千趣百惠

说起我国的历史，大家的第一印象就是“上下五千年”，因为我们华夏儿女的始祖炎帝、黄帝，生活的年代距今就有5000多年了。

不过，西方史学界对我国历史确实有不同看法，悦史君给大家剖析一下。

我国五千年历史的概念，是从炎帝、黄帝等的部落联盟开始算起的，这一时期大概是在公元前3000年左右，距今5000多年。

也正是因为这样的传说，我们中国人被称为炎黄子孙，这也是华夏族的起点。

公元前2070年左右，部落联盟首领大禹破坏了之前的禅让制度，传位给了自己的儿子启，建立了我国第一个王朝——夏朝，距今4000多年。

公元前1600年左右，夏朝末代君主夏桀由于贪图享乐，朝政混乱，最终被商部落首领汤率军推翻，汤随后建立了商朝，距今3600多年。

公元前1046年左右，商朝末代君主商纣王也跟夏桀一样，内外发生困境，周部落首领姬发率军与商军决战后获胜，商纣王最终自杀，姬发建立了周朝，距今3000多年。

公元前841年，当时在位的周厉王姬胡由于种种举措不得人心，最终导致国人暴动，周厉王出逃，由召公、周公两位大臣共同执政，史称“共和行政”，这也是我国有确切纪年的开始时间，距今2800多年。

悦史君认为，有些西方人觉得我国历史不到3000年，指的就是公元前841年，这个我国有确切纪年的开始时间。

没错，按这么算当然不够3000年，但显然历史不能这样算。

我国一百多年来出土了大量的甲骨文，这些文字记载的是商朝的事情，也就是3600多年了。

夏朝虽然目前还没有明确的考古发现，但我国从先秦开始的各种史料，都记载了夏朝的各种情况，应该说不是空穴来风，这已经是4000多年了。

炎帝、黄帝确实是传说时期，很多事迹不可考也无法证实，但这是我们中华民族共同的记忆，也是我们5000年文明的见证。

综上，严格按照考古发现来看，五千年确实还有待证明，但悦史君认为，商朝的历史，已经有大量考古证明，西方人未免有些偏颇了。

写有趣的历史，讲真实的传奇……

我是悦史君，2018我们一起努力！

历史这样说

西方史学界对中国历史的讲述，我举一个例子，最近有一本书叫《开放的帝国：1600年前的中国历史》，作者是美国耶鲁大学历史系教授韩森（Valerie Hansen）。这部书是实际上作者在耶鲁大学开设的“中国古代史”课程的讲义，很能代表欧美历史学界对于中国古代史的整体认知。

该书的内容是从公元前1200年写到公元1600年，也就是商代到明代，下限到明代，那是因为在西方史学界基本上把“清代”从中国古代中划出来，设定为一个独立于“古代”和“近代”的特殊时代，称之为“晚期中华帝国”（Later Chinese Empire）。那么这部书讲述中国历史的上限是公元前1200年，按这个时间来算，中国历史也就3000多年。因此作者在书中写道：“中国拥有世界上唯一在三千年的时间里使用相同文字的古代文明。中国人有理由为其悠久的历史传统而骄傲。”

所以题目说的西方主流史学界认为中国历史不到三千年的说法，是不对的，他们确实不承认中国历史有五千年，但有三千年，基本上是一个共识。那么，为什么中国历史开始于公元前1200年呢？

作者的解释是因为这个时段是中国有“文字”记录的历史的开端，即甲骨文的卜辞大多反映的是商王武丁统治时期的历史面貌，所以公元前1200年左右的中国，有着那个时代的“文献”资料的记录。所以关于中国的历史叙述也就从这时开始。

西方史学界对于“历史”的叙述，是以同时代的“文献”为依据的，中国史书关于尧、舜以及夏朝的叙述，基本上成书于西周或者春秋时代，因此在他们看来三皇五帝包括夏朝的历史，虽然也有文献的记录，但那些文献是后来的人撰写的，反映的是后来的人的对远古历史的想象，不能算是真正的历史。

