阿里达摩院如果得到官方足够重视,是否可以发展为民企的“中科院”?

LiuXL73


个人认为,还是不被官方“重视”的话,才更有可能发展、发挥出能在世界新技术上领先的民间科研机构。

以百度为例,谷歌自动退出大陆市场后,官方是拿了20个亿给邓冠军去搞人民搜索的,如果邓冠军真的搞出哪怕12306服务水平的搜索引擎,百度即使没有虚假医疗广告事件也早就凉凉了。

但邓冠军搞砸了,转身去继续做官,而搜索引擎就只能去“重视”百度了,结果大家都看到了,虚假广告等问题屡禁不止,除了无人驾驶技术研发没到实用阶段无法被验证外,百度的发展速度、对整体网络技术发展的贡献是不是越来越萎缩了?

类似的,有官方“能”用的产品或服务,就没啥民营创新的机会(可参考移动运营商的各类服务);没有官方能用的产品,才会扶持一个恐龙型的垄断企业然后再去用重视控制它,而这只被戴上帽子的恐龙也会迅速的改变创新基因变成靠垄断牟利的准国企(请参加鹅厂)。

所以呢,个人认为,假如达摩院能保持在野心态,保证足够的低调,努力不被主旋律所“重视”,那么经过少则3-5年、多则5-10年的耐心积累,就一定会以民营身份为新兴产业、创新技术、甚至是新经济理论上产生更多的贡献。

如果去看诺贝尔奖获奖者的记录,会发现以官方学者或服务与官方机构的是极少的,绝大多数学者都是各大学或企业/产业中的,这也符合恩格斯说的‘市场需求比十所大学对技术进步的推动更有效’的理论。

希望达摩院继续远离官方重视的喧嚣,期待未来20年后民间、民营机构能创造出更多的科技进步。


理得心安


在去年的云栖大会上,阿里巴巴集团首席技术官张建锋宣布成立了阿里巴巴全球研究院,命名为「阿里巴巴达摩院」。在金庸小说里,「达摩院」代表着武学机构。阿里巴巴达摩院是一家致力于探索科技未知,以人类愿景为驱动力的研究院,是阿里在全球多点设立的科研机构,立足基础科学、颠覆性技术和应用技术的研究。
通过中兴事件,深感核心技术受制于人的悲哀,阿里达摩院的成立无疑是深得人心,受人赞同的。马云说「因为我们相信,未来一定是技术带来利润,未来市场规模的取得,是靠创新」。构建世界第五大经济体,为世界解决一亿就业机会,服务跨国界的二十亿人,为一千万家企业创造盈利的平台。「达摩院」正是为达到此目的解决问题而创立。其涉及的产业领域涵盖量子计算、机器学习、基础算法、网络安全、视觉计算、人机自然交互、芯片技术、传感器技术、涵盖机器智能、智联网、金融科技等多个产业领域。不愧为马云一年花 3000 亿打造的达摩院。
但是,思及此,阿里达摩院如果得到官方足够重视,是否可以发展为民企的「中科院」?我看未必。
首先,截止 9 月 27 号,通过相关数据可以了解到,中科院已验收的14个“特色研究所”分别是南京土壤研究所、电工研究所、长春应用化学研究所、上海硅酸盐研究所、理化技术研究所、心理研究所、生态文明建设等服务领域。这14个特色所的特色研究方向均具有独特性乃至唯一性,一些特色所区位独特,在国家战略安全、生态安全和区域经济社会可持续发展方面发挥着越来越重要的不可替代的作用。可见「中科院」所涵盖的研究实践范围之大,加上由国家政府进行大推盘。加上能像马云这样的企业家如此有魄力打造一个科研机构发展技术,在中国不多,所以单一个阿里达摩院不足以发展为名企的「中科院」。
其次,我们可以看到阿里巴巴的达摩院其涉及的领域是高科技核心技术为主,在这一方面我们的起点并不高,可以说我们是在后面意识到问题的重要性我们才开始意识萌芽然后起步行动的,当然我们肯定希望我们能够后来居上! 但是我们也应看好这个达摩院,事实证明,目前它已经取得了20多个世界科技领域里的第一。达摩院不仅只研究互联网科技还涉及到方方面面。甚至还包括量子力学等高科技。它与众多名牌大学联手,甚至与中国科学院都有合作。所以,单从达摩院本身来看,是在走向一条正确的道路并逐步获取成功的。
最后,中科院面向的是从国家整体进行宏观把握,可以说是一个整体,达摩院要算上只是其局部。举个例子,截止 9 月 29 日,中国科学院中斯联合科教中心设在斯里兰卡的海洋科技综合试验观测平台27日正式启用,这是中科院首个境外海洋常规研究与科教融合办公场所。而达摩院是马云旗下的一个科研机构。从本质上来说,马云是知晓以后的电商领域竞争会更加的激烈,只有不断的把科技应用到自己的电商平台里,才能使自己站稳跟脚。所以达摩院其首要出发点就是为马云提供科技的地方,还谈不上成为民企的「中科院」。
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stormzhang


