天龙八部中乔峰已死,那么后期的射雕三部曲为何还有降龙十八掌?降龙十八掌是谁传下去的?

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《射雕英雄传》中,南宋时期有一位诙谐豪爽的北丐洪七公,他的看家绝艺是降龙十八掌和打狗棒法,这是丐帮世代相传的至高武艺,后来洪七公将降龙十八掌传给郭靖,把打狗棒法教给黄蓉。

但在时代背景为北宋的《天龙八部》中,丐帮原帮主乔峰因为是契丹人后代,被逐出丐帮。他出走之时,还没有把降龙十八掌和打狗棒法传下去。后来乔峰为了辽宋和平,在雁门关外自杀了。那么洪七公是怎么学会降龙十八掌与打狗棒法的呢?他又有什么不平凡的经历?

且听居士我慢慢扯来。


一、虚竹受托

《天龙八部》中义薄云天、英雄盖世的萧峰,从丐帮出走后,因为救了辽国皇帝耶律洪基,被任命为辽国南院大王。但是萧峰不愿替耶律洪基攻打北宋,被耶律洪基用计擒住,关在铁笼子中。

丐帮众人知道萧峰被擒,联合萧峰的结义兄弟虚竹、段誉秘密潜入辽国救出了萧峰,撤到了雁门关外。

这天晚上,萧峰好像预知了自己的命运,他把丐帮的至高武学——降龙二十八掌同打狗棒法一起教给了虚竹,让虚竹日后再教给丐帮的下一任帮主。天光大亮时,打狗棒法已然传完,降龙二十八掌却只教了前十八掌。萧峰言道,前十八掌威力最大,后十掌有凑数之嫌,不如舍去。

就在那一天,萧峰擒住耶律洪基,逼他立誓永不侵宋,然后便自杀了。幸而降龙十八掌和打狗棒法因为虚竹而不至失传。虚竹将萧峰传功之事告知了丐帮众人,让他们日后找到继任帮主,再上缥缈峰来,自己会将掌法棒法倾囊相授。

二、初传神功

十年后,丐帮中出了一位青年才俊,上缥缈峰灵鹫宫向虚竹学习掌法棒法,后来成为丐帮帮主。

此人乃是北宋赫赫有名的杨家将第三代将领——杨文广的小儿子。杨文广当年抵御西夏人的进攻,立下赫赫功劳。西夏皇帝李谅祚派出四大恶人杀死杨文广,还抢走了他刚出生不久的儿子。幸好乔峰接到情报赶来,虽然来迟一步没能挽救杨文广的性命,却从叶二娘手中救回了他的小儿子。(此事见:《梦露居士续金庸第13期》)

后来杨文广的这个小儿子被族人起名杨乔祐,以纪念乔峰的功绩。后来杨乔祐也加入了丐帮,他也是一位武学天才,凭着精深的杨家枪法惩恶扬善,受到丐帮众人的拥护,被视为下一任帮主的人选。因此他得以来到缥缈峰灵鹫宫,从虚竹处学到了降龙十八掌与打狗棒法。

一日,杨乔祐得知了金人进攻的紧急情报,要赶到前线送信。没想到他在路上被剑魔独孤求败拦住,独孤求败持一柄紫薇软剑,要败尽天下英雄,证悟武学之道。军情如何,杨乔祐心急如焚,不慎被剑魔刺穿胸膛,虽然经过悉心救治性命无碍,却因此大损功力。(此事见:《梦露居士续金庸第20期》)

靖康二年,金人围攻北宋都城汴梁,杨乔祐舍命报国,力战金人。他连杀数百人,最终因为之前的旧伤,在汴梁城外杀身成仁,被金人剁成肉泥。丐帮的降龙十八掌和打狗棒法又一次失传了。

