四重昼
其实领土问题分很多种,有的是数百年的历史争端,这就麻烦一些。但有一些问题则是几十年内的事情,特别是涉及到一些外力,这就相对容易解决。
北方四岛问题是后一种。
就在11月14日,安倍和普京见面,双方同意加快对北方四岛问题的处理和解决。甚至日本政府预计在3年内普京先归还两个岛。
这是一个重大转变啊!
因此正好可以说说这个话题。
对这个问题,木叔谈两点,和大家交流——
第一,从道理上和法理上讲,俄罗斯应该把北方四岛还给日本,因为当初俄罗斯占领北方四岛的要件已经不存在了。
100多年前,日本和沙俄曾经签署过两个条约,一个拥有了南千岛群岛的主权,也就是北方四岛,一个拥有了整个千岛群岛的主权。
后来二战战败,苏联根据雅尔塔协定,把整个千岛群岛都占领了。俄罗斯之后继承了苏联的权益。
因此,俄罗斯始终认为,从法理上讲,如果日本要回北方四岛,就意味着对二战秩序的改变。
但其实苏联时代甚至俄罗斯都曾公开表示过,要先把两个小岛给日本,剩下两个再谈判,只不过之前日本拒绝了。
但俄罗斯的举动无疑表明,他们自己就无意遵守所谓的二战秩序,不然能主动提议把岛屿给日本?
所以所谓的二战秩序,其实就是托词,本质上是苏联当时侵略的一个手段罢了。因为雅尔塔协定划分的很多势力范围,本来就是大国强权的产物。比如南越北越,谁给他们权利,让他们把一个国家分裂成两部分的?因此这个协定在很多国家看来是有问题的。北方四岛也是类似的例子。苏联解体后二战秩序就不存在了,所以北方四岛应该给日本,这在道理和法理上,都是没问题的。有问题的只是细节,而不是原则。
第二,从现实上看,俄罗斯可以利用北方四岛问题作为一个对日的筹码,因此不给日本,或者晚一些给日本,会获得更大收益。
但原则和现实还不一样。如果什么都按照原则办事,国际社会也就不会有什么争端了。
北方四岛距离日本特别近,如果俄罗斯在这里部署一些军事设施的话,对日本,对美国都是一个威胁。实际上俄罗斯似乎也准备这么做。
此外,四岛的附近拥有一些渔业和能源的资源,这些对于俄罗斯而言,也是一笔财富。
另外,毕竟这里也属于俄罗斯有几十年了,很多俄罗斯老百姓认为这里是固有领土,一旦普京把这些岛屿给日本,可能会引起老百姓的不满和反弹,对自己的执政或许带来一定程度的威胁。
所以,木叔认为现实中普京很难轻易把四岛给日本,晚一些给,要更多利益,或许是个很好的局面。
你如何看待北方四岛问题?
木春山谈天下
北方四岛,也就是南千岛群岛。斯大林曾经说过:“它们是无数苏联军人用鲜血换来的战利品,谁也无权把它们夺走。”
普京也说过:“俄罗斯是世界上领土最大的国家,但却没有一寸领土是多余的。”
2010年11月1日,当时的俄罗斯总统梅德韦杰夫登上了北方四岛,2012年7月身为俄罗斯总理的梅德韦杰夫再一次登上了北方四岛。
目的很明确,这是我的地盘,日本人,别多想了,洗洗睡吧。
二战之前,俄罗斯和日本都对千岛群岛进行开发,到1885年的,日俄两国签订条约,瓜分了千岛群岛。二战后期的《雅尔塔协定》,苏联取得了英美的承诺,战后将获得千岛群岛的主权。
所以当日本投降后,苏联根据《波茨坦公告》,取得了北方四岛。
虽然之后日本一直挣扎着要收回北方四岛,但是俄罗斯一直没搭理他们。不仅如此,2013年的时候,俄罗斯派遣四大舰队在千岛群岛搞了个联合演习,这次“秀肌肉”明显是告诉日本,别想那么多了。
从2015年开始,俄罗斯政府开始投入大量资金完善公共设施和进行基础建设,全力开发千岛群岛。
作为俄罗斯远东地区的战略重地,从目前来,千岛群岛是不会被放弃的。
话说,因为领土争端,俄罗斯和日本二战之后没有签署和平条约。所以从法律上来说,他们仍然处于战争状态。
七追风
没什么该不该的,日本与俄罗斯都是一丘之貉,对于千岛群岛等地区的开拓都是发生在近代。日本直到明治维新之后才开始“晓谕琉球、开拓虾夷(北海道)”,得到了千岛群岛。之后北方四岛在内的地区在俄国与日本之间几经易手,还是归了苏联(俄罗斯)。