以民企中的中科院来作为对达摩院这样一个机构的定位,并不准确,也有失公平。


拿现在的科研体系来说,通常以一位或几位领域内的大牛为领军人物而形成的一个学术团队。整个队伍的人才梯队,由比较能够独当一面的正高或副高职称研究员,到处于一线的博士后,博士以及硕士研究生来构成。在每一个环节和步骤上,都有着不同的分工合作。现在的很多科研重大难题,已经不是一个人或者几个人就可以攻克的。在有些重大课题上,甚至会看到跨专业,跨学校,跨国,从几十人到几千人不等的合作组来共同完成某项目。那么对于达摩院这样一个单位来说,虽然三年1000亿的投入确实不是一个小数目,但是真的放在学术梯队建设这一块,再加上各种软硬件设备的筹建等等,这些投入就并不是想象中的那么充足。


也许有的读者会认为达摩院其实可以专注于一些可以很快完成技术转化,专门为民营企业服务的项目。在这些领域找到自己的跻身之处。其实在中科院,以及各大高等学府院校里,这样的工作就从来没有中断过,有很多企业会在遇到技术关卡的时候将难题作为横向课题交付某研究组来攻克,并相应的支付一些科研经费给课题组。


达摩院的建立是一件好事,我认为它应该是一个超脱于现行体制内科研教育系统的一个超然的存在,通过自己的知名度,财力和影响力来吸引那些在一些特定领域里面已经做出突出贡献,具有眼界和影响力的世界级人才,在特定的场合和时间里,对体制内的科研群体解读某个领域里的重大问题和发展方向。以一种类似顾问的身份和形式来在宏观的方向上把把脉。这种整体方向上的预见和领先,带来的差距将是很难被人追赶的。


Trex


但是千万不要以为,达摩院有一天会取代中科院的位置,这是绝无可能的。中科院是一个极为庞大的机构,除了技术性的研发工作,还有大量科研人员从事基础科学的研究,这些研究不仅仅是为了获得经济回报,更多的是拓展人类的认知边界,为全人类造福。诸如大型科学设施之类的,民企无法从中获得经济回报,自然也就没有兴趣。但是对中科院来说,这些方向很可能会为人类打开一扇认识世界的大门,那么就值得去做。所以这两者是截然不同的。


看风景的蜗牛君


不可能。纵使阿里3年投资1000亿也不过是九牛一毛。


首先,阿里是一家上市公司,市值超过4400亿美元,上市公司需要业绩,需要利润。阿里不可能将巨额资金投入到10年甚至20年内都回报甚微的地方。

其次,

中科院背靠政府,代表中国技术的最高水平,获得政府在资金和政策层面的大力支持。政府可以不计回报地投入,可以忽略一切收益,但是阿里不能。阿里投资版图巨大,每个版块都需要流动资金输血。如果将大量资金投入到达摩院,其他业务便得不到充分的资金,短期来看,阿里得不偿失。

而且中科院在全国拥有100多个研究所,涉及的领域包括天文物理、计算机、有机化学、半导体等高精尖技术领域,而阿里的达摩院所覆盖的领域不过是大数据和人工智能等为企业创收的领域