三、二传神功

虚竹听到了这个消息,便再次安排了为丐帮传功之事。

这时他已经有了一个儿子,取名为虚渊玄。因为虚竹是少林寺玄慈的私生子,并不知道父亲玄慈姓什么,便以自己法号第一个字“虚”为姓,而“虚渊玄”正是“虚姓渊源自玄慈”之意。虚竹便将降龙十八掌与打狗棒法交给了儿子,并命他在合适的时机将这两门神功教给丐帮新任帮主。

虚竹仙去之后,丐帮又出了一位精明强干的习武奇才,来到灵鹫宫跟随虚渊玄学习丐帮的两门神技。

此人姓洪,乃是北方汉人。他的父母都是女真人的奴仆,所以他刚生下来便也是奴仆。他的父母没有文化,看他生于七月,于是给他起名洪七。

洪七虽然一生下来就是奴仆,却天生有一身傲骨,心中不服人管。一日,洪七触怒了自己的主人,被主人用皮鞭狠狠抽打。洪七身强力壮,反夺过皮鞭打了主人,然后便逃走了。女真人大怒,命部下牵着猎犬追踪洪七,要让他被猎犬撕碎。

洪七拼命奔逃,却始终摆脱不了猎犬。洪七终于跑不动了,坐在地上看着猎犬扑向自己,突然他眼前闪过两条碧影,恰如两道绿色闪电在猎犬与金兵之间跳跃。只一瞬,闪电便消失了,洪七眼前多了两个碧衣人,却见猎犬与金兵全部倒毙当场。

洪七知道是两位奇人异士救了自己,连忙感谢恩人。他这才看清,这两位碧衣人一位是满头银发的慈祥老妪,一位是个中年人,容貌与老妪颇为相像,应是母子二人。

这两人乃是逍遥派弟子——阿碧与他的儿子慕容苏。(此事见梦露居士续金庸第23期)母子二人对洪七即怜惜又佩服,于是护送他来到江南,远离金人。阿碧婆婆最拿手的就是厨艺,一路上她给洪七做了很多美食。洪七自小便是奴隶,吃着金人的残羹冷炙,现在吃到阿碧婆婆精心烹饪的菜肴,自是恨不得连盘子一块吃下去。

洪七因此与美食结下了不解之缘。慕容苏是黄药师的师父,阿碧的厨艺经过慕容苏与黄药师传到了黄蓉手中。后来黄蓉巧遇北丐洪七公,以美食唤起了他当年的记忆,赢得了他的赏识,被他选为丐帮继任帮主,这是后话,暂且不提。

且说少年洪七,他在江南加入丐帮,怀着对金人的巨大仇恨苦练武功。洪七因为武功高强,在与金人的对抗中屡立奇功,被长老们视为继任帮主的好苗子,得以来到灵鹫宫,向宫主虚渊玄学习降龙十八掌和打狗棒法。

日后洪七公遇到了傻小子郭靖,郭靖傻人有傻福,因为长相神似虚渊玄,被洪七公教会了降龙十八掌,成为他纵横武林的傍身绝技。

图一,虚渊玄的父亲虚竹,据说父子俩如同一个模子里刻出来的:

图二,郭靖:


一切有为法,如梦亦如露。我是梦露居士,为你扯金庸前后传,欢迎关注,一起交流。


梦露居士


乔峰和洪七公谁更早点呢?

自然是乔峰了。但是这个降龙十八掌是不是乔峰原创的,我印象中好像没有书中没有提到,也许是我没记清楚吧。

乔峰死的时候还很年轻。而且前面在丐帮时候,也没见书中有写到徒弟的事,毕竟才三十来岁,离收徒确实有点早。

那么问题来了,既然降龙十八掌和打狗棒法是丐帮历代帮主的独门绝技,而乔峰在丐帮时候又没收徒,后天突起变故,乔峰去往大辽,再没跟中原人有交集,所以肯定没有传给汉族,况且乔峰又是一个大英雄,自然也不会将中原武林的绝技传给契丹,那么后来的洪七公却将这两门绝技使得滚瓜烂熟,这到底是怎么一回事呢?