没有任何国家会轻易放弃土地,即便是俄罗斯这样辽阔的国家,当年苏联解俄罗斯体经济再困难都没想过要出卖土地,所以不会有什么“该不该”的问题。
更何况,俄国从一个东欧的内陆小国成为横跨欧亚大陆,全球最大的国家,靠的就是野心。难不成日本指望俄国“良心发现”会归还北方四岛?不存在的,如果是这样,俄国要归还的可就不止是小小的北方四岛了。
更何况,北方四岛虽小,但是资源丰富,而且战略地位非常重要,是俄罗斯远东舰队出入太平洋的门户,一旦失去对俄国的伤害非同小可,俄国不可能放弃。
澹奕
俄罗斯可以不归还所谓的“北方四岛”。俄罗斯应该守住这些岛屿,因为它首先是反法西斯同盟的战利品,是对第二次世界大战胜利果实的一种肯定。
日本所谓的“北方四岛”,在俄罗斯被称为南千岛群岛。行政管理上隶属于俄联邦萨哈林州南库里尔斯克市管辖。在历史上,这里只有稀少的通古斯民族,到19世纪的,日本人北上控制了这里,又引来了日本的渔民定居。但在第二次世界大战中,苏军对日作战,一次性攻占了这些岛屿,从此这些地方归属俄罗斯管辖。
事实上,俄罗斯人比日本更早出现在南千岛群岛。从1760年开始就有俄罗斯渔船频繁前往该地区,不久之后,这里的土著就加入了俄罗斯国籍,许多人甚至成为了东正教徒。而在1779年,该地区受到了叶卡捷琳娜女皇的减税诏令,可见俄罗斯对南千岛群岛的统治比日本更为悠久。而日本是在19世纪才在这里发挥自己的影响力,日本得以控制南千岛群岛,很大程度上是因为日俄战争胜利后,获取了这些地方的统治权。
(南千岛群岛地图)
俄罗斯是不会把南千岛群岛交给日本的。在过去的90年代,以及21世纪最初的十年,俄罗斯贫穷而又无力。所以俄罗斯愿意做出“让两个岛”的表态,所以会和日本进行谈判。如今俄罗斯已经不是当年那样危机重重,将南千岛群岛交给日本是绝不可能的。俄罗斯政府已经视该地区为俄罗斯领土,出卖土地,普京可不会同意。
更何况这里的战略位置非常重要。美日在太平洋地区的三条链中,俄罗斯可以从南千岛群岛突破。在二战时期,日本正是在1941年11月从南千岛群岛的伊图鲁普岛港口出兵袭击了美国太平洋舰队,制造了珍珠港事件。
(伊图鲁普岛)
为了防止美日有可能采取的军事行动,俄罗斯在这里部署了军舰,重型火炮,坦克和火箭弹。还有大量飞机与防空导弹。
根据共同社的报道,在5月21日,日本首相安倍晋三说:“我和普京总统都坚持必须通过解决四岛归属问题缔结和平条约这一立场。”他于5月26日访问俄罗斯,与普京举行了会谈。
俄罗斯对于南千岛群岛的主权继承自苏联。而苏联获得该地区主权是源于《雅尔塔协定》。在当时,包括美国,英国等西方国家,乃至于全世界都承认苏联对于南千岛群岛的主权。而在《波茨坦公告》中,日本并没有对南千岛群岛的主权。作为第二次世界大战的战败国,日本应该接受这份惩罚,接受制裁,为其犯下的罪行付出代价。
即便是美国与日本达成的《旧金山和约》第二章的“领土”,也规定了日本必须放弃1905年《朴茨茅斯和约》中从俄罗斯夺取的南千岛群岛和南萨哈林岛。
(安倍晋三会见普京)
所以,俄罗斯拥有对南千岛群岛的正当主权。要求将南千岛群岛归还日本,实际上是对二战胜利果实的不公平分配,是对二战成果的挑衅和不尊重。
朱兴子
这个问题其实很好回答,因为普京说过“俄罗斯领土虽然辽阔,但没有一寸是多余的”这样一句话。再者,俄罗斯是世界第一领土大国,难道这些土地都是它“祖传”的吗?在近现代这么长时间里,有谁见过俄罗斯“退还”给别国的土地?俄罗斯人对土地有一种天然的“贪婪”,俄罗斯人对土地的信条就是“我的是我的,你的也可能是我的”!请问,俄罗斯会将北方四岛还给日本吗?况且,北方四岛也并非日本的“祖传”。俄罗斯之所以和日本谈来谈去,无法是将北方四岛当作政治博弈和经济利益的“筹码”而已。哪里有还岛的诚意?
