怎样解读朱清时现象？

正洪观点

苏格拉底认为不承认不知道的人是愚蠢的人，为此他得罪了当时的很多人，因而被由那些人组成的陪审团处死。现代科学已确认宇宙中近95%的物质未被人们认识。该是给苏格拉底平反了吧？可是不承认不知道，不知道不知道的人，照旧在做愚蠢的事。他们按他们的“知道“去评击对“不知道”所进行的探索。

佛学与佛教有区别，若从对宇宙及生命的探索角度，“学”与“教”两者类同于《道德经》与道教，尤其是“释氏佛学”。所以首先奉劝诸位，不要一听“佛学”就认定是宗教而抢起唯物主义棒子打过去。

第二，“佛”不是神，“佛”是“佛陀”的简称，是梵文，其意为“觉者”，如同今天我们将有科学发现的人称为“科学家”没什么两样。被誉称为“佛”的这位叫乔达摩.释答多，他创立“佛学”并不像俗间传说那样只是“菩提树下坐了七天而开悟”，而是经历了七年的千辛万苦。“佛法”不是他的发明而是他的发现，是指出一条通向智慧解脱人间困苦和阻危之路。佛通过自己亲身体悟证实其“真实不虚”。佛将自己所探求的对宇宙和生命实相的认知向众人宣讲和教晦，引导人们走向智慧，确实成功地让许多人收到实效，这些就是称为”菩萨”、“罗汉”等等的人。后人将佛的演讲整理成文，就是“佛经”。佛教是以佛经传承佛学和佛法的宗教。可见，佛教的活动内容是以佛学为中心，但学佛学和练佛法不一定就是佛教，佛法解决人的心灵的问题，人人都有心的问题，解决心的问题的方法只有有效无效的考量而与宗教信仰无关。

所以，朱清时院士在生命科学中赞成佛学的论点，与某人在经济学上赞成某学派的论点，在探索的意义上是一样的，应该允许探索，同样允许质疑，但有助于生命科学发展的质疑应该是有理有据的，而不是动辄在意识形态甚至政治立场上划线，也不应该以身份定位。有理，即符合逻辑；有据，即非凭空憶想地武断。朱院士体验到了体内有“气”，那是他依佛法修炼所得的真实体验，试问攻击者，你依佛法修练了吗？沒修练，你根本体验不到，凭什么去否定别人的真实体验？

笔者也体验到了，朱院士说的，真实不虚！

白鹤排云

首先朱清时老师是位资深的科学家，也是位教育家，多年担任我国顶尖大学的校长，但他对量子力学及佛学的很多言论是错误的。

这里首先需要澄清的是，朱清时自己的领域是化学，在科学研究领域日益细分的今天，朱清时作为一个化学家发表对量子力学的看法并不具备权威性，换句话说从身份的角度讲他是在以一个外行的身份说话。

第二点，即便朱清时是一名物理学家，当他发表关于量子力学和佛学的比较开放性的个人观点的时候，我们也要区分哪些是他个人的意见，哪些是科学上明确的公论。

朱清时在做自己领域内化学的科学研究的时候是成功的，这个成功更多的是来源于他自觉地受到化学的研究范式的限制，换句话说他在研究化学的时候是“戴着脚镣”跳舞，是遵循一些成见工作，正是这些成见和脚镣使得他在研究化学的时候取得了成功，成就了他作为科学家的名声。

在这个过程中他个人的创造性能起的作用微乎其微。所以我说朱清时是个科学家主要是因为科学厉害，而不是他这个人本身厉害。

朱清时关于量子力学和佛学的很多看法是比较开脑洞的，更多的是属于他个人的观点，这个时候就有可能很不靠谱了。实际上历史上有很多著名科学家一旦脱离了科学研究的范式，自己真正想创造一些东西的时候就开始错了（这个情怀很容易理解），而且还错的很厉害。