琢磨来琢磨去,自从看到这个问题开始,整了两个多小时,烟抽了一包也没想明白。

猛然间一拍大腿,终于想明白了,这些绝技啊,都是查良镛传下来的!


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题主目光敏锐,事实上这个漏洞也被金庸老爷子注意到了,他在新修版《天龙八部》里给打上了补丁。

在新修版《天龙八部》里面,萧峰会的不是降龙十八掌,而是降龙二十八掌。萧峰临死之前,把自己的降龙掌法和虚竹进行切磋,删繁就简,剩下降龙十八掌,传授给虚竹 让他传给丐帮后世弟子,就这样通过虚竹,降龙十八掌完成了传承。

除了修改掉《天龙八部》相关内容,金庸也顺带修改掉了其他书里降龙十八掌相关内容。在新修版《射雕英雄传》里面,金庸是这样改写降龙十八掌相关章节的:“这降龙十八掌可说是外门武学中的巅峰绝诣,当真是无坚不摧,无固不破。虽招数有限,但每一招均具绝大威力。北宋年间,丐帮帮主萧峰以此邀斗天下英雄,极少有人能挡得他三招两式,气盖当世,群豪束手。当时共有降龙廿八掌,后经萧峰及他义弟虚竹子删繁就简,取精用宏,改为降龙十八掌,掌力更厚。这掌法传到洪七公手上,在华山绝顶与王重阳、黄药师等论剑时施展出来,王重阳等尽皆称道。”

说起这两本书,虽然《天龙八部》发生时间更早,但是金庸写《射雕英雄传》更早些,金庸写《天龙八部》的时候没有顾及类似漏洞,等到都写完一比对,发现了一些漏洞,就尽量更改过来了。这样一改,呼应了后面《射雕英雄传》时代的故事,也让这几本书的连续性更强了。


猫图怪谈



答案是虚竹。这个问题的出现一开始是个疏忽,后来金庸在新修版中做了更正。由于金庸小说的写作顺序和故事发生的时间顺序是不同的。天龙八部虽然发生时间早于射雕三部曲,但是写作时间却在射雕三部曲之后。也就是说金庸是先写了洪七公、郭靖他们会使用降龙十八掌,后写的萧峰会降龙十八掌。一开始金庸可能也并不想把全部小说编成系列,因此当年最早的连载版和后来的三联版都存在不同小说之间的矛盾冲突问题。这个问题就是其一,为此,金庸在21世纪初推出的新修版小说中都修复了这些问题。

前两版小说中,萧峰被揭出契丹人身份,成为中原武林公敌后离开丐帮,此后虽有过几次短暂接触,最后也化解了恩怨,但随后就是萧峰的死,没有时间给丐帮留下两套武功。而射雕英雄传、神雕侠侣中都说过降龙十八掌与打狗棒法是丐帮帮主的独门秘技,降龙十八掌偶尔会传给他人几掌,但也是极少情况,打狗棒法更是除了帮主不能传给他人,这才有了神雕侠侣中洪七公只传杨过招数不传口诀心法,黄蓉只传口诀心法不传招数,这样都不算破坏规矩这种写法。其实矛盾不止于此,射雕英雄传还写降龙十八掌是洪七公一半得自师父传授一半自己参悟,也就是说洪七公才是降龙十八掌第一个使用者。这又有了问题,那萧峰用的降龙十八掌是哪里来的。

所以为了解决这个问题,新修版两本小说都做了修改。天龙八部中的降龙十八掌更名为“降龙廿八掌”,也就是降龙二十八掌,由十八招扩展成了二十八招。在萧峰被虚竹段誉等人从南京救出后增加了一段情节,萧峰去灵鹫宫住了一段时间,期间与虚竹探讨武学,讲到降龙廿八掌后几招不及前几招精辟实用,有狗尾续貂之感,但毕竟是前代帮主传下来的,也没有随意修改,由于虚竹在灵鹫宫密室中学了许多逍遥派武功,武学见解已深,因此两人探讨,将二十八掌删繁就简,浓缩为十八掌。更易学实用而威力不减。萧峰又将新的十八掌与打狗棒法一并传给虚竹,拜托他有机会重新传给丐帮后任帮主,流传下这两门丐帮绝技。

