如何看待百越的後裔,說粵語的廣府人呢?

星系小城


百越(上百個小數民數)被中原漢人征服後,上百種的(百越小數民族)土語在秦漢時期被漢化亦稱同化,並衍生出百越語,廣東人稱百話亦稱白話。現在廣東講白話的佔廣東人口約三分之一,主要分佈在廣州,佛山,肇慶,珠三角粵西一帶。歷史上蒼梧,廣信一帶是古時期的任治權力,行政中心。百越話與古漢語在此地發生碰撞而衍生出蒼梧官話,即現在的百話亦稱白話。(注,百,白同義,各地口音誤差有的地方讀百,有的地方讀白)。民間讀(百)也好讀白亦罷,歸根還是白話屬廣東話的一個單獨語系。在白話語系裡分別有上百種的語音(口音)同一個市縣不同一個鎮口音差別很大,陸地上居民與水上蛋家人的口音相差十萬八千里,甚至有許多同是講白話語系的人相互無法對話交流。這就是百越上百個族群經過二,三千年的磨合,漢俚人從感情上已完全得於融合,血緣關係也大致融合,但在語言上百越百餘個小數民族族群留下了太多地方民族土話和歷史痕跡。據考證推測地方語音(口音)不同有可能代表一支族群(或叫一支小數民族族群)。白話(百話)雖經同化歸漢,但白話(百話)的(語音)口音如此繁多,紛繁複雜真是令人難於費解?白話(百話)土話有許多字只能言表,而無法書寫,這個問題許多語言學者早已取得共釋。從上述證據可以說明,百越的小數民族族群有相當一部份成功出逃東南各國,而另一部分留下來的百越原土著已被漢化後融入漢人的大家庭裡,各族群以漢人通婚生育,學習漢人的漢文化與先進的農耕技術。白話人說他們傳承了正統的古漢語,古漢文化。從這一點來說確實是講得通的,但原本是否正統值得考究。必竟在秦漢統治前百越上百小數民族族群各自佔地為王,先前各族群沒有自己的文字與文化,融漢後各族群才開始接受先進的中原文化薰陶,學習了漢文漢字後上百個土著民族語言才得於整合統一。說到統一,這就應歸功於秦始皇在全國推行"書同文,車同軌”的執政理念,才使得百越諸多族群逐漸走向認同與融合。但白話語系仍然保留著清晰可辯的百族族群的土話(語音)或口音,百越土著語的色彩。它以漢文文字抒寫,表達截然不同。還有這百餘個族群許多土話詞彙,文字在漢語字典是找不到的,說明百族土話詞彙量十分強大,豐富。這就是研究千年百越歷史無法抹去的線索和痕跡,或稱百越歷史遺蹤。


查理斯通


第一,百越沒有後裔,嶺南土著人是俚人,是已經消失的民族。他們的滅絕,是由我們的祖先,也就是現在意義上的廣東人的祖先,遷徙霸佔嶺南時期屠殺乾淨的。

第二,粵語不是俚語,俚語隨俚人滅絕而消失了。粵語是秦晉時期中原地區遷徙過來的漢語,在漢代達到完全覆蓋取代俚語,是當時的官話,全國通行,稱為“雅語”,並且憑藉南嶺屏障和南粵偏遠,遠離了多個朝代因戰爭頻仍,保存了正宗漢語。特別是元、清兩朝。

因此,粵語是保留古漢語最多的語言,是漢族的母語。


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看了評論區感覺一些人對廣東有偏見,以古百越代替廣東人。這裡需要澄清一下。

一,古百越的來歷

百越之稱源自漢代。《漢書.地理志》師古注引臣瓚言:“自交趾至會稽七八千里,百越雜處,各有種姓,不得盡雲少康之後。”這裡說的少康,是指夏朝最後一個王或皇帝。而大部分越人,古人研究是指“唐虞之後”。如宋代《路史.國名篇》雲:“自嶺而南,唐虞三代為百越之國,亦謂南越雕題之重(種)”。這裡說明,百越除了夏朝遺民之外,還有夏朝之前的唐國和虞國的遺民,何其古遠?難以追逆。

二,百越的變化

從族源來看,漢人稱“百越”是指東南沿海的越人。但從越人自已的認識,則“百越只限於嶺南地區的越人,又稱揚越,南越”。“南越”一詞最早見於《莊子.山木》(卷七):“南越有邑焉,名為建德之國。其民愚而樸,少私而寡慾,知作而不知藏,與而不求其報”。《禮記》亦有南越之名。漢代以後,古人學者將百越區分為:南越為“羋姓之越”,東越和閩越為“姒性之越”。太史公稱南越為揚越。宋羅泌《路史》稱:“所謂百越矣,是羋姓之越矣。至於會稽之越,伯禹之苗又不在是”。顯然,這是按地理環境的區分而變化。一些人對百越望字生義是錯誤的。

三,百越的融合

前面說到,南越是“羋姓之越”。便意味是黃帝的子孫。歷史傳說黃帝生八子,其中季子的兒子姓羋。羋子的後裔傳播江淮各地,其中楚國祖先是其中之一。所以楚人以羋為姓,熊為氐。據唐代馬總《通曆》雲:“周夷王八年(公元前862年),楚子熊伐揚越,自是南海事楚,有楚庭。”晉顧微《廣州記》也說:“六國時,廣州屬楚”。郭棐《廣東通志》也說:“粵服楚,有楚庭,既今郡城。”南越人為什麼服楚?一是同姓羋,二是楚人仁政。

