反就将完成以下一系列动作,(以自动对焦胶片单反为例,设定为程序自动曝光模式,连拍,连续自动对焦模式)
1.镜头光圈从最大收缩到预定光圈,这个预定光圈是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的
2.根据检测模块反馈,相机驱动镜头自动对焦,自动对焦要考虑主体距离远近,主体运动情况连续进行,反光镜上翻后检测模块失效,相机还将根据检测模块失效前最后记录的主体运动加速度等情况进行三维焦点预测,在快门打开前将继续驱动镜头到预测的位置上.
3.反光镜上翻,切断取景光路,
4.快门打开,按照相机智能程序自动选定的快门时间曝光,这个快门时间和光圈一样,是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的.
5.快门关闭,
6.反光镜回落复位,恢复取景光路,
7.镜头光圈重新开到最大,保证取景亮度, 这个过程任何一步出现偏差,都会导致故障!以佳能eos1DX每秒连拍12-14张为例(1DX是数码单反,上述过程中还要加入数据处理,对焦系统和测光系统互相反馈信息等过程),快门寿命40万次,就是说上述一组动作要在每秒12-14次下连续保证精度无故障运行最少40万回!
单就一个快门,要能实现1/8000秒的精度和耐用性就很难,八十年代我国国家标准快门寿命为三千次,自拍机构更是150次就合格,而当时尼康 F3为十五万次,现在D4有40万次,后来凤凰引进曰本精工技术,快门寿命才达到了几万次.海鸥,凤凰八十年代引进美能达和雅西卡最低档的单反X-300和FX-3后,苦苦挣扎二十余年,至今仍不能在技术上前进半步,现在水平还停留在人家七十年代的水平上,自动对焦等不能实现,工艺粗糙,快门,反光镜,光圈,对焦等动作故障率明显偏高,这是材料,设计,加工,装配落后等综合因素造成的。
再谈谈看似最简单的机身工艺,佳能2000年的EOS1V就采用了一种叫喷射铸造镁合金技术,可以将镁合金加工成曲面流线型,这项技术估计国内也没掌握。
数码单反的技术含量远远超出了我国目前的技术水平,我觉得除非引进生产线,单凭自己,即使举全国之力,也很难造出来,造出来也难以保证质量!典型例子就是当年举全国之力造出东风,红旗相机,结果勉强出来了,但不少指标达不到原型机标准,故障很高,以至大部分机器无法正常使用!
现在国内厂家放弃数码单反是无奈之举!
多说一点,不要把莱卡等欧州相机神话,他们现在整体与曰本厂家实力差距太大,可以说是勉强维持生计。电子技术就不谈,现在也只有部分光学和机械技术(注意是部分)值得骄傲了,某种意义是在吃老本。机械上,钢片快门是曰本考派发明的,1/4000秒,1/8000秒,1/12000秒都是曰本最先实现,快门寿命,尼康F3八十年代初快门达到了十五万次,现在D4达到40万次,而莱卡80年代的R3,R4用的是美能达电子快门,寿命10万次。高速连拍,尼康佳能很早就达到10张/秒以上,莱卡现在都没有超过5张/秒,即使是光学上,多层镀膜技术,超低色散镜片,CRC浮动镜片技术,IF内对焦,RF后对焦,非球面镜片技术,等等,恰恰是日本人首先发明的。80年代莱卡和哈苏就用美能达的对焦屏,
哈苏现在的生产的数码单反H系列从机身到镜头都是富士生产的,机身和镜头上都明确打着富士商标,特别是镜头抛弃了使用多年的德国蔡司,只能用富士龙镜头,哈苏官网称:富士龙H系列镜头超过了哈苏原来的德国卡尔蔡司镜头,是最好的数码镜头,其中35-90是哈苏有史以来最好的变焦镜头.