朱清时是其中的一员，但还不是最著名的。

我们翻翻科学史会发现历史上这些“浪漫的”科学家还不少，比如克鲁克斯（克鲁克斯管的发明者）和约瑟夫逊（1973诺贝尔物理奖得主）都研究过通灵。

物理思维

首先，朱清时曾经是一个科学家，并不意味着永远是科学家，更不意味着他的所有观点都是科学的。

其次，现在的朱清时就是一个退休老头，只代表他自己，不代表科学界，更不代表科学。不要把这个事情搞的意义那么大。

第三，知识分子，尤其是退休之后的知识分子，尤其是理工科的知识分子，退休后喜欢搞点佛学、国学，大多数水平停留在心灵鸡汤的水平，这种情况持续多年了，不是一天两天。

第四，知识分子历来是各种宗教的重灾区，很容易接受。

远一点的，从东汉中后期一直到唐宋，士大夫里尊崇佛教的、拜天师道的，比比皆是。后来基督教传入国内，明末清初也曾在知识分子中有不小的影响。

近一点的，从八十年代以来，各种气功、神功之类的宗教活动里，知识分子就不少，顶脸盆的，练气功的，都很多。钱学森八十年代也为气功背书过，现在已经成了笑话，但并不影响他在科学界的地位，他对国家的贡献。现在朱清时搞佛学也一样。

第五，退休之后的知识分子也就是退休老头，喜欢搞点佛学、养生之类的，跟在公园里跳广场舞、用水写大字、打太极，没有什么太大区别，本质上都是一回事。朱清时一会儿佛学，一会儿气功的，也很正常，不用大惊小怪，就当成一个退休老太太喜欢打麻将就行。

第六，佛学有自己的知识体系，有自己的文化传统，无论汉传佛教还是藏传佛教，还是西南地区的小乘佛教，都有自己的价值，但佛学没必要因为多了几个科学家信徒，就突然觉得自己高大上了。

第七，朱清时的言论之所以能够引起社会关注，是以他曾经的科学家身份做背书的。如果他只是一个普通的退休老头儿，可能就没这么多人关注了。这是媒体宣传和舆论故意打擦边球制造的宣传效果。朱自清曾经是科学家，但现在也是退休老头，媒体和舆论是利用了他科学家的身份。朱自清对此缺乏自觉，是对科学不负责。

第八，现代科学和知识体系已经非常复杂，也就是俗话说的，隔行如隔山，每个人出了自己的专业领域，进入别的领域，都会感觉自己很无知。比如说，不管是达官贵人还是什么专业的学术权威，进了医院，都只能把自己交给医生摆布。朱清时和佛学的关系也一样。

萧武

近年来有一些流传甚广的言论曲解现代物理学，特别是量子力学，借以否定客观世界。其中有署名“中国科学院院士朱清时”的文章，在社会上影响非常大，误导大众对物理学的认知。

朱文往往用不少篇幅介绍物理学中的某些内容，这些本身可能没有大的问题（小问题如找不到单个夸克的原因是夸克禁闭，而非极不稳定），但是往往话锋一转，提出耸人听闻的观点。这种表述方式容易使人被误导，以为朱文中的观点得到了物理学的支持。但是实际上，朱文中所介绍的物理学内容和其耸人听闻的观点之间并没有逻辑关系。

根据弦论、量子态及其坍塌、宇宙大爆炸，朱文声称“物理学步入缘起性空的禅境”，还将宇宙起源最终归结于佛学里的法身或“心”。朱文还说，不作实验，不作推理，通过禅定就能认识真理，若真如此，能否先于科学解决一个问题，比如告诉大家暗物质是什么？朱文声称“科学家千辛万苦爬到山顶时，佛学大师已经在此等候多时了”。佛学里有些哲学论断具有一般性和抽象性，放之四海而皆准。按照朱文的思路，不管科学家到达哪里，都可以说佛学大师在那里等候多时。这种牵强的联系没有意义。

科学通过实验和逻辑探索未知，既大胆假设，更小心求证，从而不断进步。将物理学内容等同于哲学论断是牵强附会。

物理文化与施郁世界线

科学界不需要权威，科学的核心是证据。朱清时的院士帽子并不能增加他的砝码，想获得别人的认同，就必须拿出确凿的证据出来。迄今为止，没有任何证据证明朱清时的说法，而支持朱清时的人，主要是来自宗教界和玄学界。而科学界和科学爱好者是反感朱清时的。