北方四岛又称南千岛群岛,是太平洋西北部南千岛群岛的延伸部分。原来属于日本领土,作为二战“产物”,二战结束后被苏联控制。在“雅尔塔协议”中,规定南库页岛以及千岛群岛归苏联所有,所以美国人对日俄之争一直保持沉默,毕竟它当时是同意的。日本是个岛国,从土地上来说,没有任何发展空间,所以它对海洋中的任何小岛都“饥渴难耐”,哪怕是鸡蛋大的小岛,它也觉得如获至宝。所以,日本在二战废墟尚未清理完之时就向苏联提出了北方四岛的领土索求。但被斯大林强硬回绝了,斯大林称北方四岛是苏联士兵用鲜血换来的“战利品”而不是“俘虏”,所以没有归还的道理。世界随后就进入冷战时期,作为冷战的敌对方,日本明知再提也没用。所以在苏联解体前,日本没有向苏联再正式提出过。苏联解体后,日本意识到了国际局势变了,所以又向继承北方四岛的俄罗斯提出了要求。但叶利钦也没有明确的回应,尽管俄罗斯当时很缺钱。
普京的性格和处事方式既不同于斯大林,也不同于叶利钦。对待日本的索求他自有一套对付的办法。在普京的任期内,日本已经数次提出了对北方四岛的领土要求。而且愿意用“重金”购买。而普京的应对方法是“吊”着日本的胃口。当情势有变化,且俄罗斯需要日本经济合作时,态度通常很暧昧,不说还“岛”,只说可以谈。但如果那段时期俄罗斯日子好过时,即会一口回绝。而日本的安倍晋三也是一个“坚韧不拔”之人。不管普京听不听,安倍晋三都不厌其烦的一遍一遍“絮叨”。有时低声下气,有时又要“武力”夺岛。可是,日本面对的是俄罗斯,而且俄罗斯是软硬“都吃”,就是不办事。所以它也只好无可奈何。至于俄罗斯该不该将北方四岛还给日本的问题,我想说,不管该不该,俄罗斯还过谁的领土?说白了,普京就是在“戏弄”日本。
人生触底反弹
不是该不该把北方四岛还给日本,而是俄罗斯会不会把北方四岛还给日本提问比较准确,日本做为岛国真的很无奈,茫茫大洋环绕,限制了日本的发展空间,于是日本人抢了很多东西,杀了很多人,也侵占了许多别国的土地,到头来又全都重新失去,唯一剩下的琉球也在闹独立,偷鸡不成丢把米用来形容日本人确实如此。
北方四岛被俄罗斯占领后,日本深刻体会到了自己伤害过别人的滋味,隔海相望,北方四岛就在眼前,可惜已是别人的天下,做为日本人肯定无时不在想着收回领地,但日本人也知道,这个帐主比自己横,俄罗斯侵占过许多国家土地,抢回去的没有,梅德维杰夫在总统任期内就堂尔皇之的蹬上北方四岛,以总统的身份,说明了什么呢?俄罗斯不会还岛,日本客气点还能得个好脸,如果装大了,俄罗斯马上给日本人来一个下马威。
这是日本和俄罗斯的烂帐,一般的中国人不会关心,这很简单,现在国内不缺媚日人士,如果你说不该还,还没等日本人开口,国内的精日分子就可以骂你个狗血喷头。
北方四岛还与不还那是日本和俄罗斯的事,我们只是看客,日本人虽然百般讨好,但与精明的普京打交道,恐怕便宜没占到,还要做好再吃一次亏的准备,安倍挖空了心思要讨回公道,只能白费心机,北方四岛已成了俄罗斯吊日本胃口的筹码,日本人不会不明白讨回四岛势如登天,俄罗斯在拿日本练太极。
亓官仁
苏联和俄罗斯以前又不是没还过,日本自己单方面不要,日本要求一定要四岛一同归还,所以苏联和后来的俄罗斯干脆就不给了。
北方四岛的问题出现在二战结束时,当时日称北方四岛(国后、择捉、色丹、齿舞)作为千岛群岛的一部分,在1945年美英苏《雅尔塔协定》上明确规定必须交予苏联。1945年8月远东战役中,苏联出兵中国东北的同时对太平洋的库页岛南部(库页岛以前是中国的,之后被沙皇占领,日本在日俄战争之后一直控制库页岛南部)和千岛群岛发起攻击,至9月1日全部占领,1946年纳入苏联版图。