,从覆盖规模来看,达摩院便不可能成为中科院的规模。


道德层面来讲,搞科研的人不求名不求利,像中国首位诺贝尔医院奖获得者屠呦呦几十年如一日研究抗疟疾的青蒿素,科研学者为了事业可以奋斗一生。但阿里是企业,需要利润和回报。纵使引入了很多中科院学者也不过是指导研究,指不定哪天就因为回报太低便撤出项目。


从发展来讲,阿里作为企业研究的成果多数服务于当下,而中科院的研究成果将惠及几代人。中科院很早便研究芯片,中国北斗导航系统搭载的便是中国自主研究的“龙芯”,还有中国的“天眼”工程,这些都是要和美国进行太空竞争的。


即使民企如华为,2017年科研投入超过苹果,高达811亿元。


所以达摩院,成为民间中科院,怎么可能?


科技纵横论


题主你很有想法,但遗憾的告诉你,难!

实际上达摩院是一个研究机构,主打就包括芯片研究,它的成立有可能在未来解决国内的“芯”痛难题,但是从目前发展来看,它的规模很难超过中科院。

从财力上来看,阿里的财力能够撑起达摩学院。在未来五年内,阿里投入到达摩院的总金额将会达到1000亿元,这已远超国内许多省级单位的科研投入。但是中科院背靠的是整个国家,研发成本甚至都不是首要需要考虑的问题。

从人才方面来看,阿里虽然也有着强大的科研人才储备,首批学术咨询委员会的十人名单里,有三位中国两院院士、五位美国科学院院士,集合了业内顶尖的科研人才,但是中科院几乎齐集了国内尖端行业内的顶级专家,航天、原子能这些大国重器的研制不是达摩学校能够触及的。

最后就是政策方面,阿里实际上属于以营利为基础的民企,既然是民企,在政策上就要归入管制之下,一切按着规章制度办事;而中科院专注基础研究,不注重利益和商业化,是国家科研的核心,发展政策上肯定相对民企有所倾斜,这是毋庸置疑的。

说到最后,我们依然有理由对敢啃芯片研究这块“硬骨头”的达摩院保持期待,就像阿里巴巴的首席技术官张建锋所说:“我们希望阿里巴巴达摩院真正做到“侠之大者、利国利民”。我也希望下一个类似电和计算机的颠覆性技术创新,诞生在阿里巴巴达摩院。”


欧界传媒


爆笑师兄为您作答~


看到这个问题,我觉得非常的有趣,也与我个人的经历稍有关联。这是一个很大的问题,我简要用我浅薄的知识和经验来稍作分析吧~

首先,我对这个问题提取几个关键词:达摩院官方重视中科院。

我的看法是:发展成为对中国或者世界科技领域有一定影响力的机构还是很有可能的

关于达摩院

我第一次听说达摩院的名字的时候并不是在"2017年10月11日,在阿里云栖大会阿里巴巴 CTO 张建锋宣布阿里巴巴成立全球研究院"之后,去年九月份有幸参加了阿里巴巴的校园招聘活动,当时的某位主持人就透漏了这个消息,当时一定甚是觉得很好,马云爸爸的思维和想法就是超前,其愿景就是要通过对科技的探索研究解决人类现在、未来面临的问题和挑战。不得不说格局是非常大的,愿景是非常好的,

想要做这样一个顶尖的企业研究机构,没有一定的科学人才当然是不行的。阿里巴巴公司自然是不缺钱的,其从全球(主要是中美)聘请了一大批顶尖的科学家,其中不乏中美院士和名校教授。相对来说,这阵容已经是非常强大了,同时其还在陆续引进世界顶尖的科学人才。在这一点上我认为策略是很正确的,人才是最重要的资源,阿里本土肯定是无法这样的世界一流的顶尖科学家的,站在巨人的肩膀上阿里肯定能够走得更快。