为什么朱清时如此低劣的胡言乱语也会拥有一大批支持者呢？因为，现在迷信已经成为了社会思想的主流之一。

对这些迷信的人来说，不管朱清时的说法是不是正确，他的理论是正确的，还是错误的，并不重要，只要朱清时这样有地位的人支持了唯心主义和超自然，就可以引为朋党。他们支持朱清时，就是为了支持他们的宗教信仰和玄学信仰。

一些大型的门户网站居然有所谓的佛学版面，打着“信仰自由”的幌子，天天发表大量的、系统的反科学、反社会，鼓吹神秘主义的文章，诋毁说无神论者道德最坏，编造“科学家证明灵魂存在”的“科学新闻”。而国家机构主办的《科学与无神论》杂志居然曾经被“上峰”禁止刊印主办单位的名称。

难以预想———如此十年之后，我们的社会风气会发展到何种乌烟瘴气、泥沙俱下的局面！

对朱清时之流的反科学行径，如果不做坚决反击，而是“为尊者讳”，甘愿做“好好先生”，最后损害的不仅仅是科学的利益，而是人民的利益，影响青少年的健康身心。

青少年就是国家的未来，一篇优秀的科普文章也许就可以纠正一个青少年的价值观，挽救一个青少年的未来。这个青少年也许未来就成长为国家的栋梁可造之才，做到高级工程师、大学校长、政府部长、图灵奖获得者、诺贝尔奖获得者。反之，一篇意淫邪说也可以让三观不成熟的青少年深受蛊惑，从此堕落为厌恶科学、迷信神秘主义的民科、神棍、玄学鬼、邪教信众、不人不鬼的“半仙”“大师”。

希望科学爱好者们站出来，对迷信风气亮剑！

怀疑探索者

世界上有迷信的人，迷信的人需要为自己树立偶像，朱清时只不过是一群迷信的人给自己树立起的偶像，同时担任迷信的推销员而已。

一位铅球世界冠军到了百米跑道上未必能跑得过你。同样，科学家也并非是全能，离开了他的研究方向，他未必能够表现的多么出色。科学家中照样有迷信的人，国内外都有，而且也不乏一些比较有名气的科学家。国内的像钱学森，气功热和特异功能热与他的力推有着密切关系；国外的像因约瑟夫森效应获诺贝尔奖的约瑟夫森，搞起了心灵感应。科学家搞迷信的危害在于神棍会极力宣传科学家相信他们的那一套，很多人会因迷信科学家的权威而步入歧途。

朱清时迷信不是最近几年的事，十几年前就有他相信辟谷的事情暴露出来，他最近几年才火起来只不过是因为神棍拿他大肆做起了宣传而已。对于朱清时搞迷信，很多人已经把矛头指向了朱清时，其实不仅朱清时值得批判，那一群迷信他的人也该受到批判。

如果朱清时不是院士，不是两所科技大学的校长，他搞迷信，还会有这么多人跟着信吗？跟着朱清时步入歧途，这就是一种权威迷信、偶像迷信。

朱清时能够搅起一池黑水，主要还是因为迷信的人多，迷信大有市场。当一群人不去思考，不去学习，只管跟着权威走、跟着偶像走、跟着“靠谱”的人走，这样的人是很危险的，因为他们已经深陷迷信。

迷信权威的人也能跟着偶像有一些正确的判断，但只是一种低级的认识。比如有些人只是跟着偶像知道了不用担心手机辐射，知道了上市转基因食品对人体无害，不过只是知其然不知其所以然。当遇到新的问题时他们就不会思考了，当偶像也搞错了问题时他们也会跟着一起错下去。池子里有太多泥沙，所以朱清时才能搅起黑水。