莱卡唯一一款数码单反S2从机身到镜头都也是玛米亚生产的. 无忌创始人西老爆料莱卡S 2是玛米亚制造
飞思,例图机身和镜头是曰本玛米亚生产的。
飞思和玛米亚几乎一模一样
附:
嫦娥一号40公斤太空立体相机 像素竟然只有130万
2008年9月25日21时07分神舟七号载人航天飞行发射成功,在庆祝发射成功的同时,我们看到最新的影像科技“CCD立体相机”也体现在了航天领域。根据中国航天总局的介绍,“神七”此次升空不同于以往的发射,“神五”、“神六”升空进入轨道后,都无法拍摄到飞船在太空中飞行的照片,只有宇航员拿相机拍摄宇航舱内或透过玻璃拍摄地球的照片。此次“神七”搭载一颗小卫星,我们称它为“伴星”,“伴星”可以弥补这一缺憾。
根据“伴星”总设计师、上海微小卫星工程中心研究员朱根才接受新华社记者的采访介绍,“伴星”重量约为40公斤,全部载荷不足10公斤。这些包括了照相、热控、测控通信、自主导航定位和星务管理系统等等。可以说是一颗完整的小卫星。 朱根才说,伴飞小卫星的拍照点在距离“神七”几十米至几百米的范围内,照片的像素为130万。同时,拍出的“相片”也将是多角度的,其原因是伴飞小卫星既和“神七”一起绕地球转,也相对于“神七”作绕行。“照相”过后,这个“小摄影师”将逐渐和神七飞船拉开距离。根据地面模拟仿真的情况,预计在航天员准备返回地球之时,“伴星”与“神七”的距离将达100至200公里。
此次“伴星”上装有与“嫦娥一号”类似的CCD立体相机,弹射后将摄制中国首张飞船在轨飞行的三维立体外景照片,该照片以太空为背景,展现“神七”高速运行的独特景致。而这颗“伴星”上的太阳电池阵也是由十八所生产的,这些太阳电池阵的任务是为“伴星”负载及蓄电池组提供电能,能够最大限度地将太阳能转换成电能。鉴于“伴星”的“特殊使命”,该太阳电池具有效率高、抗辐照性能好、温度特性好、可靠性高等特点。
至于为什么此次航空飞行搭载的相机只有130万像素,官方并没有给我们答复,相信广大网友也都在猜想,就连家用的相机都达到了千万像素的标准,为什么航空用的却只有130万呢?我们可以从两个方面来猜想一下:首先它采用了能产生立体效果的CCD成像元件,在技术方面不如我们平时使用的单CCD技术娴熟;其次,作为第一次的舱外拍摄,并没有采用高清信号传播技术,视频信号为了保证可以快速方便的返回地面,所以并没有使用更高像素成像元件,况且130万对于一般的立体照片欣赏上面来说是可以接受的。
嫦娥三号只有400万像素
前日凌晨,嫦娥三号开始了奇幻的探月之旅。当嫦娥三号成功到达月球后,安装在着陆器上的一部“成都造”地形地貌相机将肩负艰巨任务,不仅要对着陆区月球表面的地形地貌进行环拍,完成对月球地形地貌的科学探测任务;同时,还要监视巡视器(即“月球车”)的工作状态和场景,还将与巡视器上的全景相机互拍巡视器、着陆器上的国旗。
据了解,这将是我国首台在月球上拍摄彩色图像的相机。日前,成都晚报记者专访了这部“成都造”彩色相机的研制者—位于双流航空港的中科院光电技术研究所(以下简称“光电所”)副研究员、副主任设计师余国彬等相关研发人员,全方位揭开这台研制期长达3年的地形地貌相机的奥秘。
任务重
360°环拍月面地形地貌 还要监视“月球车”动静
虽然地形地貌相机的“寿命”只有15天,也就是月球上的一个白天,可它要完成的任务却十分艰巨。嫦娥三号无人登月探测器,由着陆探测器和月面巡视探测器(即“月球车”)组成,余国彬介绍,相机安装在着陆器的顶部,它要完成科学探测任务和工程探测任务。