另一方面要做顶尖的研究机构,研究经费就是头等大事。达摩院作为阿里巴巴开办的研究机构,在不考虑其他外界帮助的前提下,阿里必须投入巨大的科研经费进行支持。马云去年提出的是3年1000亿支持达摩院的发展。这个投资看起来非常巨大,但其实作为世界顶尖的一流研究机构未必见得,要知道华为公司17年的研发经费投入将近900亿,这只是用于应用技术的研发。要知道的是顶尖的研究机构并不是只做应用技术的研发,更多的设计基础科学的研究,这里面的投资则更加巨大,而且甚至是长期没有回报的。

所以我认为其设计的研发投入是不够的。

关于官方重视

官方重视,我这里理解为是达摩院收到阿里巴巴集团的重视。足够重视,则是阿里巴巴在适时的时候加大对达摩院研发经费上的支持,以及在这个可能长期投入却不能回本的项目的无条件支持。无论是否能取得实用性成果,阿里巴巴不放弃,一直坚持下去,人财物三方面持续加强,这就是官方的足够重视。

另外一个方面是官方重视,不知是否是说得到国家的支持和重视?如果能有国家的强有力的支持也会是一个非常大的帮助和促进,有利于阿里达摩院更好的成长。

关于中科院

中科院,是中国顶尖的科学研究机构,现在已经改名叫中国科学院大学,可以进行本科招生。中科院在全国大约有一百多个研究所,几乎涵盖了所有的自然科学学科门类,各方面每年的成果也是相当显著,几乎是代表了中国科研队伍的第一方阵。我也是今年刚刚研究生毕业,对中科院也是稍有了解。每年国家为了支持中科院的建设投入的经费肯定不比1000亿少。科学院每年的院士很多也是各个研究所的教授,所以说中国科学院一定程度上代表了中国的科学研究实力应该是可以的。

达摩院与之相比,所关注研究方向少且窄,达摩院主要关注的是当下热门大数据,人工智能等等,而科学院是真的有一大批学者在默默无闻地做着比起眼但却会在若干年后对人类社会产生作用的工作。

所以,达摩院想成为民企中的中科院,必须需要的企业足够重视,而且是一往无前的魄力。阿里巴巴现在的经验状况肯定是非常好的,现在BAT之首位了,马云大格局提出达摩院。但是如果未来投资见不到回报亦或是阿里巴巴日渐颓势,达摩院会怎样呢?难说。

科学研究是一项艰苦朴素的事情,科研人员更应该有不争名夺利之心,这样才能做好科研。希望达摩院不会成为阿里商业上的一个噱头项目,而是真正是服务于社会的科研机构。

不说成为科学院,阿里支持就踏踏实实做科研,发展成为对中国或者世界科技领域有一定影响力的机构还是很有可能的。


爆笑师兄


看到大家回答,有的人认为达摩院可以成为民间中科院,有人认为不能,还有人认为不好说。都有各自的理由。

但是我想大家忽略了知道问题,就是所谓的达摩院与中科院有没有可比性。如果硬要比,怎么比。

在我看来,中科院和达摩院没有可比性。了解中科院的人都知道,中科院是中国最牛的科研单位,背后又国家大力支持,从这一点上看,知道企业再怎么有钱也不可能于国家即将抗衡。这是其一。另外,中科院又分布在全国的一百多的科研所组成,涉及天文地理,生物化学物理及数学等领悟,可以说包括了自然科学所有领域,涉及面十分广,而且都是结合各个科研所的地方特点进行就地取材研究。而阿里达摩院主要专注于大数据人工智能互联网封科技领域的研究,到位小了许多。

再者中科院事导师领导的研究生制度,导师和研究生有分工合作关系,导师都是很厉害的科学家,每天有大量研究生在一线做实验和数据分析。不仅投资惊人,成果也是世界知名的。而阿里达摩院宣称有世界顶级科学家做研究,很难想象那些知名科学家会像研究生一样天天苦哈哈做实验搞开发,除非他们疯了,我觉得这些不过是名头罢了,关键还是要看一线研发人员出成果。这显然也是没法跟中科院相提并论的。

还有就是中科院专注基础研究,不注重利益和商业化,而谢谢基础研究很多事会改变世界和未来的。阿里达摩院能够改变一代人的生活,让我们获得更好的生活体验,而中科院的成果讲影响几代人和整个世界的进步和发展。比如在器官移植癌症治疗方面的研究,阿里是不会做的,而这些确实中科院必须要做的。