西漢劉向《說苑》記錄的一則故事《榜世越人歌》說明,同姓羋的楚越人世代友好640年。在民族融合的過程中,楚人還在梧州封開之地設置“蒼梧郡”作為嶺南的統治機構,加速了民族融合,使嶺南統一了語言北(白)話。

很多人不知道,白話曾是嶺南流行官話,漢代恢復了楚蒼梧郡後將治所封開改名廣信,白話也稱廣府話,是飽含中原雅言最豐富的漢語方言。而廣東現有的客家話和潮州話只是小弟弟,是清朝雍正年間才劃分給廣東的客語。

總之,百越大部分融合於漢人。少部分進入廣西成為獨具一格的壯族人。可惜的是,壯人三次立國都被越南鎮壓了。


嚴家慶


廣府人漢族血統純正,身懷咱們黃帝高貴之血脈,絕對不是所謂百越之後,而客家人才是百越之一的畲族漢化之後代。



壯士床上半生死


百越語一般被稱白話與百話,自稱粵語或廣東話,合稱百越語或百粵語。古時粵通越!

秦始皇50萬軍隊徵百越融合形成近代的粵語與廣府人,長相明顯偏越南人(全國人都這樣認為的),不過近代大量外省人與廣東人混血長相會好於之前。有很多廣府人喜歡標榜粵語不是漢語是語言,近代廣府人發展的好膨脹了跟韓國人一樣膨脹自大!


客家人大智慧


原出哪裡不重要,有素質講禮貌不自私有奉獻才是高等之人,否則就是惡人醜人低下之人,看看某些漢人裡偉大的人,只做貪汙腐化爭權奪利殘害人民的事,簡直就是骯髒醜陋豬狗不如。


港龍24057299


粵語以前是沒有的,這是後來香港人對白話的稱呼,而白話原來稱呼百越語,起源於廣西梧州和廣東封開等地,後來稱百話,這話有幾十分支,雖然大致相同,但是也有之間無法溝通的詞語,廣府人是不完全是百越人的後裔,他們至少有一半中原漢族人的血統,是秦始皇派的一支約50萬人軍隊,南下,打敗百越人,這50萬人與土著百越女性通婚的後裔,廣府人法定漢族人,語言為白話(原稱百越話或百話)



南國觀望


為甚麼巴子語族(漢藏語係)都有種偏執結亢的情結呢下面慢慢來剖析一下。

普通話是一種明顯採用藏梵音發聲部的語音特色的語言,漢語有九百個入聲字(韻尾閉音節),普語循藏梵音拼讀則一概取消漢語入聲(韻尾閉音節)。

從而消滅了漢韻的節律,變成了梆子調散文調小調類山歌類的語言。

普通話音位的定義主要特徵在於其聲部(聲母)音高固定的調值。比如音節“鮮”“鹹”“險”“現”四字統共發四聲調區別四字,字變調則別字!普通話有四個固定的聲調(與藏梵音活化石拉薩話一樣),四個聲調的調值分別是陰平55、陽平35、上聲214、去聲51(與藏梵音活化石拉薩話基本一致),其一致程度簡直是神乎其技。但要留意的是普通話四個音位不是每個音位都具備漢字對應的,準確來說,普通話是一種三音四調(準四音四調)的語言。普通話音位及其調值與藏梵音活化石拉薩話音位的一致性,是與蒙古元朝大帝忽必烈詔命,藏人國師八思巴依藏梵唸咒音製造八思巴字音定為國音,不無關係。有元代兩大漢人名士之一的吳澄曾經媚譽八思巴字“為國音之舟車”“欲達一方之音於日月所照之地”......云云... 而另一江南最著名的文學名士貢奎,也趨慕八思巴音達官,賦詩附庸其“諧音正譯妙簡絕”,“照耀後世推名科”。從另一側面則反映殖民地文化的強橫與漢文明裡面的未進化成分彰顯浮現。

藏梵咒音其原始來源是古印地結亢偏執型的宗教唸咒梵音,高調結亢的語境本來有助於唸咒型宗教的保持亢奮,達長年累月不眠不休,但將這種語境全面概括貫穿於整個人類日常營生就誕生了很多神跡。比如,明朱棣派鄭和的七下西洋拋玉引磚,導致了143個部落首領蜂蛹來朝,結果窮逼了,走向了另一個極端海禁,明一代最安居樂業的時段竟然是豹房皇帝時期,到他晶盡人亡時好光景就結束了。還有崇禎卸磨殺驢、康乾盛世毀《天工開物》文字獄徹底愚化,林則徐火困剿毒先鋒義律卸磨殺驢迫害同志引發了鴉片戰爭,義和團庚子賠款,四清文革……等等……不勝枚舉,都證明瞭人類活在高調結亢的語境思維中實在是無法自已的。人始終是人,不是神。

普通話的前身元大都話定義為漢藏語係(東藏語係)鼻祖相對來說是比較恰當的。


唐突86823551


我是說廣府話的人,商朝比干後裔,真正的古越人可查的海南島說黎歧話的人和懷集詩洞說村話的人,明正德皇帝的祖母是古越人,勤勞又勇敢的古越人創做了海上絲綢之路,,,,,,,,藉此引用開放改革初一個北方來粵的小青年的一句說話,我來到廣東才知以前的自己是活得那麼窩囊呀!


小林185554962


說粵語的廣府人也是中華人民共和國的人民,享有這個國家所規定的所有權利,也要盡作為這個國家的人民的所有義務。國家有莊嚴的民族大團結政策,對每個民族的守法人民都應一視同仁,不得歧視。而“悟空”這一搜問卻違反國家政策,提出了對廣府人另眼相看的議題。“悟空”分明是一個地域岐視份子!


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