只爱潘多拉

这同上个世纪考古学的兴起有莫大关联，而不仅仅是西方主流史学“针对”中国。早较早的时期，文献传说一直被当作信史来看待，在西方最为著名的便是《圣经》。随着科学逐渐脱离于哲学，考古学也逐渐脱离于历史学，西方学人首先提出质疑的就是西方历史。考古学作为一门科学的方法，传到东方的日本和中国等国家后，也被日渐接受，既然东方也有历史，那么借助考古学的实证来反对文献传说必然也就顺理成章了。

在记载甲骨文的甲骨和记载铭文的青铜器出土以前，西方学界并不相信中国有个商朝，国内部分学者甚至连周朝也不相信，其实这都是考古学新兴起来，尚处于幼年期所致。而有些人会产生只是“西方学者不相信中国历史的错觉”，这个原因跟中国当时刚接触考古学有一定关联，虽然考古学整体还属于幼年期，但国内接受这门知识的人还很少，因此没有提出太多问题。

可能很多人都知道，良渚文明在上个世纪前半叶就已经被发现，但国内和国外都不承认它已经形成了国家，能够被称为中国文明史的一环。上世纪不少著名学者觉得良渚文明称不上文明，其实跟他们的立场以及历史背景有很大关系，主要有二：一，早期良渚文明的判断缺乏碳14测定，八十年代考古工作进展才突飞猛进；二，华夏观念深入人心，人们以为文明史的线索是线性，而非多元的，从而排除了东夷文明说。这里，我采用陈民镇先生在《中国第一个王朝的背影：良渚文明》的看法作一番介绍。

当代考古学与历史学上的华夷之辨

1、良渚文明的发现

从上世纪三十年代施昕更先生发现良渚遗迹开始，卫聚贤等先生便展开了良渚文明的调查工作，通过实际考察，他们首度提出了“中原文化起源于东南江浙一带”的看法，但对于那时根深蒂固的“中原文化观”来说，他们的看法并未得到应有的重视。

2、良渚文明的错误认识

“夷夏东西说”在1933年由傅斯年提出，认为商代文化由二个族群建立—— 商朝的西部由夏族群开发，并且商朝的东部由夷族群开发，但这个观点在上世纪六十年代年以后逐渐被抛弃。这个说法早年曾影响过人们对于龙山文化（黑陶）和仰韶文化（彩陶）的判断，而二者也被比附为傅斯年的“夷夏东西说”。但梁启超之子梁思永先生发现了著名的“三叠层”后，指出龙山文化其实出自于仰韶文化之后，而非并列——这个观点后来得到了学界的普遍认同。但是，梁思永先生继而认为良渚文化和龙山文化属于并列文化并属于区域文化，则完全是错误的。

3、错误的更正

新中国成立后，夏鼐先生指出良渚文化的出土器物和龙山文化相似，是受到后者影响所致，直到1972年，他依旧认为江浙文明晚于中原文明。可惜，作为考古学界科学断代方法的美国科学家比利的“碳十四测定法”在1960年获得诺贝奖后，很快就被引入国内，一系列实验数据都说明良渚文明并不比龙山文化和仰韶文化晚，夏鼐先生也改变了自己的看法。之后，人们发现龙山文化中的人兽面纹、礼制、玉礼器、陶礼器皆来自于良渚文明。

4、良渚文明的谱系

《韩非子》中曾提到虞舜存续千年，而良渚文明也恰好存续了一千年左右。经过考古学界的不断努力，马家浜文化——崧泽文化——良渚文化——钱山漾文化——广富林文化——马桥文化谱系被确定下来。良渚人的DNA测定显示这个族群广泛分布于沿海地区，涉及古代百越、东夷两大族群。随着时间推移，海洋文明逐渐转向发展为我们的中原文明，或者说和中原文明结合在了一起。

上个世纪八十年代以后，从良渚文明发掘出来的遗址越来越多，完整的古城，庞大的水利工程等，多可证明良渚文明已经算是我们中华文明史的一部分。

相信不久的将来，中华五千年文明史便会取代上个世纪初流行起来的三千年说。

肥嘟嘟的小不理

五千多年，那是连黄帝尧舜禹都算上了。这些都没有任何的考古证据，只能说文献上有这么一说。而如果要让主流学界承认，那么还是需要提供考古证据，尤其是文字证明这确实是尧舜禹的时代。