1956年10月19日,苏联和日本在莫斯科签订联合宣言。苏联当时承诺将北方四岛中的齿舞岛和色丹岛归还日本。但是日本当局认为北方四岛是苏联非法占领,如果要归还必须一起归回,只归还其中两个岛日本拒绝接受。然后苏联不愿意了,苏联方面认为这四个岛是二战的成果,作为战败国你必须接受,现在我还你一部分你不要就算了。
2001年,俄罗斯跟日本谈判,在1956年的联合宣言基础上继续签署和平条约问题进行磋商。当时俄罗斯再次提出归还北方四岛中的齿舞和色丹。结果当时的日本首相森喜朗突然下台,新上台的政府再次要求俄罗斯一次性归还四个。结果俄罗斯又不愿意了,你爱要不要。加上俄罗斯国内普遍反对政府用领土换取经济利益,最终还是没完成谈判。
2014年的时候,日本首相安倍又和俄罗斯谈判希望收回北方四岛,到现在也没有什么太大的动静。
在当时苏联解体时,日本有意趁火打劫借经济援助收回北方四岛,当时由于原先苏联加盟共和国一部分倒向美国,西方国家为了拉拢俄罗斯并稳住时局要求日本暂时放弃对北方四岛的要求。所以日本到现在都没收回,从武力方面收回的肯能行更小。虽然日本不承认北方四岛是俄方领土,而且在地图上特意注明:俄占,但是日本也没办法,只能远远的看着。俄罗斯不断在岛上增加军事设施并且时不时的去登下岛。
至于俄罗斯该不该归还,只能说二战成果,日本当年进攻别人的时候就没想过别人的领土?
雏菊西瓜Peterpan
历史证明日本是一个对领土的需求永无止境的国家,俄罗斯如果将整个南千岛群岛还给日本,日本往后的政府还会索要北千岛群岛、库页岛,众所周知日本共产党就极力要求收回整个千岛群岛,因此说俄罗斯决不能将南千岛群岛归还日本,非但不能还要进一步加强其远东军事存在和经济建设,加大对整个千岛群岛的控制力度。
小编不认为目前的俄罗斯控制千岛群岛对其太平洋舰队还有多少价值,这支舰队已经沦落为一直存在舰队,即便是控制“择捉水道”能够随时进出太平洋也没有意义,太平洋舰队的旗舰“瓦良格”号巡洋舰以及配套使用的四艘“现代级”驱逐舰,已经很多年不能正常行驶了。对于俄罗斯太平洋舰队来说最需要的不是一个水道二是资金。
而整个日本就是世界排名第三的经济体对能源的需求比我们还大,因此它是俄罗斯能源输出产业的潜在客户。俄罗斯应该以北方四岛为要挟、以搁置争议共同开发为理由打开日本市场,必要的时候牺牲整个千岛群岛也是可以的,在领土的诱惑下日本不仅有可能不顾美国经济制裁俄罗斯的要求与俄罗斯展开经济合作,甚至还有可能将美军赶出日本列岛。
以领土换区整个日本国的中立甚至是倒向俄罗斯才是北方四岛屿的最大价值所在, 当然了本文已经说明日本对领土的无限野心普京并不应该真的将四岛还给日本,四岛对于日俄双方不亚于克里米亚对俄乌两国的价值,它归谁并不重要,重要的是如何利用领土争端换区双方的最大利益,而占有上述争议区的俄罗斯是占据主动的,就看普京是想要实在的经济利益还是不真实的战略价值了。
兵器世界
俄罗斯近期在南千岛群岛(即日本所称北方四岛)区域进行了导弹发射演习训练活动,此举遭到日本方面的强烈反对,然而俄罗斯高官却直言“并未受到日方抗议”。看来俄罗斯不仅在北方四岛问题上表现出强硬的军事立场,而且在外交渠道上也不打算给日本留有余地。
至此可以看出,安倍晋三多年来一直努力推动的“北方四岛谈判”基本上处于原地打转状态,俄罗斯不愿意和日本谈北方四岛,原因和俄日两国没有签署和平协议是一样的,二战的结果规定苏联可以获得千岛群岛,苏联自然理所当然地认为北方四岛也归属自己所有。俄罗斯作为苏联的继承者,继续掌握北方四岛,这在俄罗斯看来是很合理的事情。