而射雕英雄传也做了修改,将洪七公的降龙十八掌由一半得自师传一半自己参悟改为完全由前任帮主传授。这样就彻底弥补了这个矛盾点。

据说,金庸在一开始写小说的时候原本的想法就是降龙廿八掌,后来可能是没来得及编出完整的招数不得已写了十八掌,这次新修版也是完成了自己的本愿。


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在金庸新修版中,乔峰原来掌握的是降龙二十八掌,后传于义弟虚竹,并与其结合逍遥派、灵鹫宫武学一起改造降龙二十八掌,最终创出了降龙十八掌。

降龙十八掌并不是只有掌门可学

在金庸小说中,降龙十八掌堪称是外功的巅峰;新修版天龙八部中降龙廿八掌被称为天下第一掌。经过乔峰和虚竹改良的降龙十八掌比原本的二十八掌更上一层楼。

事实上,在丐帮之中,打狗棒法是仅有帮主一人可学,而降龙十八掌并没有那么多禁忌。

如洪七公喜欢郭靖,借黄蓉的菜,传了15掌给郭靖。黎生立了大功,就传了1掌给他。

其次,在丐帮之中,还有执法长老、传功长老等职务,这个传功长老就是负责指导帮众武功的,肯定会降龙十八掌或至少掌握十八掌的精要或理论或秘籍,否则在帮主出了意外又没收徒弟时,岂不是顶级武功就失传了?

另外,按照丐帮制度,帮主和九袋长老是实际上是可以退休的,比如天龙八部的退休长老徐冲霄,洪七公传位黄蓉后也变成了长老。这些退休帮主、长老都可以作为降龙十八掌的传承人。

降龙十八掌需要内力做基础,掌法并不复杂。

虽然降龙十八掌非常牛逼,没有内力的人却没有什么用,比如史火龙内力不足,强练降龙十八掌导致身体瘫痪。

郭靖学习全真派内功小有所成后,学习降龙就很轻松。如果九阳大成的张无忌不学乾坤大挪移,直接学降龙十八掌也非常适合,因为九阳也是至刚至猛的内功,配合降龙十八掌简直完美,甚至优于郭靖的九阴+降龙。

洪七公武功来源

天龙八部讲述的历史时期大约是1032年-1101年,因为出场人物辽道宗耶律洪基是这段时间在位的。

射雕英雄传郭靖出生的时间大概在1200前后,此时洪七公已经成为五绝之一,也就是说,洪七公学习降龙的时间大概在前10到15年。

按每任帮助任职20年时间左右推算,在虚竹传功丐帮新帮主,直到传至洪七公,大概过了四、五任帮主,因此,洪七公的武功主要来源于上任帮主。

另外,按照三联版和连载版,襄阳城破后,当时的丐帮帮主耶律齐只学会十四掌,四掌失传。但在新修版中,金老爷子为了补掉这个bug,改为耶律齐学全了十八掌,并未失传。



散仙读史


飞雪连天射白鹿,笑书神侠倚碧鸳。在金庸众多的武侠小说中,天龙八部无疑是巅峰之作,《天龙八部》中成功塑造了萧峰(乔峰)这个角色,武艺超群,敢爱敢恨,有血有肉、义薄云天。最后因为辽帝耶律洪基的一句话为了天下苍生而自尽身亡。



萧峰一生有情有义,对爱情坚贞,是一个心系苍生、思想境界超越国界和民族的悲剧英雄。他的死尤其另人痛心,才会让人难忘。他的降龙十八掌也是另人印象最深的武功绝学,就连扫地僧都称赞不以。那么乔峰死后为什么在射雕三部曲中还有降龙十八掌呢?乔峰的降龙十八掌又是怎么传下去的呢?