刁博

我从80年代末开始练气功，多年来断断续续，并不十分投入，但十分感兴趣。也曾经写过一篇叫做气功新论的文章，从医学角度解释气功现象。简单讲气功尽管流派众多，方法各异，但大体上是通过几个主要方法将大脑皮层和大脑的低级中枢分离所造成的一种现象和体会。同酗酒酗醉现象类似。所以喝酒可以加快这种分离现象。首先可以造成这种分离的方法是1. 呼吸诱导 2. 肢体诱导 3. 语言诱导 4. 酒精或药物诱导 。上述方法可以刺激副交感神经兴奋，加快大脑皮质与低级中枢的分离。与人类睡眠的原理类似。由于人类年龄的不同，练功时辰也不同。这就是为什么老练子时，少连卯时的原因。其次分离之后有什么事情发生呢？主要有1. 人体抗缺氧能力增强 2. 痛域下降，人体抗击打能力增强 3. 行动更敏捷快速 4. 力量增加 5. 加快机体修复。气功并不是完全的睡眠和深度醉酒。意识是清醒的，动作也是受控的。气功状态是一个特殊的人体生理状态，与印度的瑜伽和日本的灵气殊途同归。没练过的人不会相信 ，也没有体会。都是正常的。就象目前的量子研究也是众说纷芸。但话说回来，医学研究与其他自然科学研究的一个巨大区别就是它的变异性，所以要做大样本实验取平均值。个体现象不足为据。钱老在80年代搞的特异功能研究是正确的，同目前的量子研究，暗物质及其它一些前沿科学研究都是一种前沿探索。当时的美国和苏联也在做这样的研究。我国的军事科研单位都曾经使用科学仪器进行过测定。那种一上来就给别人扣大帽子的语言是一种不适当的，品味低下的表现。

闭关道长

朱清时宣讲他退休后，最新的研究“成果"，引起了社会上广泛，激烈的反响，其影响远超越科学界。这种情况，相关的科学界，哲学界，甚至宗教各流派，不应装聋作哑，充当旁覌。

仔细分析朱教授的理论，可以简单概括为:万物皆由“气”而生成。人活，因"气”而生。人死，“气”不散会升天。这种覌点与佛教轮回主张不同。实质上与道教主旨相符。

朱教授所宣扬的哲学思想也罢，说成最新的科研成果也罢，其实就是中国几千年来，道教主张的翻板。現在出現並非偶然。君不見，国外科学家关于外星的侵入，地球将要面临毁灭，等等的危言耸听，还少吗?履闻不鲜!

人类发展史上，科学与宗教，科学和迷信的“较量”从来就没有停止过。今天的民主，给了信仰的自由。但是宗教信仰，永远挡不住科学的前进和发展!

汇燕1

我必须要说，但凡说朱清时先生是迷信者，其本人必定是顽固的迷信者，且不自知，这样的人比比皆是，包括所谓的科学工作者以及各类人等。为什么这样说？很简单，什么叫迷信？对于不懂得东西，或者没有深入了解的东西，你相信他或者不相信他，统统都叫迷信。

所以，我要问，第一，你对佛教了解吗？你对佛法了解吗？你对佛学了解吗？如果你说了解，请问，大藏经，你读了多少？读懂了吗？实证到了吗？第二，你对朱清时先生本人佛法修持的境界了解吗？如果你说了解，必定你的修持境界比他高才可能了解，如果你不比他高，你绝不可能了解。第三，朱清时先生从什么时候开始学习修持佛法，你知道吗？你说是晚年，退休了，没事干，操弄起宗教，错了，绝对的错了。第四，朱清时先生以什么因缘而涉入到佛法中来？你知道吗？第五，朱清时先生晚年传播科学与佛学（佛法）的根本目的在哪里？你知道吗？第六，朱清时先生所做的关于科学与佛学的演讲和所写的文章，是他的研究成果吗？他认为这是他的研究成果吗？绝对不是。以上六个问题，你都清楚？如果不清楚，请不要信口开河。

常有人拿晚年的牛顿、爱因斯坦等科学家归入到上帝来与朱清时比，这种比较无疑没有考虑到牛顿和爱因斯坦一生当中，并没有机会读到佛经，尤其是佛经中的唯识学部分，否则，结果很有可能会有变化。因此，相比于他们，朱清时先生是幸运的，因为中国保留了最完整的佛学书籍，而他接触到了，且比较深入的领会进去了。显然，朱清时先生并不是信入宗教的部分，而是佛法的部分，其次是佛学的部分。

很有一部分人认为佛学是玄学，什么是玄学？他们认为神秘的，不合科学的就是玄学。为什么是神秘的呢？因为你不懂，如果你真懂了，还会说它是玄学吗？问题是，这些人的思想很顽固，自己不懂，却又不愿意去学习、研究，简单而粗暴的扣一顶帽子过去，然后就沾沾自喜去了。佛曰：至可怜悯者也。