如果日本没有选择完全亲美路线的话,俄罗斯或许会考虑以北方四岛换经济利益。但是日本恰恰就是非要站在美国的船上,安倍晋三虽然一直努力改善日俄关系,但是每当到了美国要对俄罗斯强硬的时候,日本的态度就会显得很暧昧。
所以俄罗斯更加不愿意和日本谈北方四岛的问题,虽然日俄关系的缓和对俄罗斯的发展有好处,但是日本站在俄罗斯的对立面,还要俄罗斯把北方四岛拱手相让,这是令俄罗斯极为不满的。俄罗斯近年来不断加强在北方四岛的军事部署,就是要警告日本和美国,表现俄罗斯捍卫主权安全的决心。
从战略安全的角度看,俄罗斯也不可能轻易放弃北方四岛。因为一旦北方四岛交还给日本,美国的军事力量就会进一步逼近俄罗斯远东地区,这对于俄罗斯而言是不利的。反过来讲,据有北方四岛,俄罗斯就可以威慑日本,并且对驻日美军也构成威胁。这样俄罗斯就能确保自己在西北太平洋占据有利位置。
另外北方四岛还拥有丰富的经济资源,这片区域位于相对温暖的地区,是俄罗斯所重视的地盘。北方四岛拥有黄金、白银、钛、铁、煤、油气等丰富资源,渔业生态也十分发达。俄罗斯控制着北方四岛就能够坐享其成,日本想要俄罗斯将这些经济资源拱手相让,显然也是不现实的。
白虎堂
自从1855年,日俄签署《日俄和亲通好条约》以后,日本用放弃库页岛的方式,换取了北方四岛的行政管辖权,1875年,日俄又签订了《库页岛千岛群岛交换条约》,得到了北方四岛的主权,从法理上讲,北方四岛的确属于日本“神圣不可分割的领土!”,(但是在整个过程中,双方似乎都忘了一件事:库页岛是谁家的?)
有句俗话叫:出来混,迟早要还的!
由于日本在二战中的罪孽深重,在战后格局的划分中,对领土有着浓厚兴趣的斯大林,到了打土豪分田地的胜利时刻,当然不会放过这个多吃多占的机会,苏联除收回被日本占领的库页岛南部,北方四岛作为“战争罚款”也归了苏联,并且还有《雅尔塔协议》《开罗宣言》《波茨坦公告》为其背书!
但联合国的成立在《雅尔塔会议》之后,北方四岛问题自然也就长期游离于联合国框架之外,,,!
从此,拿回北方四岛,就成了日本的“国家任务”,北方四岛问题也成了历届日本政府的政绩风向标,民意基础的晴雨表!
其实在1955年的时候,日本还是有一点点机会的,当时的苏联政府答应归还齿舞和色丹两个小岛的,但日本政府得到了美国的支持,态度非常强硬,四个全要,否则不签订《和平条约》,这事就这么搁置了,以至于到现在为止,日俄之间也没签《和平条约》,理论上讲,日俄之间仍然处于战争状态!
60年代,苏联在西伯利亚发现超大油田,资源极度匮乏,急需海上运输的日本又不得不展开与苏联的合作,北方四岛也就不怎么再提了,,,
到了90年代苏联解体之时,日本右翼势力想趁俄罗斯虚弱之机拿回北方四岛,但俄方仍然只归还色丹和齿舞两个小岛,当时美国与苏联的关系也还融洽,美国没有允许日本用激进的方式拿回四岛,,,
之后的日本领导人如森喜朗,野田佳彦以及现在的安倍晋三,为了北方四岛,都与俄罗斯进行过无数次各种形式的谈判,根据双方利益上的不同需求,关于问题的进度也是时好时坏,双方领导人的态度也是时冷时热,但从普京的态度我们只看到了两个字:不还!从安倍的表情也看到了两个字:无奈!
切不说领土对于一个国家来说有多重要,就战略格局和资源优势来看,北方四岛对两国都有着至关重要的意义,但如果没有美国,日本想用武力拿回岛屿,基本上属于痴人说梦,切不说《和平宪法》的约束,在这件事情上,美国根本不会在武力上支持日本,美国需要的恰恰是双方无休止的扯皮,在合适的时候站出来,搞一场军演中和一下,然后双方继续扯皮,为的是:既不让日俄走得太近,也不让双方走得太远,,