原来啊,是这样的。其实最早的时候降龙十八掌是叫降龙二十八掌的,乔峰与虚竹曾经探讨过将降龙二十八掌与擒龙功两种绝世武学合二为一,后来才由乔峰简化为十八掌。乔峰死后降龙十八掌由义弟灵鹫宫虚竹子代传,洪七公因此成为传人,后来郭靖也学会了。



到南宋末年,虽继位帮主耶律齐由岳父郭靖传授而学全,但此后丐帮历任帮主,因根基较浅,最多也只学到十四掌为止。” 到了神雕侠侣的时候丐帮帮主的武功真是不敢恭维了。从此以后这门武功也渐渐消失于武林!


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乔峰,属于丐帮第九代帮主,精通降龙十八掌!

洪七公!丐帮第十八位帮主!降龙十八掌刚猛强悍!另外还会丐帮打狗棒法!持丐帮信物打狗棒!

关于这个问题,《天龙八部》早有交代,萧峰传降龙二十八掌和打狗棒法给二弟虚竹,由虚竹带传丐帮新任帮主!后来虚竹结合逍遥派武功,将降龙二十八掌简化为了降龙十八掌!

然后关于传承的问题!我们可以从洪七公这里找到相关解释!

洪七公当初不愿意教郭靖武功,因为郭靖太笨了,但是抵不住美食的诱惑!但是随着洪七公和两个小辈的长时间相处,他也慢慢接受了郭靖这个笨弟子,所以断断续续,就传授了郭靖全套的降龙十八掌!后来遇到丐帮的一位分舵舵主,这位舵主看到郭靖会全套降龙十八掌很是惊奇,因为他也会降龙十八掌里面的一招!但是这一招可是他为丐帮做了很多贡献,冒着生命危险,立下汗马功劳才得到的奖励,所以从这里可以看出来,降龙十八掌也是作为一种奖励机制在丐帮存在的!也就是说,丐帮会降龙十八掌的人很多,但是都是一招半式,分开的!这样做,一是奖励帮众,二是可以让武功流传下去,三就是招式分开,也就不存在帮主之下,还有人会全套降龙十八掌的问题了!

然后丐帮作为天下第一大帮,建制肯定是非常齐全的,我们平常在金庸小说中看到的七袋八袋长老等等,肯定有分工的,所以肯定有专门的人管理帮众资料,丐帮文献资料,武功密法,所以综合下来,哪怕那个帮主意外去世,那降龙十八掌也是会流传下来的!这就是传承!

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本来是不想回答这种问题的,可是我最讨厌那种自己瞎脑补剧情的,一部娱乐的武侠还能搞出那么多有高度的思想,也是一个大写的服字。
其实这个问题的答案是很简单的,真正的金庸迷应该都知道。
传说江湖中有五大高手,东邪西毒南帝北丐中神通,这五个人都有自己的成名绝技,尤其以中神通最高。而且这五人的绝技都是独创的,对的,你没看错,所谓的降龙十八掌本身是洪七公创造的,所以射雕大家都会一点也不奇怪。当然了还有打狗棒法也是。
至于为什么乔峰也会降龙十八掌,那很简单的,因为是先写了射雕英雄传,又因为金老爷子太喜欢降龙十八掌了,而乔大侠的气质又跟降龙十八掌太符合了,所以后来乔峰也会降龙十八掌了。
我个人感觉是一种缺憾,洪七公是我最喜欢的金庸大侠之一。一个不完美的大侠才是真正的大侠,特别是一个吃货大侠,深得我心。
其实也可以把九阳真经给乔峰,把玄铁重剑给乔峰。