最后想说的是,中科院已经有几十年的沉淀,体系是的呢成熟,成果也是大家有目共睹的,二达摩院目前听着很厉害的样子,但是才刚刚成立,以后还要看成效,即使有成果也是局部领域。跟中科院不是一个层次和数量级的。达摩院要想成功恐怕还得和高校及中科院封合作吧。不然最多是比其他企业如华为的开发研究等的厉害很多的机构。但中科院是一个庞大的体系。

所以说中科院和达摩院不是一个水平和数量级的,也不是知道层次的。不具备太多可比性,如果硬要比,那中科院肯定完胜达摩院。为什么有人要把他们比一比,其实是中科院作为科研机构是比较低调的,不向阿里是商业化企业经常宣传和公关。尽管中科院存在了几十年做了很多贡献。但名气还不如刚刚成立的达摩院,让人匪夷所思。但其实在科学界中科院名气非常大,被世界业内人士认可。中国人发表在世界级期刊如自然、科学、细胞(业界成为NCS)的论文大多出自中科院。中科院的成就在此,恐怕达摩院都不敢拿来比吧。


大秦传媒


2017年10月11日,在阿里云栖大会阿里巴巴 CTO 张建锋宣布阿里巴巴成立全球研究院。

关于阿里达摩院出来后第一时间宣布消息是:计划3年投资1000亿用于研发。

由于中兴事件,感受高科技被国外牵着鼻子走真不是个事情,于是阿里巴巴宣布自主研发AI芯片 性价比将是同类产品40倍!

拥有“中国芯”才可以真正的成为科技强国!

但是想要科技研发需要大量的人力和财力

国内做研发最好的算是华为集团。

做出了很多自主的产品。

但华为集团2017年的总研发费用大家知道多少么?

897亿人民币

对这么多!

网上很多人喷这次事件怎么怎么的。

但那是要知道:

电子科技方面要知道我们起步太晚了。

所以单单一个阿里达摩院还是不够的,需要更多的企业站出来研发!


关中道


阿里巴巴从去开始组建的达摩院,吸引了全世界的目光,马云组建达摩院的目的很明确就是要通过对科技的探索研究解决人类现在、未来面临的问题和挑战。它的愿景很明确就是要为人类的发展做贡献!不得不说马云的格局是相当大,眼界是相当之高的。

达摩院的第一任院长是由阿里巴巴的CTO(首席技术官),人称“行癫”的张剑锋担任。它的学术咨询委员会都是由中美等顶级科学家担任,成员的份量也是相当之高的,其中有很多都是中美两国的科学院院士担任,并且还在全球不断的吸收顶尖的人才,在今年达摩院吸收的科学家中就有多位“诺贝尔”奖获得者,可见它的影响力和地位是相当之高之大的。

达摩院以开放、共享的姿态将理论研究与实际应用相结合,更好的实现产学研的普惠作用,打破技术垄断和封锁,让全世界都能享受到技术到来的方便与好处。它的发展前景将会是巨大的,那么它有没有可能成为民营企业的中科院呢?

答案是肯定的!至少它的目标就是要打造成一流的科研机构,而马云3年内投入1000亿用以支撑达摩院的发展,这样的大手笔可见对达摩院的重视和期望。而站在国家层面来说,作为一家企业有这样的魄力去做这样的一件有意义的事,那是很乐见的。毕竟国家层面的科研研究有很多的局限,牵扯到政治因素,而民营企业就能很好的避开这一因素,集合全世界的智慧会全人类服务,这也是开创了民营企业的一个先河。

学术研究应当是全世界智慧的集合,这种开放、共创、共享的宗旨,也是得到了全球科学家的大力支持和参与,让全人类的智慧服务全人类而不是属于某一个国家或是某一个企业独自所有,这是他们共同的心声,也是人类社会的一大福音!

同时也希望阿里的达摩院越办越好,能够将科研成果更好、更快的普惠到每一个人,阿里加油!达摩院,加油!


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