那么，朱清时先生是以怎样的因缘接触到佛法的呢？有一次，朱清时先生带着夫人去拜会南怀瑾先生。第一次见面，南怀瑾先生就吟出了杜牧的一首诗，清、时二字就出自这首诗，是其父亲给他起的名字。这个世界上也只有他们父子知道来历，但却被第一次见面的南怀瑾先生道出来了，这让朱清时先生大为诧异，不禁暗中佩服。由于朱夫人患有某种慢性病，十年了，各大医院名家都看了，看不好。南怀瑾先生知道后，自己配了个方子，大约六个月，疾病痊愈。当然，第一次见面，他们畅谈了很多，科学的，佛学的，以及中国传统文化等，这让朱清时先生大为叹服，世界上还有如此博学之人！佛经上说，应以何身得度者，即现何身而为说法。可以说，这是朱清时先生步入佛法的一个重大因缘。事实上，在见南怀瑾先生之前，他就去过西藏拜访过藏传佛教的高僧。所以，他绝不是晚年没事干才操弄起佛学。

但是真正让他很深入的涉入佛法的是他后来去听南怀瑾先生讲授的唯识学。众所周知，一般来说，对知识文化不高的人，净土宗相对比较容易被接受（这里绝没有贬低净土宗，更没有贬低文化程度不高的人的意思），但对知识分子来说，你跟他说净土宗，他一定远离你十万八千里，但是，如果你跟他说唯识学，他一定一头就钻进来了。所以，对朱清时这样的科学家、知识分子，南怀瑾先生首先就给他讲唯识学，唯识学之于知识分子，犹如如来佛的手掌之于孙悟空一样，想跑也跑不了。

佛学是一种理论，佛法则是实证的，可以亲身体验到的。所以正真信入佛法的人，一定是亲身体验到了。朱清时先生多年前就开始修习安那波那呼吸法门，这是释迦牟尼佛一生所传授的两个法门之一。显然，朱清时先生是亲身体验到了一些东西，比如真气的运行。可是就有人想当然的把迷信、玄学的帽子又扣了过来。试问，对这个世界，现在的科学能认识多少？又有多少未知的领域有待于科学的探索？

正因为不迷信，朱清时先生才努力的运用现有的科学知识，现有的思想，帮助人们去更好的认识和理解佛学和佛法。他所做的工作是科普与传播而不是一门深入的研究。所以，他说的量子力学，也绝不代表他对量子领域有多深入的研究，他只是把现有的量子领域的知识拿来说明佛学的问题。所以，这些人又没有批评到点子上，统统都是放空枪，声音很大，可一个都没打中，但他认为打中了啊！

何一笑1

朱清时现象这一问题提出不知出者是何意？是要论其专业贡献还是论其办学事件？我冒昧回答一下关于其办学之事，朱以一个专家学者在其功成各就年龄巳不适创业之际，提出了教育家办学大学去行政化并践行了，在中国教育尤其是大学教育已沦落至文凭贩子的时代下挺身而出，铁肩担正义，急于实地干起来，这种精神与作为不亚于亡国灭种时知识分子投笔从戎，给这个文荒芜化教育已不会搞泠了全民心无任何希望与指望的教育界带来了一声春雷，人们盼望其有成果。然而，一切的努力还是战胜不了行政化控制校园的力量。老人退出了他想施展一番的舞台。现在已无人提及这事了，但必将在中国教育史上留下伟大的记载，无论他本人还是他的理论他的教育思想他的办学实践，都是对中国当代几十年大学教育的一次伟大的批判与艰难的图存，但失败了，也标志着中国大学教育的彻底无望与死亡游戏的加巨。一众知识分子，唯有他吶喊了行动了，大家都心知肚明问题的严峻，唯有他探求了解放之可能性。可以说对建国后教育问题最伟大和最青史留名的两个事件一是钱学森之问，二是朱清时之努力。一个国家民族把教育办成这样，全民都心中明明白白看到其边腐边走向死亡，误了一代代人才，却只有他敢于站出来说实话办实事，民族良知，国家情怀，无出其右者。知行合一践行者。虽败犹荣。历史会记住这位老人及其与他一样的有担当有勇气忧患民族前途的人。万马齐喑下难作为的标本典范。

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