墨城烟雨朦胧


【思品时间侃金庸第762期:《天龙八部》有一最被低估的人,他才是金庸第一人,因为有一武学壮举,只他一人达到了】

本文我们再来侃侃金庸《天龙八部》。

金庸先生一十五部作品,虽然成书时间不同,但是从《越女剑》到《天龙八部》再到《射雕三部曲》,到最后的明清三部曲,几乎一脉相承,构建了一部宏伟的金庸武侠史。金庸先生的这部武侠历史,和我国的古代史非常相似。有主流也有支流,有英雄人物也有凡夫俗子。滚滚长江东逝水,浪花淘尽英雄,纵观金庸武侠亦是如此!一十五部作品,金庸先生刻画了无数的英雄,有的大侠英雄可以影响一个时代,比如萧峰、郭靖,而有的英雄不仅能够影响当世江湖,甚至能为后世开创格局,这种大英雄不多,但是在《天龙八部》中就有一个。到底是谁?第二段马上为您揭晓。

《天龙八部》最被低估的这个人,不是别人,正是“二挂”之一的虚竹。虚竹在读者的印象中,几乎毫无聪明的记忆,更遑论大智慧。然而,果真如此吗?大错特错了!虚竹其实就是金庸笔下的第二个郭靖,外表憨厚鲁钝,实际上悟性极高。这点金庸在新修版中也的的确确帮虚竹正了名。新修版中,金庸对《天龙八部》修改了非常多,而虚竹就是金庸着重重塑的一个角色。《天龙八部》中的虚竹,用大智若愚来形容最为贴切。那么虚竹到底做了什么壮举?能成金庸武侠第一人?小编认为当是虚竹的武功。

我们都知道虚竹出自少林,尽管最后内力被无崖子化去,但是十几年的少林修炼,在日后成长为一代宗师的虚竹心里,少林的阳刚正气绝对是虚竹无法抹去的。出身佛门的虚竹还得到了道家逍遥派的全部传承,注意了,是全部!逍遥三仙的全部内力,以及逍遥派的所有武功。至此,虚竹已经融汇佛家和道家的武学!在新修版中,金庸又让虚竹继承了萧峰的绝学,打狗棒法和降龙十八掌。这两部绝学,虚竹竟只用了一个晚上就学会了,而且不止是学会,甚至还帮萧峰升级了降龙十八掌。我们都知道丐帮的这两套绝学出自儒家的《易经》,也就是说,到了新修版,虚竹成了金庸笔下唯一一个集儒释道三家武学于一身的宗师。这一壮举,达摩不行,张三丰不行,只有虚竹一人做到了。

按我们之前诸多文章的推测,《天龙八部》后的虚竹担当起了金庸武侠武学传承的重任!首先,将降龙十八掌和打狗棒法传给丐帮。之后化身那个自称“一生亦儒亦道亦僧”的斗酒僧,创出了《阴阳互济经》也就是大家所熟悉的《九阳真经》,将它再传给少林和后来的武当。也就是说,金庸武侠有一个大源头,这个大源头好比大海,它汇聚了儒释道三家的绝学,进而达到武道一体的圆满之境,之后再从这一源头将这些绝学一脉相承而下。而这个人就是《天龙八部》中的虚竹,也就是后来的虚竹子!本文就为大家侃到这里,多谢您的阅读。


武侠时间


说起《天龙八部》,它是我认为金庸先生笔下最为精彩的一部分,以江湖大仪为己任,儿女情长为辅线,走到萧峰血洒阵前。


但是,萧峰作为一代大侠,身兼数样开武学,他这一死,将会给中原武林带来不小影响。根据小说来看,在天龙八部后期,萧峰两个义弟的武学修为与日俱增,尤其是其二弟虚竹。得到逍遥派三老内力修为,已有了近三百年的内力,当今天下谁有其内力深厚,就算三老内力修为不行,合三人之力,虚竹行走江湖也将是数一数二的高手,加上灵鹫宫墙上的无数武学,都将让虚竹游刃有余。

且在新修版的天龙八部中,金庸又让虚竹继承了萧峰的两大武学,打狗棒法和降龙十八掌。虚竹仅用了一晚上时间便全部学会,甚至将降龙十八掌更加精化,才有了日后射雕中刚猛的招式。我们都知道,丐帮的两大武学都由易经演化而来,经过虚竹的整合,不仅让虚竹拥有了释道儒三家武学,更为其传承降龙十八掌有了良好的后盾。


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