当嫦娥三号达到月球后,地形地貌相机将对着陆区月面地形地貌进行360°拍摄,“按方位每18°拍摄一次,共拍摄20次完成环拍,每个方位上又以上中下不同角度拍摄5次,达到由近及远的效果。”余国彬介绍,相机容量最大一次可存储16张照片,在拍摄的同时可将照片同步传回38万公里外的地球。将这些静态图片进行拼接,就可较全面展示月面地形地貌。
除了完成对月球地形地貌的科学探索任务,地形地貌相机还要监视“月球车”在月面的工作状态和场景,获取“月球车”的彩色图像,与静态拍照不同,这是动态摄像,拍摄到的图像也将实时传回地球,以供科研人员对月球车在月球上的行进状态开展研究。
嫦娥三号着陆后,分开工作的着陆器和月球车可互相监视,用各自携带的相机“互拍”。安装在着陆器上的地形地貌相机,还有一项特别任务,就是与安装在巡视器上的全景相机互拍巡视器、着陆器上的国旗。
“成都造”地形地貌相机这样诞生
2009年
2月
中科院组织有关此项目竞标,光电技术研究所在全国有三家单位的PK中胜出
4月
光电技术研究所所长亲自任总指挥,与技术骨干、科研人员仅用56天就推出原理样机
5月起
数次方案调整,像素由100万提高至400万,色彩由黑白变成彩色,安装位置也改为着陆器的顶端
2010年
6月
研发团队完成了相机的电性件研制
2011年
完成相机鉴定件的研制
2012年8月正式交付
mbbgzm
不是中国不搞,实在是民用摄影器材市场搞不进去。
中国没有民用摄影器材的技术积淀,胶片时代靠着模仿有过一些成功的胶片机型。但是进入数码时代,没有技术没有研发的国产相机根本没法存活,如果用别人的专利需要支付大笔费用,就失去了低价的优势。
现在整个民用摄影器材市场活跃的厂商只有很少的几家,它们垄断了百分之九十以上的民用摄影器材市场。依靠多年来积累下来的技术优势,相互制衡。新兴品牌想进入这个市场几乎是不可能的,就像尼康不会给佳能造镜头,蛋糕就那么大,几家分已经捉襟见肘,还会让新人借用你的刀叉来切蛋糕吗。
不只中国,现在在民用摄影器材市场,基本是被日系厂商垄断,任何其它国家的品牌都混不下去,只能在高端商用市场错位竞争。
研发一套成熟的系统需要几十年甚至百年的积淀,通过销售利润来补贴研发经费,这也是为什么佳能尼康的镜头比索尼微单便宜。一套已经有稳定销路的系统才能摊平研发经费,价格合理。
中国如果想进入这个市场,必须经历数十年的无回报投入,光砸钱不见收益。产品定价高了没人买,定价低了卖一台赔两台。
与其这样赔本赚吆喝,不如不做民用,只管在军用领域砸钱就是了。
爱相机的猴子哥
怎么说呢,这个日本工业化搞得早在相机方面起步早。相关的产业链成熟,技术储备比较多,朝鲜越南两场战争,美国让渡给日本不少东西,美国早年下放电子技术给日本。当然,还有市场!消费类电子方面就是一大类。由于日本通过这个方式赚了大量钱,越来越不服美国,后来美国通过广场协议打了日本,日本又想了个办法,就是通过东南亚转移成本,但是美国又通过九八年金融危机,又打击了日本的经济,并且逐渐向韩国偏移,这样日本许多产品不再有优势,所以会扔下一些,保住一些,相机类明显是力保的一类!美国也不是想完全把日本打跨,所以在这些核心部件和技术上还是宽松的或支持的,这也是为什么感光芯片技术美国能转让给日本,别说我国,欧洲都不给。
日本虽然衰落了,但是总会保住一些行业吧 ?相机来说日本本来就有优势。其它国家想进入肯定很难,单反相机又不是关键的产业,对我国来说不迫切,民营投入会比较大,知识产权壁垒也强,所以目前的局面。
这不单是我国,别的国家也没有往里钻,市场容量不是太大。
用户8330128482223
有啊!胶卷机很多,其中上海生产的海鸥牌最出名。