比如说，我们目前发掘的二里头遗址，在国内的考古界，很多人认为这就是夏。因为从时间上说，二里头遗址在商朝可以确定的年代之前，从空间上说，二里头也和文献中描述的夏朝地理不冲突，并且二里头也出现了早期的城镇和宫殿，具备初步文明的特征。

但是，唯独就是没有文字——尽管在二里头发现了很多符号具有文字特征，但是目前尚且不成体系，故而无法破译。那么从理论上说，我们就无法说二里头就是夏朝，因为夏朝的周边也有很多的方国，如何能证明这是夏朝，而不是夏朝周边的某些诸侯国呢？这就是上古历史吊诡的地方，也就是因为这一点，中国“五千年”的历史要打上一个折扣，二里头也好，良渚和红山也好，都只能说是“先商”文明，而不是夏朝。

至于有人说中国历史三千年都不到，这个夸张了，目前考古证据能够证明就是甲骨文时代——也就是商朝。算下来大约可以确认的历史有3500年左右。

经史通义

我在给本科生讲授《中国通史》课程时，打破常例，不是从“long long ago”的远古讲起，而是首先辨析一个很重大的问题：中国历史到底有多久远？

我们常说“中国历史源远流长”，而历史书一开讲，不是“盘古开天地”（如通俗历史读物《上下五千年》），就是原始人、氏族社会。可是，讲中国历史，先得有中国、有“国”啊！

历史与神话不同，中国史与文明史不同，文明史与王朝史也不同。但许多人将其混为一谈。下面分六节简述之：

第一，盘古开天地以及后来的伏羲造八卦、女娲补天、神农尝百草等，皆属创世神话，事实并不可信，所以他们被称为中华民族的“人文之祖”，是人文精神上的始祖，而不是历史人物，他们的时代更不是“中国历史”。

第二，伏羲、女娲和神农氏（炎帝）都被归入“三皇”，众所周知，“三皇五帝”是上古最早的帝王。然而三皇还都是半人半神的形象（如伏羲女娲为人首蛇身，神农为牛头人身），只是到了“五帝”，才全部具有完全的人性与人格。“三皇五帝”是中国古人对远古时代探索和重建的产物，是真假虚实杂糅的。司马迁撰《史记》，务求雅信，就将“三皇”全部舍弃，仅仅从黄帝开讲，所以《史记》开篇是《五帝本纪》。

（看看炎帝的大牛犄角！/皇帝不称朕）

也就是说，司马迁在汉代时重新建构古史（汉之前的历史），以“五帝”之首的黄帝作为中国历史的源头——而黄帝也被视作“中华开国帝王”。但据“古史辨”派大师顾颉刚先生研究，黄帝是迟至战国时代才在东方齐国产生的“人物”。说明战国以来，中国人对古史的探索，想象仍占了很大部分。以炎黄为中华民族的人文始祖（可以不为真）是没有问题的，但以炎帝或黄帝作为“开国帝王”（必为真史），则在学术上没有依据。事实上，我们也无法确指“炎黄”距今的年代。

第三，在《史记》里，《五帝本纪》之后，是《夏本纪》《商本纪》和《周本纪》，即在司马迁重新建构的中国历史谱系里，是以“五帝、夏、商、周”为序的，而夏之祖“大禹”，则接续在“五帝”中的尧、舜之后。看起来，西汉时期的中国历史就已经编排完整了，能够做到前后衔接。这不是司马迁的创造。早在春秋中晚期，孔子就经常“尧舜禹”“夏商周”连称，说明此时中国历史的脉络就比较清晰了，孔子认为：周承商，商承夏。这也是传统社会讲史的基本框架

第四，以上是中国古人的讲法（主要依靠文献记述，而许多文献实际上是不可信的或非常不完整的），不是近代历史科学的讲法。西方史学不仅重视文献，更重视实证，如果要论定夏商周是王朝，必须拿出可信的证据。“王朝”是文明的高级发展阶段，否认夏为王朝，并不意味着否认夏文明或夏文化。在“王朝”的阶段，王权得到了充分发展，形成了层级分明而稳定的社会结构与分化，拥有成熟的文字、发达的冶炼业等，才可称王朝，视作一个“国家”。

（属于夏文化的二里头遗址复原图，中间的房屋被认为是“宫室”/皇帝不称朕）

可是拿这个标准一比，周朝是没有问题的，但夏、商是不是王朝就有问题了。西方学术界不是像一些人说的，故意否定中华文明之“悠久”（再说了，说你“更老”就有意义吗？），只是中华文明在某个阶段达到什么程度，必须拿出证据来。可惜，关于夏、商王朝的存在，除了很有限的文献记载，没有其他力证。在上世纪九零年代开展“夏商周断代工程”之前，夏商的历史纪年全部不清楚，所知最早的纪年，仅仅是公元前841年，那已到西周末期了。

第五，1898年在殷墟发现了甲骨文，证明了商朝的存在。这里还要澄清一个概念，在学术上，有文字记载的才可称“历史时代”，没有文字，只是“传说时代”。自殷墟发现了甲骨文，商朝的存在没问题了，中国的历史时代也推进到商朝中后期，但此前仍然是传说时代。

（武王伐纣的故事人人耳熟能详，却从来不知道它发生在哪一年？也就是不知道商朝灭亡的年份/皇帝不称朕）

第六，十余年来，政府推动了“中华文明探源工程”，对包括夏文明在内的多处上古遗址进行考古发掘，发现了不少属于夏文化的遗址和大型城池，可以说，夏朝的存在基本可以认定，唯一缺少的，就是文字。也真怪啊，一些属于夏文化，甚至先夏文化的遗址里，发现了那么大的城墙、宫殿遗址和冶炼作坊，甚至还发现了天象观测台，可偏偏没有发现哪怕一个文字。您说这怎么解释呢？其后果是，夏文化够不构成夏朝（即夏文明有没有进入王权和国家时代），还缺乏那个时代的文字支撑。历史，是必须要有明确的编年和相对完整的记事的呀！

历史研究是科学，须有理性原则，不是民族主义的激情工具，这世界上也没有那么多的“阴谋”。夏文化、夏文明的存在在西方也没人反对，因为它的辉煌已通过考古得到证实，西方主流学术界不承认的，只是“夏朝”，焦点是，中国“国家”和王权的历史，是否应从夏算起

皇帝不称朕

西方主流史学界按照他们的标准来考量中国历史，不承认夏朝，所以认为中国历史只有三千多年。

按照咱们中国的历史记载，秦朝是可以确认的，公元前221年统一。之前周朝约八百年，商朝约六百年，夏朝约四百年。这么算，夏朝开基的大禹，约莫是在公元前2000年左右，距今四千余年。夏朝之前的五帝（皇帝、颛顼、帝喾、唐尧、虞舜），持续时间约数百年。因此轩辕黄帝是距今四千多年。再算上黄帝之前的三皇时期，得出五千年文明史的数据。

而西方之所以认为中国没有五千年文明史，是因为按照他们的标准，必须有出土文物，证明当时已经有城墙或者文字，才能说明有文明。

而咱们的历史比较久，经历的战乱又比较多，城墙什么的显然别打算保留了。现在出土的文字，也就是甲骨文，是商朝的。商朝开基始祖成汤，大约是公元前1600年左右，距今3600多年。所以外国人据此认为，中国文明只有3600多年。

还有的人进一步认为，甲骨文出土最早是在商王武丁时代，大约公元前1200年左右，距今3200多年。这样他们说中国文明只有3200多年。

而更早的夏朝、五帝、三皇时期，他们认为，虽然有先秦到今天的史书记载，但不能作为证据。必须要发掘出相应文物才能算数。在考古学证实之前，这些先秦记载也只能算“传说”，不能算历史。尤其中国关于先秦记载很多有神鬼传说，就更显得不像信史了。

这个事是没法讲理的，就是一个学术标准的问题。

话又说回来，他们承认不承认又有什么意义呢？大禹治水的事迹他们不承认，我们现代中国人拿来作为自己心中的信念指导就可以了。更重要的其实是传承我们祖先精神文化中的精华，让我们在今天的生活更好。

比如圣经中上帝造人的事儿，谁说是信史？不妨碍洋人们虔诚祈祷啊。

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巴山夜雨涮锅

中国有确切时间记载的历史年代是发生在公元前841年的国人暴乱，距今不到3000年。这是我上中学时历史书中记载的。虽然安阳的殷墟早被发现，但一直没有确定年代，随着科技的飞速发展，确认这是商朝后期的遗址，把中国历史推进了一千多年，欧美史学界也认可了商朝的存在，在这之前，他们一直持怀疑的态度。

中国的夏朝在历史文献中有详细的记载，各个世系和王都很清楚。但苦于没有发现确切的类似安阳殷墟的大型城市遗址，河南二里头遗址虽与夏末期同时代，但发现的有价值的文物不多，不能提供足够的证据，这是让人很遗憾的事情。

至今为止，虽然我们发现了许多历史遗址，比如西安的杨官寨和半坡遗址都是早于夏朝的新石器晚期遗址，光是仰韶文化类型的遗址都发现了5213处，但夏朝的遗存还是在雾中，虽然很近，却总是看不清。

西方的历史也是以《圣经》和《荷马史诗》为基础的，这两本书的科学性也值得怀疑!西方人总是用双重标准看待我们，我们国家的史学界是否该在这方面反思一下呢?

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商以来的历史没有争议，商之前的夏，三皇五帝等等，没有足够的实证能证明，历史也是科学，要证据的，不是你想当然什么就什么，为什么大家认为埃及文明比我们古老，因为公元前二十六世纪的金字塔立在那里，没有发现甲骨文和殷墟，商朝也只是封神演义的传奇，爱国者也不用愤愤不平，西方有很多历史在未考古大发现时，也是被当神话的，比如克里特文明，所罗门王文明，很多神话确实讲述了文明但不能证明文明的存在，比如圣经考古学还在苦苦追寻诺亚方舟的存在。我相信中国的神话讲述了中国有更古老的文明，二十世纪中国最伟大的国学大师王国维提出“二重证据法”，即考古成果和文献并重，这在中国上古史学研究中起到极大的积极作用，而欧美学者则只信考古发掘证据，中国在实证上要加油。

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首先必须纠正一个概念：西方主流史学界不是不认同中国历史有五千年，而是不认同中国文明史有五千年。

凡事都要有标准，而文明史的划分是有明确标准的，主要基于三点：大型城市、金属冶炼和文字。

你以为整几个窝棚就是城市？搞几个金属小刀就是金属冶炼？划几个不明觉厉的符号就算文字？

所以，按照那个标准一比对，中国文明史的时间基本就被锁定在商朝了。

有人说夏朝也有二里头遗址，但问题是，它没有文字遗存出土，晚期遗址才出土了几把金属小刀，数量太少，工艺不精，算不上文明。

看了一些答主的答案，充斥着极度不专业的素养和盲目自大的心态，说黄帝炎帝的还算是负责任的，有的连仓颉造字这种神话故事都扯出来说。严格说来，尧舜禹都是儒家后造出来的圣王，半人半神的性质，都很难算作信史。

还有人说，西方人拿着荷马史诗说事，反正我个人是没见过人家拿荷马史诗当做本国文明史去看待的。希望各位发言的时候，要多考虑证据，少提及民族感情。至于这种标准体现了西方中心主义，这个我个人不反对，但这种标准的制定，本身是科学理性的，基本没什么可以指摘的。

达摩说

有人说我们无法证明夏朝的存下，我们史记是胡编乱造的，没有黄帝这个人，大禹没有治过水，商朝凭空出现的，文字是商汤编的。商朝以前没有文明，西方的才是文明。埃及有六千年的文明，怎么证明？不需要证明。有类似史记这样的史书吗，没有。有类似司母戊鼎这样的高文明工艺品吗？没有。是大禹治水更像神话还是西方的宙斯更像神话？宙斯。拿全世界的历史跟中国比还不见得比的过，不使劲贬低你，还让他们怎么活？我们自己的历史我们自己尊重就行，考古还在继续，我们也不着急，因为我们对自己的历史有信心。发现夏朝遗址是早晚的事，甚至更古老的历史也不是不可能。不必太在意西方人怎么说，因为那一点也不重要，他们存在的价值就是当个见证者，给中国跪下唱征服，反抗是没有用的。

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